Sztereó erősítők

[tottyi]

Hi, erosito cseren torom a fejem mar jo ideje de nemigazan tudom merre fele lepjek a mostanival az a gondom, hogy nem eleg reszletezo. Egy ismerosom most probalgatott Sonus Faber Venere S-t egy McIntosh MA5300-al Spotify-n egyszeru kabelokkal es ott annyira reszletezo hang volt, hogy nagyon tetszett. En is olyat akarok. :) Mivel a hangfalam magasabb osztalyt kepvisel mint az o hangafala es a kabelozasom tizszeres arban az ovehez kepest na meg az Audio PC, minden benne van ami kell es erre egy kulso DAC rakotve nem nem szol olyan szepen mint az ove ebbol kovetkeztetek, hogy az erositm lehet a gyenge lancszem ami egy Crown PSA-2.
Esetleg ezt az erositot nem ismeri valaki? https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=7616
Vagy beszelgessunk mivel lehetne kiprobalni. :)

[Jabarkas]

Megjegyzem, csináltak már haverok tápkábelt öreg klasszikus vasalózsinórból, oxt lestek mint a moziba' ... de ez már itt valóban OFF! Még annyi, hogy ha a komáddal szerettek kísérletezni a biwire madzagozással, akkor próbáljátok ki, hogy a (-) és a (+) pólushoz kössetek eltérő kábeleket úgy, hogy a (-) érhez kössétek a vastag kábeleket. Más lesz a hang, aztán hogy mi-hogyan-mennyire tetszik, azt majd eldöntitek! De tapasztalásnak igencsak hasznos, ha már ...
Sorry, ezzel ITT zárom is a témát!

A választ neked is köszönöm! Kinézek majd valami kábelt ami nem tömör -csalódtam most benne kicsit-, kb 15-20k max pénzért, aztán meglátom. Remélem nem indulok el a kábelezgetés rögös útján, mert a végén még sörre sem marad pénzem... Keresztmetszet mindenképp kell, most ott tartok. Vastag legyen de legyen felülete is -> sodrott kell. :) Ez most az irány.
Tápkábelt is akarok nézni/tesztelni, mert ebből a szempontból hitetlen vagyok egyelőre.

[Jabarkas]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

Miből gondolod, hogy kondizni kellene?
Ez a divat? Vagy mérted ESR mérővel és rosszak valóban? Vagy gondolod , hogy a low esr-es cserekindik jobbak lennének?
Szerintem nagyon sok rossz hangú van közöttük, ez nagy melléfogás is lehet!

30 éves kondik inkább kiszáradnak mint nem. Építettem 1-2 dolgot már, így tapasztaltam is, 30 év rengeteg idő ha a kondikat nézem... A divatot mindig leszartam :) Másrészt a különbség hallható a 2 csatorna között. A jobb oldalnál kb 1-5kHz között megszűnt az élet sajnos. A hangszóró felé menő csatik már régen rosszak, kinyírtam őket anno a 2 millis tömör rézzel, a kimenet választó kapcsolók full szarok... szóval egyelőre itt marad, aztán ha lesz rá időm, akkor TALÁN nekiállok. El nem adom, mert készen van szegény, másrészt nagyon a szívemhez nőtt. Komolyan, sajnáltam kivenni a helyéről...

A tanácsot köszönöm!

[Jabarkas]

nem!, sőt, egyáltalán-nem irónia > ha teheted, hallgass meg egyet - meg fogsz lepődni

Hallgattam 20 évig a szerencsétlent. Akkor még Bose 501-es ládákkal + Wharfedale 8.4. Fogalmam sem volt róla mi a jó hang. Csak most kezdem kapizsgálni.

[Jabarkas]

Tapasztalatom szerint azok a dolgok, aminek "majd megszokom" felkiáltással fut neki az ember, ritkán ér boldog véget ... többnyire vagy sosem szokja meg, vagy rábeszéli magát, de sosem fogja szeretni, úgy meg minek?
Ha tetszik az öreg Technics, a helyedben nekifutnék a kondik és más megfáradt alkatrészek cseréjének, munkapontok beállításának, forrasztások ellenőrzésének/frissítésének, a fontos csatik (mondjuk egy pár hf kimenet) újra cserélésének, és utána élvezném a végeredményt. Lesz egy olyan erősítőd, amit élvezel, és szinte új. Hajrá!

