Cd játszók

[haki2]

Üdv.és mi a helyzet a többi előadóval?jó pár ezer művész van még.nem hdcd formátumban is jól teljesít az arcam?e felsorolt cd játszók nem minősülnek komoly gépeknek,csodálnám ha az arcam gyengébb lenne,bár ízlések és pofonok.biztosan van jó pár zenebarát akik a sonyra vagy a denonokra esküsznek.én személyesen hallottam egy krell kav 250 est ami nem épp olcsó játszó még használtam sem és egy olcsó c d játszót amit az alisca tuningolt.minden tekintetben felülmulta az aliscás játszó a hifi choice kedvencét.arról nem is beszélve,hogy a tuningos játszó fele annyiba került mint a krell használtan.ezzel nem az arcam felett szeretnék pálcát törni mert sosem hallottam a hangját.csak 1 tapasztalatomat osztottam meg.remélem nincs harag. Egy bakelit rajongó

[La_Valse]

Szép napot mindenkinek!

Van egy egyszerű kérdésem: milyen cd- játszót érdemes ma megvenni?
Egy példa: Számos high-end gyártó épített a készülékeibe CDM-4 Philips mechanikát...

Érteni vélem kérdésed. Ha már szóba hoztad, a Philips CDM-4 szerintem jó kiindulási alap lehet. Azért
tartok egy Marantz CD-52-t, hogy ha ne adj' isten kellene, legyen mit beletenni a Studer D732-be.
Nálam ez a végállomás.

[zoli73]

Szép napot mindenkinek!

Van egy egyszerű kérdésem: milyen cd- játszót érdemes ma megvenni?
Tudom, ez így elég homályos, kicsit cizellálom.
Ma amikor a digitális lejátszásban hatalmas teret nyert a hálózati/pc-s lejátszás, ezzel arányosan a cd- lejátszók piaca visszaszorult, a használt készülékek ára jelentősen visszaesett. A magamfajta "ortodox" hifista dörzslheti a tenyerét, hogy olyan high-end lejátszóhoz juthat megfizethető áron, ami úgy 10-15 évvel ezelőtt elérhetetlen vágyálom volt. Töröm is az agyam egy komoly gép beszerzésén, már el is kezdtem a gyüjtögetést rá, de van egy tényező, amit nem szabadna figyelmen kívül hagyni. Hosszú távú(akár végleges) megoldásban gondolkodva, mely készülékeket érdemes megvenni, és melyek lehetnek "darázsfészkek"? Mi az ami hosszútávon megbízható műkődésű, még beszerezhető hozzá alkatrész (kiolvasófej, mechanikai alkatrész, stb.) , s mi az ami emiatt messze kerülendő? Esetleg hol lehet ilyen témájú írásokat olvasni?
Egy példa: Számos high-end gyártó épített a készülékeibe CDM-4 Philips mechanikát. Ami egy megbízható szerkezet, de ha mégis meghibásodna akár még egy bolhapiacon is találhatunk hozzá donort fillérekért. Viszont léteznek olyan lejátszók amihez vagy egyáltalán nem, vagy horror áron beszerezhető pl. a olvasófej. Nem beszélve az utángyártott Kínai olvasófejekről, szinte minden lejátszóhoz kínálnak, de köztudottan szemetek.
Nos ebben a témában szeretnék informálódni, tisztábban látni, mielőtt elhatározásra jutok.
Köszönöm előre is a segítséget!

[Aszpirin]

Átnéztem a lemezeimet, nincs egy sem közöttük ami "MultiCH" lenne. Egy kivételével, az összes hibrid sztereó.

Akkor csak érdekességként, itt egy saját készítésű kép az általam épp szóba hozott lemezről, illetve piros nyíllal jelöltem, hogyan lehet felismerni, hogy van rajta többcsatornás DSD réteg:

[zoli73]

Ezek az 5.0-ás lemezek is hibrid lemezek? Tudom, hogy léteznek ilyenek, de érdekes módon még sosem találkoztam ilyennel. Netán a többcsatornás réteg mellett, van sztereó rétege is?

