Alátétek, rezgéscsillapítás

[fülelek]

Mi az a dinamikusabb hang?
Több mély? Mennyire mély? És az jó?
"Komplex, ásványos íz, hosszú lecsengés, magabiztos savak" - magyarul kesernyés, kerítésszaggatóan savas és ki se tudod öblíteni egyhamar a szádból...

[hollohazi]

A tölgynél puhább faanyag dinamikát vesz el, de van ahol jó lehet a lágyítás. Mindenképp bütü szerkezet a jó és minél vastagabb, annál jobb. Ugyanakkor minden fának saját hangja van, meglehetősen eltérő, ezért véleményem szerint egyféléből sem jó, ha sok van. A kombinációk az egyes nem tökéletes alátét szerkezetek hibáinak/domináns saját hang/ kiküszöbölésére, elfedésére jók. Alacsony költségű megoldás a tölgyfa, jobb esetben a réz bútorgomb.Ez utóbbi dinamikusabb hangot ad. Daruma alátétet is érdemes lehet kevés gyurmával alul-felül csatlakoztatni. Készülék láb helyett nagyon jó lehet az ébenfa hasáb hármasával, ezt tartom én a legjobb hangúnak, kevés gyurmával.

[Doky]

Nos, keményfa kockákat ill 3szögeket régebben próbáltam, de nem éreztem változást.
Nemsokára festés, utánna visszapakolás után lehet próbát teszek...

A fentebb lévő deszkákat én csináltam egyébként... tehát a páromat nem tudom meglepni vele ha nem jó!

[gnagy]

Igen, én is egyre gyakrabban látok ilyen deszkákat "drága" rendszerekben.
Szimplán ezért kérdeztem!
Azt gondolom hogy bizonyos szint felett lehet ezeket a dolgokat ill dolgok hatását tapasztalni.

Szerintem kevés olyan rendszer van, ahol ne lenne észrevehető hatása bármilyen alátétnek. Az ikea vágódeszka, az edzett üveg lap, vagy a lentebb írt balsa fa alátét filléres apróságok. Nyilván egy alap rendszerbe nem vesz az ember sokmilliós állványt, mert annak tényleg kevés pozitívuma lesz a rendszer képességeihez mérten, de pár ilyen aprósággal is lehet alapvető hangkarakterbeli változást elérni. Saját tapasztalatból mondom, hogy megéri ilyenekkel vacakolni, már csak azért is, hogy az ember tapasztalatokat szerezzen. Aztán, ha nem vált be, legfeljebb meglepted az asszonyt egy csinos új vágódeszkával.

[prando]

Igen, én is egyre gyakrabban látok ilyen deszkákat "drága" rendszerekben.
Szimplán ezért kérdeztem!
Azt gondolom hogy bizonyos szint felett lehet ezeket a dolgokat ill dolgok hatását tapasztalni.

Nálam is beválni látszik a vágódeszka, az erősítő alá került, de a lakásban átalakítás lesz, nem biztos, hogy az erősítőnek a külön állvány marad. Az alább látható vastagabb kivitel a nyerő, függőleges a szálirány. A rendszerem talán középkategória: Vincent cd-s3, XTZ Class-A 100, Vandersteen Model-1. Engem is Hosszú "beszélt" rá. :)
A cd fali polcon áll, sima 19-es pozdorján, de alá 10 mm-es balsafa "kocka" van vágva, kb 50x50 mm/db. Az is jó, de az nem bír olyan nagy súlyt, a legalább 20 kilós XTZ már eléggé összenyomná, sztem. Balsafa sokféle méretben kapható barkácsboltokban. Bambuszt nem kerestem ilyen helyen még. Sztem a te rendszered már észrevenné ezeket.

[Doky]

Igen, én is egyre gyakrabban látok ilyen deszkákat "drága" rendszerekben.
Szimplán ezért kérdeztem!
Azt gondolom hogy bizonyos szint felett lehet ezeket a dolgokat ill dolgok hatását tapasztalni.