Erre sajnos nincs időm, ezt már most tudom. :(

[kaboca36]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

Miből gondolod, hogy kondizni kellene?
Ez a divat? Vagy mérted ESR mérővel és rosszak valóban? Vagy gondolod , hogy a low esr-es cserekindik jobbak lennének?
Szerintem nagyon sok rossz hangú van közöttük, ez nagy melléfogás is lehet!

Egy kozel 20 eves erositott azert illik atnezni. Nekem a 8 eves Musical Fidelity -ben az osszes kondi szar volt, mig a 74-es Pioneer-ban mindegyik teljessen jo. MF -- gagyi kinai kondik Pio ---- regi elna es Nichicon. Az hogy hova rak az ember low ESR-t vagy normalt az mar a tapasztalaton mulik.
Azon en is tul estem ,mikor mindenhova csili-vili kondikat vettem. Sot most mar nem felek a 20 centes sprague kondiktol sem.

[kaboca36]

[/quote]

Ez a teljesítmény 93dB hangdobozzal már elég komoly hangerő szerintem.
Synthezyst hallottam régebben. Hát ..... Nem sok csöves van sztem ami rosszabbul szólna.
Pointe is van egy ismerősnek. Ő még ráköltötte az árának a 2x-esét , de most jól szól már Nála.
Amit tudok javasolni meghallgatásra hasonló áron az Audio Note Oto SE és az OTO PP.
PP-t hasonlítottunk már Jadis Orchestrahoz is (Mundorf tuningoshoz! :) ) De a Jadis az hallgathatatlan volt mellette.
Egy ismerősömnek van egy eladó P1SE végfoka, azt meg lehet hallgatni, meg megvásárolni , ha érdekel valakit . :)
[/quote]

Az Audio Note-ot nem mertem ajanlani ,mert nem tudom az uj arait. Jadis sem a 200ezres kategoria szerintem.
De osszehasonlitasnak teljessen jo... A soprano egy kis jatekszer ,300 ezerert meg inkabb atveres.
Edit: Hmm tenyleg vannak Jadisok 280-ert..... En azt akartam elso erositomnek a 90-es evekben,dde vegul mas lett sajnos..... Igy nezve meg jobban igaz az allitasom a Soprano egy jatekszer " ....." gyerekeknek.

A 12W-al nincsen gondom. Hasznalok es epitettem mar 2W es 3W-os csoves es Mosfet erositoket.
Jol szolnak ,de megvan a sajat helyuk. komoly zene hallgatasra kell egy normalis felepitesu cucc.

Nem hinnem hogy a Soprano 300 ezerert jobb valasztas mint a klaszikus es meltan elismert DP monoblock 230ezerert.
Ha ertene hoza a delikvens lathatna DP-ben a kondik es a Sylvania csovek tobbet ernek a Sopranonal.
Raadasul a DP erteke valoszinuleg tartos, sot emelkedhet is, a Sopranoert hasznaltan 20 ezret is sajnalnek nincs benne semmi ertekes alkatresz.

[mishow]

Tömör réz kábelen jobban átmegy a mély, ellenben a magas frekvenciák jobban szeretik a sodrott madzagot. Én most úgy oldottam meg ezt, hogy a hangfal mély szekciója felé egy tömör 2 milliméter átmérőjű kábel megy, a magas felé pedig egy hasonló vastagságú sodrott kábel.
-szerk.: noname egyszerű rézkábelekről beszéltem, a több 10 v 100 ezerbe kerülő kábelekkel nincs tapasztalatom. Egyelőre.