Igen, hibridek.És igen, van rajtuk sztereó DSD is.
A többcsatornás réteg tulajdonképpen nem külön valódi réteg, legalábbis abban az értelemben nem, hogy ugyanabban a síkban helyezkedik el, mint a sztereó DSD réteg.
De nem “osztoznak” a csatornákon, tehát az tényleg egy külön, többcsatornás mix. Itt egy kép és leírás a felépítésről:
https://www.muszeroldal.hu/assistance/SACD1.pdf

A többcsatornás DSD-t elég kevés lejátszó játssza, pl. az említett, direkt SACD-lejátszónak készült Marantz SA-7003 sem “látja” rajtuk a többcsatornás réteget, csak a sztereó DSD-t es a CD réteget. Lehet, ezért nem találkoztál velük még. Egy Oppo viszont lejátssza a többcsatornás réteget is, lehet, neked is van egy csomó többcsatornásod, csak nem vetted észre (?), mert nem látszik a többcsatornás réteg a lejátsódban. A lemezen vagy a dobozán viszont a DSD logó környékén nézd meg a HYBRID logó alatt, hogy nincs-e ott egy “MultiCH” logó is. Ha igen, akkor máris találkoztál egy többcsatornás SACD lemezzel.
Van aki emiatt vesz SACD-t, és nem a DSD miatt....

Átnéztem a lemezeimet, nincs egy sem közöttük ami "MultiCH" lenne. Egy kivételével, az összes hibrid sztereó.
Igen azzal tisztában vagyok, hogy a multicsatornás lemezeket csak bizonyos, arra "szakosodott" lejátszók kezelik,
pl. a Sony-nál, az XA sorozatú lejátszók (SCD-XA 777ES, stb.).

[Aszpirin]

Ezek az 5.0-ás lemezek is hibrid lemezek? Tudom, hogy léteznek ilyenek, de érdekes módon még sosem találkoztam ilyennel. Netán a többcsatornás réteg mellett, van sztereó rétege is?

Igen, hibridek.És igen, van rajtuk sztereó DSD is.
A többcsatornás réteg tulajdonképpen nem külön valódi réteg, legalábbis abban az értelemben nem, hogy ugyanabban a síkban helyezkedik el, mint a sztereó DSD réteg.
De nem “osztoznak” a csatornákon, tehát az tényleg egy külön, többcsatornás mix. Itt egy kép és leírás a felépítésről:
https://www.muszeroldal.hu/assistance/SACD1.pdf

A többcsatornás DSD-t elég kevés lejátszó játssza, pl. az említett, direkt SACD-lejátszónak készült Marantz SA-7003 sem “látja” rajtuk a többcsatornás réteget, csak a sztereó DSD-t es a CD réteget. Lehet, ezért nem találkoztál velük még. Egy Oppo viszont lejátssza a többcsatornás réteget is, lehet, neked is van egy csomó többcsatornásod, csak nem vetted észre (?), mert nem látszik a többcsatornás réteg a lejátsódban. A lemezen vagy a dobozán viszont a DSD logó környékén nézd meg a HYBRID logó alatt, hogy nincs-e ott egy “MultiCH” logó is. Ha igen, akkor máris találkoztál egy többcsatornás SACD lemezzel.
Van aki emiatt vesz SACD-t, és nem a DSD miatt....

[zoli73]

Érdemes lehet elolvasni SACD-rip témakörben, a fentieket részletezi:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... -its-true/