[gnagy]

Köszi!
Ha jól látom van "patkányka" is a készülék tetején! :)

Nekem egy régi Söund Arts állványom van mdf lapokkal "tüskéken", el vagyok vele.
Csak szimplán érdekel a dolog hogy a vágódeszka csak desig-os vagy valamit tehet is.
Bükk deszka milyen lehet (kb 40x30x2,5 cm)? :)

Szeretjük az állatokat

Nemek kimondottan szép a vágódeszka, de nem design elem. Abszolút van saját karaktere, ami számomra kellemes irányban befolyásolta a hangot. Mostanában sok százezres állványokon is látok plusz elemként ilyen ikeás deszkákat, gondolom nem esztétikai céllal kerültek oda. Hosszú kolléga többször is feszegette már a vágódeszkák kérdését, pl. legutóbb itt: http://longkft.hu/audioblog/ikea-vagode ... ldalon-is/

Szerintem minden alátét típusnak és anyagnak van saját karaktere, ami valamilyen irányban befolyásolja a kapott hangot. Ez simán lehet rossz irány is. Az, hogy nálad a Söund Arts állványon mit hoz a Bükk alátét csak a saját füleddel fogod tudni eldönteni. Én úgy vagyok ezekkel, hogy nem sokat veszít vele az ember ha kipróbálja, főleg, ha már ott van.

Végül még egy apróság: nekem sokszor sikerült már egy-egy kiegészítőt úgy installálni, hogy sírva fakadtam a kapott eredménytől. Ilyen volt a daruma is. Mikor megvettem simán beraktam a cd alá és vártam a kánaánt. Aztán a kapott hang után majdnem belehajigáltam a kukába az egész cuccot. Végül csak sokadik kombinációban sikerült megtalálni a keresett hangot, de a darumák maradtak. Ezzel csak azt akartam mondani, hogyha elsőre nem tetszik a dolog, ne add fel, mert lehet egy tüske, alátét, vagy bármilyen filléres apróság képes olyan irányba elmozdítani a lapok hangját, hogy végül elégedett leszel vele.

[Doky]

Köszi!
Ha jól látom van "patkányka" is a készülék tetején! :)

Nekem egy régi Söund Arts állványom van mdf lapokkal "tüskéken", el vagyok vele.
Csak szimplán érdekel a dolog hogy a vágódeszka csak desig-os vagy valamit tehet is.
Bükk deszka milyen lehet (kb 40x30x2,5 cm)? :)

IMG_20190427_171032.jpg (152.72 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170751.jpg (264.27 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170633.jpg (247.23 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170452.jpg (259.39 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170403.jpg (254.8 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170243.jpg (268.81 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

IMG_20190427_170117.jpg (267.28 KiB) Megtekintve 2438 alkalommal

[gnagy]

Kedves Doky!

Nekem pillanatnyilag nincs lehetőségem dedikált állványt használni, viszont a szekrény, amin a masinák laknak, rossz irányba vitte a hangot. Sokféle alátétet kipróbáltam az üveglaptól az MDF lapon át az alu lapig, végül az ikea vágódeszka maradt. Nálam mindegyik alátét elvitte valamilyen irányba a hangot. Az üveglap felkeményítette és felfelé hangolta, az MDF pedig inkább tompává, unalmassá (punnyadtá) tette a hangot. Az ikea vágódeszka volt az egyetlen, aminél nem éreztem, hogy a pozitív hozadékain túl lennének negatívumok is. Persze nálam rákerült még egy szett daruma is kiegészítésnek.
Csináltam róla egy képet, hátha segít.
Azért nem csodaszer, nyilván egy dedikált jóféle állványt nem helyettesít, de nekem sokat hozott a hangon. Nyugodtabb, élőbb, térben szebben pozícionált és felbontásban is sokat javult. Valójában kinyílik a hang.

[Doky]

Urak!

Manapság egyre több helyen ill rendszerben látok "Ikea-s" vágodeszkát (gondolom bambusz) készülékek alá/fölé.
Tapasztalatok?
Vagy szimplán mutatósak csak? :)

[Amatőr61]

Laminált padlón van a gránitlap, azon a tüskéin áll az Atacama SE24 állványom, 2/5-ig feltöltve homokkal, majd rajta 4db 2x2cm-es 2mm magas parafa poháralátétből kivágott négyzetek és ezen a hangsugárzók. A gránit adott több nyíltságot, de felkeményítette a hangot, zavaró lett.
Mit lenne érdemes kipróbálni a tüskék és a gránitlap között ? Vagy ha a tüskék kikerülnek, akkor az Atacama alá mit tegyek ?