KIcsit OFF ebben a topicban, ezért nem választoltam rá korábban, de most valahogy beleakadtam újra, és röviden mégis reagálnék pár szóban:
Annak idején sokat kísérleteztem mindenféle szerkezetű és vastagságú kábelekkel, és ezek különféle bekötési módjával. Egyértelműen arra jöttem rá, hogy a tömör egyeres kábelből nem jó a vastag, ennek elektromosan igazolható, kiszámolható okai is vannak (ezekhez nem értek) és füllel jól hallható (ezt viszont magam is jól hallottam). Nem véletlenül a téma egyik legjobbja, a DNM Reson hangfalkábel eredetileg 2x0,75 érből áll, az általam ismert utolsó, 4 eres verzió is csak a 4x1 mm. Magas sugárzóhoz pedig eleve nem szokás vastag vezetéket vinni, nálam sodrottból is a 1,5-es volt a maximum ami tetszett, de inkább egy jó 0,75!
Ha tetszik a tömör kábel hangja (én azt használok) akkor keress használtan DNM Reson vagy Audioquest Type2 / Type4 kábelt. Ezekből a 2x3 méter (nem tudom, neked mennyi kell) általában kijön 10-15eFt közé, minőségi dugóval is 20 alatt marad. Annyi, hogy a használtan hirdetett AQ kábeleket nagyon meg kell nézni, mert sok a hamisítvány. De ha van otthon nagyon régi 2x0,75-ös MZsL sima "lámpazsinórod" , akár tényleg valami régi lámpáról vagy más öreg készülékről levágva, azt bekötve igen meglepő dolgokat lehet hallani. Megjegyzem, csináltak már haverok tápkábelt öreg klasszikus vasalózsinórból, oxt lestek mint a moziba' ... de ez már itt valóban OFF! Még annyi, hogy ha a komáddal szerettek kísérletezni a biwire madzagozással, akkor próbáljátok ki, hogy a (-) és a (+) pólushoz kössetek eltérő kábeleket úgy, hogy a (-) érhez kössétek a vastag kábeleket. Más lesz a hang, aztán hogy mi-hogyan-mennyire tetszik, azt majd eldöntitek! De tapasztalásnak igencsak hasznos, ha már ...
Sorry, ezzel ITT zárom is a témát!

[SoundMania]

A Synthesis Soprano erősítővel van valakinek tapasztalata?
ezt a tesztet találtam róla: https://www.av-online.hu/hifi/synthesis ... teszt_2556

most black friday alkalmával jelentősen le lesz árazva, lehet kipróbálnám. 93 dB-es hangfalakhoz.

Annyi penzert mar ertelmes erositott veszel. en biztos nem adnek ki kozel 300ezret egy jatekszerre.
A 12w-javal talan jo a haloszobaba,haterzenenek. a felepitese is eleg gyenge,

Nezz szet peldaul a Pointe oldalan http://pointe.hu/akciok ott kapsz sokkal komolyabb erositoket.

Pointe sima 20 600ezer helyett 300ezer EC107398-1-300x225.jpg

de biztos talalsz a hasznal topikban is valamit. kezdetnek egy ilyen is megteszi,gondolom ez lene az elso csovesed. mert ha regota csoveznel vagy epiteszmagadnak vagy veszel egy komoly csovest,
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=32&t=120171

Ez a teljesítmény 93dB hangdobozzal már elég komoly hangerő szerintem.
Synthezyst hallottam régebben. Hát ..... Nem sok csöves van sztem ami rosszabbul szólna.
Pointe is van egy ismerősnek. Ő még ráköltötte az árának a 2x-esét , de most jól szól már Nála.
Amit tudok javasolni meghallgatásra hasonló áron az Audio Note Oto SE és az OTO PP.
PP-t hasonlítottunk már Jadis Orchestrahoz is (Mundorf tuningoshoz! :) ) De a Jadis az hallgathatatlan volt mellette.
Egy ismerősömnek van egy eladó P1SE végfoka, azt meg lehet hallgatni, meg megvásárolni , ha érdekel valakit . :)

[SoundMania]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

Miből gondolod, hogy kondizni kellene?
Ez a divat? Vagy mérted ESR mérővel és rosszak valóban? Vagy gondolod , hogy a low esr-es cserekindik jobbak lennének?
Szerintem nagyon sok rossz hangú van közöttük, ez nagy melléfogás is lehet!

[kaboca36]

Hű, de gány ez belülről ... Szégyen ilyet kiadni...

Mármint a Synthesis Soprano erősítő ?

Remelem ,hogy nem a DP-re mondja..... bar aki nem ert a csoves erositokhoz annak fura lehet ,ha minden a maga helyen van labtol labig forasztva (old school) es nincsenek benne mindenfele chipek meg smd kondik.

$_575.JPG (376.98 KiB) Megtekintve 3701 alkalommal

[tonya]

Hű, de gány ez belülről ... Szégyen ilyet kiadni...

Mármint a Synthesis Soprano erősítő ?

[Cyrin]

Hű, de gány ez belülről ... Szégyen ilyet kiadni...

[kaboca36]

Tessek itt van egy Denes Peter monoblock 230ezer-ert. https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=32&t=125115

Nem hiszem hogy ennel jobb lenne a kiszemelt jatekszered. A DP-vel nem hisszem hogy mele fognal, ertek allo, jo minosegu, ja es magyar termek

[kaboca36]

A Synthesis Soprano erősítővel van valakinek tapasztalata?
ezt a tesztet találtam róla: https://www.av-online.hu/hifi/synthesis ... teszt_2556

most black friday alkalmával jelentősen le lesz árazva, lehet kipróbálnám. 93 dB-es hangfalakhoz.