Az itt felsorolt lejátszók ezek szerint alkalmasak a feladatra, de a készülékek között minőségben igen nagy a szórás. Az említett lejátszók közül, Pioneer BDP-160-om van, játszik is SACD-t, de a két réteg között nem produkál hallható különbséget. Sajnos(lehet csak az enyém) elég silány kivitel, sokszor meghibásodott. Már nincs is használatban, a fióknyitó mechanikája tönkrement.
Van egy Marantz UD 5005 lejátszóm helyette, ami szintén játszik SACD-t. Ez már a "mintha hallanék valamit" kategória, a két réteg között.
Az igazi áttörést SACD lejátszás nálam a Sony SCD-555 ES hozta meg, ehhez már érdemes gyüjtögetni az SACD lemezeket, a másik kettőhöz bizony nem.
Tudom azért ez sokrétű dolog, de szerintem már a kiolvasásnál eldől a kapott hangminőség.
A végeredmény szempotjából nagyon nem mindegy hogy a beolvasás, pl. egy Pioneer BDP -160-al, vagy egy Oppo 105-el készül.
Hallottam már ismerőseimnél, SACD rippeket , de nem sok különbséget hallottam a normál fájlokhoz képest. Ha csak azt nem, hogy az SACD rippek minden esetben lényegesen halkabbak voltak. Igen, tudom nem mindegy a DSD dac minősége sem.
PS3-om nincs, de magam részéről nem hiszek benne, hogy komoly minőséget produkálna SACD-vel.

Zoli, nekem két SACD-t jatszó lejátszóm van, egy Marantz SA-7003, illetve egy Oppo 203. Előbbihez gyűjtöttem a lemezeket, és láttam/hallottam értelmét. Utóbbi esetén azzal élvezkedztem, hogy néha meghallgatom a többsávos réteget egy-egy lemezen, pl nemrég a Jordi Savall-féle g-moll Vivaldi-Magnificat-ot AliaVox lemezról 5.0-ban. Bár ehhez házimozi-erősitőt kell használnom, ami nem az igazi, mégis van egy feelingje a dolognak, mert az 5.0-s felvételt rendkívül okosan oldották meg: a kórus a frontokból és a centerből énekel, a szatellitek csak a templom hátsó részének visszhangjait adják, ami azért rendesen beleviszi a helyszíni élethűséget... szóval én látom értelmét ennek az SACD-zésnek, akár sztereóban hallgatom (jobb minőségű hanggal), akár több sávon.

De itt most nem is az a lényeg, hogy van-e értelme ezen készülékekkel SACD-ket hallgatni, hanem ki akarom próbálni, hogy hogy szólnának az SACD lemezeim az új erősítőm beépített, komolyabbnak tűnő DSD-képes DAC-jával, és ehhez az kell, hogy berippeljek előbb egyet, aztán ha jobban szól, mint a Marantz lejátszó beépített DAC-jával, akkor az elég jelentős lemezgyűjteményemet is mind egy szálig berippelném sztereó DSD ISO-ba.

Mégegy. Vannak kizárólag SACD réteget tartalmazó, nem-hibrid lemezeim is... ezeknél nincs is alapom megállapitani, hogy jobban szól-e az SACD réteg, mint a sima CD réteg, ha már arról is szó esett, hogy van-e értelme a DSD-ripnek.

Ezek az 5.0-ás lemezek is hibrid lemezek? Tudom, hogy léteznek ilyenek, de érdekes módon még sosem találkoztam ilyennel. Netán a többcsatornás réteg mellett, van sztereó rétege is?
Az egyrétegű lemezeket ismerem, bár nekem ilyen mindössze 1db van, az összes többi (kb30db) mind hibrid lemez.
Az egyrétegűek ahogy láttam, leginkább kolyzenei kiadványok.

[Aszpirin]

A 203-asban egy MediaTek OP8591 dolgozik, de akkor ezek szerint bukta...
Na mindegy, beszerzek valakitől egy PS3-at kölcsönbe egy kis rippelgetés erejéig...
Köszi mégegyszer!