Tapasztalataim szerint sem a gránitlap, sem a homokkő lap, sem a márvány lap nem tesz jó szolgálatot a hangfalak és hangfal állványok alatt, senkinek nem ajánlom a használatukat. Lehet, hogy szépek, esztétikusak, de csak ritka esetben válnak be.
Összefoglalva: a tüske - akár a gyári is - megfelelő alátéttel párosítva a legtöbb helyzetben jobb megoldás, mint bármilyen kőlap.
A különböző kőlapok helyett inkább a dobozokat nehezítsük, hangoljuk a rezonanciát minél mélyebbre. Sajnos, ez sem csodaszer, nem általánosítható minden hangfalra.
A rezonancia hangolásnak legegyszerűbb módja, ha a hangfal tetejére teszünk (2-3-4 cm) vastag öntöttvas rátétet. A másik megoldás, ha a hangfalak aljára, a tüskék helyére csavarozunk fel kazánlemezből vagy egyéb vasöntvényből kivágott formát, a lényeg, hogy az alátét érjen túl a dobozon, mert a négy sarkába menetet kell vágni, amibe a hangfalunk tüskéit csavarozzuk be. Lehet kombinálni is: alul-felül öntöttvas nehezék, illetve DIYerek szoktak a hangfal aljába, belülre beragasztani vasöntvény lapot.
(Zárójeles megjegyzés: hegesztettem többféle vasanyagból lábazatokat, majd ezeket bezsaluztam és kiöntöttem finom sóderből készült betonnal, stabilak és nehezek voltak, a kőlapoknál jobb megoldásnak tartom, de a hatásuk eltérő - attól is függ, hogy milyen anyaggal /padlószőnyeg, parketta, laminált padló, hajópadló, járólapok stb./ volt burkolva a zenehallgató szoba.)

Nálam (és pár ismerősömnél) a hangsugárzó állvány és a hangfal közé behelyezett parafánál vagy tüskénél jobban bevált a kerámia golyó + danamid (vagy karbon) alátét.

[d.janos]

Baráti áron van ilyen, ha másképp nem menne. 40x20x3,5cm Igaz, nem csiszolt, meg a mérete is adott, de kipróbálni jónak tűnik.
homokko_lap_40x20x3,5_www.elagazas.hu.png

Ennek csak egy baja van, hogy nem homokkő, hanem beton!

Az valóban baj ... Már az ÚHC sem a régi ezek szerint.

[peterson]

Baráti áron van ilyen, ha másképp nem menne. 40x20x3,5cm Igaz, nem csiszolt, meg a mérete is adott, de kipróbálni jónak tűnik.
homokko_lap_40x20x3,5_www.elagazas.hu.png

Ennek csak egy baja van, hogy nem homokkő, hanem beton!

[d.janos]

Baráti áron van ilyen, ha másképp nem menne. 40x20x3,5cm Igaz, nem csiszolt, meg a mérete is adott, de kipróbálni jónak tűnik.

homokko_lap_40x20x3,5_www.elagazas.hu.png (246.91 KiB) Megtekintve 2683 alkalommal

[d.janos]

Én használtan vettem itt a fórumon az enyémeket, időnként felbukkan egy-egy. Ha rákeresel a topikok között, krisok fórumtárs árul ilyen köveket, esetleg őt keresd meg, hogy ad-e kipróbálni. Ha nem találsz, esetleg elviheted az enyémeket pár napra.

Köszönöm a felajánlást , meg a topik tippet is, írok Krisoknak.

[gnagy]

Laminált padlón van a gránitlap, azon a tüskéin áll az Atacama SE24 állványom, 2/5-ig feltöltve homokkal, majd rajta 4db 2x2cm-es 2mm magas parafa poháralátétből kivágott négyzetek és ezen a hangsugárzók. A gránit adott több nyíltságot, de felkeményítette a hangot, zavaró lett.
Mit lenne érdemes kipróbálni a tüskék és a gránitlap között ? Vagy ha a tüskék kikerülnek, akkor az Atacama alá mit tegyek ?

Nekem ugyanilyen tapasztalatom van a gránittal. Én első kőrben kipróbálnám homokkővel a gránit helyett. Ha az sem tetszik, a soundcare menetes tüskéket ajánlom még, kőlap nélkül.
A parafa nem tompítja a hngot?