Annyi penzert mar ertelmes erositott veszel. en biztos nem adnek ki kozel 300ezret egy jatekszerre.
A 12w-javal talan jo a haloszobaba,haterzenenek. a felepitese is eleg gyenge,

Nezz szet peldaul a Pointe oldalan http://pointe.hu/akciok ott kapsz sokkal komolyabb erositoket.

Pointe sima 20 600ezer helyett 300ezer

EC107398-1-300x225.jpg (21.69 KiB) Megtekintve 3688 alkalommal

de biztos talalsz a hasznal topikban is valamit. kezdetnek egy ilyen is megteszi,gondolom ez lene az elso csovesed. mert ha regota csoveznel vagy epiteszmagadnak vagy veszel egy komoly csovest,
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=32&t=120171

[Cyrin]

A Synthesis Soprano erősítővel van valakinek tapasztalata?
ezt a tesztet találtam róla: https://www.av-online.hu/hifi/synthesis ... teszt_2556

most black friday alkalmával jelentősen le lesz árazva, lehet kipróbálnám. 93 dB-es hangfalakhoz.

[mishow]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

Irónia, de nem neked szól, hanem annak, hogy amikor ez a márka nálunk a fénykorát élte, akkoriban legtöbben következetesen "CS"-vel a végén ejtették

Tapasztalatom szerint azok a dolgok, aminek "majd megszokom" felkiáltással fut neki az ember, ritkán ér boldog véget ... többnyire vagy sosem szokja meg, vagy rábeszéli magát, de sosem fogja szeretni, úgy meg minek?
Ha tetszik az öreg Technics, a helyedben nekifutnék a kondik és más megfáradt alkatrészek cseréjének, munkapontok beállításának, forrasztások ellenőrzésének/frissítésének, a fontos csatik (mondjuk egy pár hf kimenet) újra cserélésének, és utána élvezném a végeredményt. Lesz egy olyan erősítőd, amit élvezel, és szinte új. Hajrá!

[rozoga62]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

A Marantzok már csak ilyenek... Dinamikátlan, punnyadt, unalmas, de van, aki szereti. :)

[jozeph]

Értem köszönöm szépen a gyors választ.
Akkor tehát csak az a jó megoldas bi-ampra hogy 2 sztereo vagy 4 mono vegfokot veszek vagy bi-ampra alkalmas végfokot? és a meglévő erősítő csak preamp lesz a végfokok előtt e szerint. Hm?
Köszönöm szépen

Igen, jól gondolod

[Jabarkas]

Üdv mindenkinek!

Van egy jó öreg Marantz PM-8 erősítőm, amivel egy Triangle Celius 202-t hajtok, alapvetően megelégedéssel.
Viszont kitaláltam, hogy ha már az erősítő 4 csatornás, a hangfalaim pedig rendelkeznek 2-2 csatlakozóval, akár kipróbálhatnám, hogy biamp formában hajtom őket. Egyrészt ezzel kapcsolatban is kíváncsi vagyok véleményekre (főleg olyantól, aki már próbálkozott hasonlóval).

Másrészt mielőtt ezt megtehettem volna, rájöttem, hogy valami nem oké az erősítővel. Ha be akarom kapcsolni a 2-es hangfal kimenetet, hiába dugom át oda a kábeleket, nem szólalnak meg a hangfalak. Abszolút semmi, süket, mint az ágyú. Az átkapcsoláskor egyébként még a relé jellegzetes kattanását sem hallani.
Van-e ötletetek arra vonatkozóan, hogy mi lehet a probléma? Vagy csak egy szakember bevizsgálása után van értelme beszélni erről?

Köszönöm a válaszokat, üdv!

Csak kiegészíteni tudom az előttem elmondottakat. Hagyd a 2. kimenetet, azzal az erősítővel csak bi-wire módot tudsz elérni -nincs benne 4 végerősítő-, ami egyébként sztem nem egy haszontalan dolog. Épp ma teszteltük komámmal. Tömör réz kábelen jobban átmegy a mély, ellenben a magas frekvenciák jobban szeretik a sodrott madzagot. Én most úgy oldottam meg ezt, hogy a hangfal mély szekciója felé egy tömör 2 milliméter átmérőjű kábel megy, a magas felé pedig egy hasonló vastagságú sodrott kábel. És igen, oldalanként az erősítő egyik kimenetére vannak párhuzamosan bekötve. Nincs szükség a "B" outra.