Érdemes lehet elolvasni SACD-rip témakörben, a fentieket részletezi:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... -its-true/

Az itt felsorolt lejátszók ezek szerint alkalmasak a feladatra, de a készülékek között minőségben igen nagy a szórás. Az említett lejátszók közül, Pioneer BDP-160-om van, játszik is SACD-t, de a két réteg között nem produkál hallható különbséget. Sajnos(lehet csak az enyém) elég silány kivitel, sokszor meghibásodott. Már nincs is használatban, a fióknyitó mechanikája tönkrement.
Van egy Marantz UD 5005 lejátszóm helyette, ami szintén játszik SACD-t. Ez már a "mintha hallanék valamit" kategória, a két réteg között.
Az igazi áttörést SACD lejátszás nálam a Sony SCD-555 ES hozta meg, ehhez már érdemes gyüjtögetni az SACD lemezeket, a másik kettőhöz bizony nem.
Tudom azért ez sokrétű dolog, de szerintem már a kiolvasásnál eldől a kapott hangminőség.
A végeredmény szempotjából nagyon nem mindegy hogy a beolvasás, pl. egy Pioneer BDP -160-al, vagy egy Oppo 105-el készül.
Hallottam már ismerőseimnél, SACD rippeket , de nem sok különbséget hallottam a normál fájlokhoz képest. Ha csak azt nem, hogy az SACD rippek minden esetben lényegesen halkabbak voltak. Igen, tudom nem mindegy a DSD dac minősége sem.
PS3-om nincs, de magam részéről nem hiszek benne, hogy komoly minőséget produkálna SACD-vel.

Zoli, nekem két SACD-t jatszó lejátszóm van, egy Marantz SA-7003, illetve egy Oppo 203. Előbbihez gyűjtöttem a lemezeket, és láttam/hallottam értelmét. Utóbbi esetén azzal élvezkedztem, hogy néha meghallgatom a többsávos réteget egy-egy lemezen, pl nemrég a Jordi Savall-féle g-moll Vivaldi-Magnificat-ot AliaVox lemezról 5.0-ban. Bár ehhez házimozi-erősitőt kell használnom, ami nem az igazi, mégis van egy feelingje a dolognak, mert az 5.0-s felvételt rendkívül okosan oldották meg: a kórus a frontokból és a centerből énekel, a szatellitek csak a templom hátsó részének visszhangjait adják, ami azért rendesen beleviszi a helyszíni élethűséget... szóval én látom értelmét ennek az SACD-zésnek, akár sztereóban hallgatom (jobb minőségű hanggal), akár több sávon.

De itt most nem is az a lényeg, hogy van-e értelme ezen készülékekkel SACD-ket hallgatni, hanem ki akarom próbálni, hogy hogy szólnának az SACD lemezeim az új erősítőm beépített, komolyabbnak tűnő DSD-képes DAC-jával, és ehhez az kell, hogy berippeljek előbb egyet, aztán ha jobban szól, mint a Marantz lejátszó beépített DAC-jával, akkor az elég jelentős lemezgyűjteményemet is mind egy szálig berippelném sztereó DSD ISO-ba.

Mégegy. Vannak kizárólag SACD réteget tartalmazó, nem-hibrid lemezeim is... ezeknél nincs is alapom megállapitani, hogy jobban szól-e az SACD réteg, mint a sima CD réteg, ha már arról is szó esett, hogy van-e értelme a DSD-ripnek.

[La_Valse]

Értem. Sajnos az enyém már se jól, se rosszul nem viszi.
Talán javítható volna ,de már nem érdekel...

Szomorúan olvasom. Egyetértek, javítani csak akkor érdemes, ha triviális baja van, mondjuk
nem jön ki a tálca, mert megnyúlt gumi.

[zoli73]

Az itt felsorolt lejátszók ezek szerint alkalmasak a feladatra, de a készülékek között minőségben igen nagy a szórás. Az említett lejátszók közül, Pioneer BDP-160-om van, játszik is SACD-t, ...

A BDP-160 ha jól viszi a SACD réteget, az tökéletes lehet. Itt nem hallgatózunk, hanem bithelyesen
rippelünk. A végeredmény egy ISO fájl, vagy szétszedve dff vagy dsf fájlokra. Jól megírták a
sacd_extract programot.

Értem. Sajnos az enyém már se jól, se rosszul nem viszi.
Talán javítható volna ,de már nem érdekel...