Nem, pont tökéletes . Próbáltam elsőnek parafadugóból vágni, az nem volt jó, így az ajánlásnak megfelelően vettem poháralátétet és abból vágtam. Az ötlet dragonweedtől származik, de ahogy Ő is írta, nincs mindig mindenhol bevált megoldás, próbálni kell. Valakinek a tüske vagy épp a Blutack gyurma válik be és az is befolyásolja, hogy könnyebb a dobozka vagy nehezebb. Mibe kerül kb. a homokkő ? Beszerzési forrást tudsz, ami a próbára nem túl költséges ?

Én használtan vettem itt a fórumon az enyémeket, időnként felbukkan egy-egy. Ha rákeresel a topikok között, krisok fórumtárs árul ilyen köveket, esetleg őt keresd meg, hogy ad-e kipróbálni. Ha nem találsz, esetleg elviheted az enyémeket pár napra.

[d.janos]

Laminált padlón van a gránitlap, azon a tüskéin áll az Atacama SE24 állványom, 2/5-ig feltöltve homokkal, majd rajta 4db 2x2cm-es 2mm magas parafa poháralátétből kivágott négyzetek és ezen a hangsugárzók. A gránit adott több nyíltságot, de felkeményítette a hangot, zavaró lett.
Mit lenne érdemes kipróbálni a tüskék és a gránitlap között ? Vagy ha a tüskék kikerülnek, akkor az Atacama alá mit tegyek ?

Nekem ugyanilyen tapasztalatom van a gránittal. Én első kőrben kipróbálnám homokkővel a gránit helyett. Ha az sem tetszik, a soundcare menetes tüskéket ajánlom még, kőlap nélkül.
A parafa nem tompítja a hngot?

Nem, pont tökéletes . Próbáltam elsőnek parafadugóból vágni, az nem volt jó, így az ajánlásnak megfelelően vettem poháralátétet és abból vágtam. Az ötlet dragonweedtől származik, de ahogy Ő is írta, nincs mindig mindenhol bevált megoldás, próbálni kell. Valakinek a tüske vagy épp a Blutack gyurma válik be és az is befolyásolja, hogy könnyebb a dobozka vagy nehezebb. Mibe kerül kb. a homokkő ? Beszerzési forrást tudsz, ami a próbára nem túl költséges ?

[gnagy]

Laminált padlón van a gránitlap, azon a tüskéin áll az Atacama SE24 állványom, 2/5-ig feltöltve homokkal, majd rajta 4db 2x2cm-es 2mm magas parafa poháralátétből kivágott négyzetek és ezen a hangsugárzók. A gránit adott több nyíltságot, de felkeményítette a hangot, zavaró lett.
Mit lenne érdemes kipróbálni a tüskék és a gránitlap között ? Vagy ha a tüskék kikerülnek, akkor az Atacama alá mit tegyek ?

Nekem ugyanilyen tapasztalatom van a gránittal. Én első kőrben kipróbálnám homokkővel a gránit helyett. Ha az sem tetszik, a soundcare menetes tüskéket ajánlom még, kőlap nélkül.
A parafa nem tompítja a hngot?

[d.janos]

Laminált padlón van a gránitlap, azon a tüskéin áll az Atacama SE24 állványom, 2/5-ig feltöltve homokkal, majd rajta 4db 2x2cm-es 2mm magas parafa poháralátétből kivágott négyzetek és ezen a hangsugárzók. A gránit adott több nyíltságot, de felkeményítette a hangot, zavaró lett.
Mit lenne érdemes kipróbálni a tüskék és a gránitlap között ? Vagy ha a tüskék kikerülnek, akkor az Atacama alá mit tegyek ?

[fülelek]

Mivel webáruházban is lehet kapni, ezért ott kell megvenni, és akkor, ha nem válik be, vissza lehet adni.
Próba nélkül nem szabad megvenni...

[zoli73]

A Soundcare-nek van csavar nélküli változata, amiből értelemszerűen csak 3 db kell egy-egy hangfal alá. Ez biztosabb alátámasztást ad mint a négy pontos állítgatás, ezen kívül kevésbé emeli meg a hangafalat. A csavaros minimum 44mm-ert emel, az alátétes 17,5mm-t. Nekem a titán változatú alátétes van már réges-rég óta hangfalam alatt.
http://www.soundcare.no/dimentions.htm

Köszönöm, nekem ez a rajz valahogy elkerülte a figyelmem.
Ezeket a "pogácsákat" látásból ismerem, olcsóbbak is mint a menetes tüskék, de nálam sajnos nem használhatóak. A hangsugárzóm alja nem sík, egy bordás aluminium öntvény az alja, aminek a kerete úgy 8-10mm, és ebben vannak a menetes furatok. Persze alá lehetne játszani ezeket a "pogácsákat", de nagyon instabil volna, mindenképpen menetes tüskét kell beszerezzek.

akkor keress egy forgácsolót, valami kemény köranyagra zoll menetet vágatsz, hozzá kontra anyát, persze az anya a nehezebb ügy.