-szerk.: noname egyszerű rézkábelekről beszéltem, a több 10 v 100 ezerbe kerülő kábelekkel nincs tapasztalatom. Egyelőre.

[Jabarkas]

jól hallod, Ember, azokat a TEKNICSeket még megcsinálták

Nem tudom eldönteni, hogy ez most irónia, vagy rakjam rendbe a V6X-et?
Minimum újra kéne kondizni, munkapontokat beállítani, csatikat kicserélni... áááh.
Ez rohadt sok meló, lehet egyszerűbb megszokni a Malacot.

[kaboca36]

Értem köszönöm szépen a gyors választ.
Akkor tehát csak az a jó megoldas bi-ampra hogy 2 sztereo vagy 4 mono vegfokot veszek vagy bi-ampra alkalmas végfokot? és a meglévő erősítő csak preamp lesz a végfokok előtt e szerint. Hm?
Köszönöm szépen

Miert akarod ennyire meg varialni??
Vegyel egy komolyabb erositott a 4 mono arabol es nem lesznek gondjait.
Max 2 jo mono block,,,, teljesen folosleges minden hangsugaronak kulon erosito. vagy vegyel aktiv hangfalat
Vannak kivetelek ,de az mar nem atlagos kategoria es ott felsem merulne ez a kerdes.

[Jabarkas]

Sziasztok,

Előre is elnézést kérek, hogy megemlítek egy olyan márkát ami lehet sokak szemében elítélendő :)
Létezik az, hogy egy 25-30 éves Technics V6X hangjában több dinamikát vélek felfedezni mint amit egy Maratz PM8003-tól hallok?
A mélyben van főleg a difi, a Technics teltebbnek és sokkal gyorsabbnak tűnik nekem. Olyan peakeket nyom, hogy el sem hiszem. Ráadásul most, mivel késő van, minimális hangerőn próbálgatom őket, mi lesz ebből holnap? :)
A V6X egy erőgép, sosem tudtam zavarba hozni.
Mindkettőt lineárban hajtom egy frissen itt vásárolt Quadral Platinum M4 dobozokkal.
Már várom a kommenteket, hogy a mély nem minden, egyet is értek ezzel, de a fő hangsúly most a dinamikán van. :)

üdv,
Jabar

[Hgabor]

Értem köszönöm szépen a gyors választ.
Akkor tehát csak az a jó megoldas bi-ampra hogy 2 sztereo vagy 4 mono vegfokot veszek vagy bi-ampra alkalmas végfokot? és a meglévő erősítő csak preamp lesz a végfokok előtt e szerint. Hm?
Köszönöm szépen

[jozeph]

Egy másik kérdés. Azt mondták itt tegyem fel :)

1 pár hangszórót szeretnék Bi Amp-ban hajtani, de nincs tapasztalatom.
Az 1 pár hangfalnak 4 csatlakozója van persze.
A kérdés, hogy lehet-e (szabad-e) egy sztereo erősítővel és 1-1- monoblokkal úgy csinálni hogy mondjuk a magas hangok hangszóróbemenetén erősít maga a fő erősítő és ugyanannak az erősítőnek a pre out kimenete (van rajta pre out) kimegy a két mono végfokhoz? (vagy akár az egy sztrereo végfokhoz, ez most szerintem mindegy)

Azaz a fő jel a 2 RCA-n a fő erősítőbe megy be és annak EGYSZERRE lesz használva az erősítő és az előerősítő része is.

Nem romlik a jel minősége pl? Egyáltalán, fog működni?

A pre out-os erősítőm és a hangfalak megvannak, 1 pár monoblokkon vagy 1db sztrero végfokon godolkodom ami az LF bemeneteket hajtaná.
KÖSZI előre is.

Szia!
Érdekes kapcsoláson gondolkodsz.(perverzió? )
Gondolom azért merült föl, mert egyik erősítő sem alkalmas biampra.
Az biztos, hogy működni fog.
Azonban számos problémát generálsz. A hangerő szabályozása kérdéses.
Elméletileg a két végfoknak azonos vonalszintű bemenettel kell rendelkeznie.
Hangerő eltérés így is lesz , eltérő paramétereik miatt. (erősítés szint, frekiátvitel)
Fáziskésés is, de a tartományától és a füledtől függ,hogy meghallod e.
Összességében nem csinálnám, ezért nem is javaslom.