[La_Valse]

Az itt felsorolt lejátszók ezek szerint alkalmasak a feladatra, de a készülékek között minőségben igen nagy a szórás. Az említett lejátszók közül, Pioneer BDP-160-om van, játszik is SACD-t, ...

A BDP-160 ha jól viszi a SACD réteget, az tökéletes lehet. Itt nem hallgatózunk, hanem bithelyesen
rippelünk. A végeredmény egy ISO fájl, vagy szétszedve dff vagy dsf fájlokra. Jól megírták a
sacd_extract programot.

[zoli73]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

A 203-asban egy MediaTek OP8591 dolgozik, de akkor ezek szerint bukta...
Na mindegy, beszerzek valakitől egy PS3-at kölcsönbe egy kis rippelgetés erejéig...
Köszi mégegyszer!

Érdemes lehet elolvasni SACD-rip témakörben, a fentieket részletezi:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... -its-true/

Az itt felsorolt lejátszók ezek szerint alkalmasak a feladatra, de a készülékek között minőségben igen nagy a szórás. Az említett lejátszók közül, Pioneer BDP-160-om van, játszik is SACD-t, de a két réteg között nem produkál hallható különbséget. Sajnos(lehet csak az enyém) elég silány kivitel, sokszor meghibásodott. Már nincs is használatban, a fióknyitó mechanikája tönkrement.
Van egy Marantz UD 5005 lejátszóm helyette, ami szintén játszik SACD-t. Ez már a "mintha hallanék valamit" kategória, a két réteg között.
Az igazi áttörést SACD lejátszás nálam a Sony SCD-555 ES hozta meg, ehhez már érdemes gyüjtögetni az SACD lemezeket, a másik kettőhöz bizony nem.
Tudom azért ez sokrétű dolog, de szerintem már a kiolvasásnál eldől a kapott hangminőség.
A végeredmény szempotjából nagyon nem mindegy hogy a beolvasás, pl. egy Pioneer BDP -160-al, vagy egy Oppo 105-el készül.
Hallottam már ismerőseimnél, SACD rippeket , de nem sok különbséget hallottam a normál fájlokhoz képest. Ha csak azt nem, hogy az SACD rippek minden esetben lényegesen halkabbak voltak. Igen, tudom nem mindegy a DSD dac minősége sem.
PS3-om nincs, de magam részéről nem hiszek benne, hogy komoly minőséget produkálna SACD-vel.

[Aszpirin]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

A 203-asban egy MediaTek OP8591 dolgozik, de akkor ezek szerint bukta...
Na mindegy, beszerzek valakitől egy PS3-at kölcsönbe egy kis rippelgetés erejéig...
Köszi mégegyszer!

Érdemes lehet elolvasni SACD-rip témakörben, a fentieket részletezi:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... -its-true/

Igen, köszi, ez pont az, amit La_Valse említett. Ez nekem való móka lenne, egyetlen bibi van mindössze: hogy CSAK az 10x Oppókkal megy, már egy órája böngészem a fórumokat, és egyre inkább egészen biztosnak látszik, hogy 203-as Oppóval nem működik a rippelés. Sajnos nekem 203-asom van. Valakitől be kellene szereznem kölcsönbe egy 103-ast vagy 105-öst... vagy egyet az egészen kevés más lejátszóból, amely a fneti MediaTek chipek valamelyikét tartalmazza.

[juliush]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

A 203-asban egy MediaTek OP8591 dolgozik, de akkor ezek szerint bukta...
Na mindegy, beszerzek valakitől egy PS3-at kölcsönbe egy kis rippelgetés erejéig...
Köszi mégegyszer!

Érdemes lehet elolvasni SACD-rip témakörben, a fentieket részletezi:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... -its-true/

[Aszpirin]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

A 203-asban egy MediaTek OP8591 dolgozik, de akkor ezek szerint bukta...
Na mindegy, beszerzek valakitől egy PS3-at kölcsönbe egy kis rippelgetés erejéig...
Köszi mégegyszer!