Igen, erre is gondoltam, de ez a megoldás az utolsó eshetőség. 1/4"-os anya már van, de azért jobb lenne valami elegánsabb megoldás.
Ha más nem marad, beruházok a Soudcare tüskékre, de tényleg kérdés, hogy megéri-e ennyit kiadni érte?

[istvan01]

A Soundcare-nek van csavar nélküli változata, amiből értelemszerűen csak 3 db kell egy-egy hangfal alá. Ez biztosabb alátámasztást ad mint a négy pontos állítgatás, ezen kívül kevésbé emeli meg a hangafalat. A csavaros minimum 44mm-ert emel, az alátétes 17,5mm-t. Nekem a titán változatú alátétes van már réges-rég óta hangfalam alatt.
http://www.soundcare.no/dimentions.htm

Köszönöm, nekem ez a rajz valahogy elkerülte a figyelmem.
Ezeket a "pogácsákat" látásból ismerem, olcsóbbak is mint a menetes tüskék, de nálam sajnos nem használhatóak. A hangsugárzóm alja nem sík, egy bordás aluminium öntvény az alja, aminek a kerete úgy 8-10mm, és ebben vannak a menetes furatok. Persze alá lehetne játszani ezeket a "pogácsákat", de nagyon instabil volna, mindenképpen menetes tüskét kell beszerezzek.

akkor keress egy forgácsolót, valami kemény köranyagra zoll menetet vágatsz, hozzá kontra anyát, persze az anya a nehezebb ügy.

[zoli73]

A Soundcare-nek van csavar nélküli változata, amiből értelemszerűen csak 3 db kell egy-egy hangfal alá. Ez biztosabb alátámasztást ad mint a négy pontos állítgatás, ezen kívül kevésbé emeli meg a hangafalat. A csavaros minimum 44mm-ert emel, az alátétes 17,5mm-t. Nekem a titán változatú alátétes van már réges-rég óta hangfalam alatt.
http://www.soundcare.no/dimentions.htm

Köszönöm, nekem ez a rajz valahogy elkerülte a figyelmem.
Ezeket a "pogácsákat" látásból ismerem, olcsóbbak is mint a menetes tüskék, de nálam sajnos nem használhatóak. A hangsugárzóm alja nem sík, egy bordás aluminium öntvény az alja, aminek a kerete úgy 8-10mm, és ebben vannak a menetes furatok. Persze alá lehetne játszani ezeket a "pogácsákat", de nagyon instabil volna, mindenképpen menetes tüskét kell beszerezzek.

[istvan01]

A Soundcare-nek van csavar nélküli változata, amiből értelemszerűen csak 3 db kell egy-egy hangfal alá. Ez biztosabb alátámasztást ad mint a négy pontos állítgatás, ezen kívül kevésbé emeli meg a hangafalat. A csavaros minimum 44mm-ert emel, az alátétes 17,5mm-t. Nekem a titán változatú alátétes van már réges-rég óta hangfalam alatt.
http://www.soundcare.no/dimentions.htm

[zoli73]

Szép estét mindenkinek!
Hangfaltüskét keresek, de mivel elég szélsőséges méretűre volna szükségem, ezért eléggé behatároltak a lehetőségek. 1/4"-os menettel keresek, de szinte semmit nem találtam. Vagyis egyetlen, amit találtam az a Soundcare hangfaltüske, ami kapható 1/4"-os méretben is. Idehaza több helyen is kapható, de nem mondható éppen olcsónak.
Egy garnitúra (8db) kb. 36ezer Ft-ra jönne ki, még a legolcsóbb modellből is.
Kérdezném akinek tapasztalata van vele, kérem írjon róla, hogy vált be? Tényleg olyan jó, hogy megéri ennyit kifizetni érte?
Valamint érdekelne a mérete. Ránézésre elég magas, mennyivel emeli meg a hangsugárzót?
A válaszokat előre is köszönöm!