[La_Valse]

Rippelésről beszéltem.

[YvsMad]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

Gyári lejátszó S/PDIF-en keresztül adnak ki HD-s hangot? Pláne DSD-t?

[La_Valse]

Úgy tudom, azok az eszközök alkalmasak erre, amelyekben bizonyos Mediatek gyártmányú chipek
vannak, nevezetesen MT8560, MT8580. Az Oppo 103/105 az jó.

[YvsMad]

Köszi a gyors választ! Nem feltétlenül rippelésre gondoltam, inkább közvetlen lejátszásra, de a rippelés is tökéletes lenne... van egy nagy halom SACD lemezem, köztük jópár olyan, ami nem hibrid, hanem csak SACD-rétege van...
BluRay-játszók közül melyik? Oppo 203EU képes valahogy ilyen "aljasságra"?

Tudomásom szerint gyárilag nem. USB-n semmiképpen sem.
Volt pár éve itt egy szlovákiai fórumtársunk, aki Oppohoz fejlesztett valamilyen kártyát, ami S/PDIF-en keresztül adta (volna?) ki a DSD anyagot, nem tudom, hogy mire jutott vele végül.
Volt vele egy vitám abban, hogy a modernebb lejátszók már HDMI-n kiadják digitálisan is a DSD anyagot, de ő elmagyarázta, hogy ami a HDMI-n kijön, az nem natív DSD, hanem már PCM-re van konvertálva.
Gyakorlatilag úgy kell elképzelni, hogy a DSD és a PCM két konkurrens formátum, mindegyiknek megvan az előnye és a hátránya a másikkal szemben. Bármilyen konverzióval elveszítjük az eredeti formátum összes előnyét és mivel az eredeti nem tartalmazza a másik formátum előnyeit sem, ezért csak a "közös halmaz", egy lebutított változat lesz a végeredmény. Persze lehet magasabb felbontásra "felskálázni", de az nem a másik formátum előnye lesz, csupán egy felskálázástól remélt javulás.

[Aszpirin]

Sziasztok!
Lehet hogy hülye kérdés, de: létezik olyan SACD-lejátszó, ami USB-n vagy S/PDIF-en kiadja az SACD korongról olvasott DSD bitfolyamot (DoP-be "csomagolva"?)

Nem tudok róla, de a SACD rippelés megoldott, ha erre gondolsz. Sony PS3, meg néhány BluRay
játszó alkalmas erre.

Köszi a gyors választ! Nem feltétlenül rippelésre gondoltam, inkább közvetlen lejátszásra, de a rippelés is tökéletes lenne... van egy nagy halom SACD lemezem, köztük jópár olyan, ami nem hibrid, hanem csak SACD-rétege van...
BluRay-játszók közül melyik? Oppo 203EU képes valahogy ilyen "aljasságra"?

[La_Valse]

Sziasztok!
Lehet hogy hülye kérdés, de: létezik olyan SACD-lejátszó, ami USB-n vagy S/PDIF-en kiadja az SACD korongról olvasott DSD bitfolyamot (DoP-be "csomagolva"?)

Nem tudok róla, de a SACD rippelés megoldott, ha erre gondolsz. Sony PS3, meg néhány BluRay
játszó alkalmas erre.

[Aszpirin]

Sziasztok!
Lehet hogy hülye kérdés, de: létezik olyan SACD-lejátszó, ami USB-n vagy S/PDIF-en kiadja az SACD korongról olvasott DSD bitfolyamot (DoP-be "csomagolva"?)

[szabo_pitty]

Köszi, ha nem lesz itthon, akkor marad ez ebay!

[cat7505]

Ha nem túl sürgős, és ráér 3-4 hetet akkor o'csó kínai:
https://www.ebay.com/itm/CDM-4-CDM4-CD- ... 2749.l2649

[szabo_pitty]

Sziasztok!

CDM4/19-hez, tálcamzgató fogaskereket, hol kapok? Philips CD824-hez kéne!

Köszönöm a segítséget, előre is!