DAC-olás

[levi75]

19 hours ago, La_Valse said:




@Levi75:

Annak idején az USB-t nem kifejezetten audióra hegyezték ki. Az S/PDIF átvitelt kifejezetten erre.

Az USB sokat fejlődött az évek során. Hol is tart, 3.1? Az S/PDIF alapjaiban nem változott. Az interfész

kontrollert persze fejlesztik, pl. XILINX LogiCORE. A szóba hozott Lynx kártya 16 csatornás, profi célra

való, a 600-700 $,€ árával. Menyus ajánlotta IIS-t is inkább alkatrészek összekapcsolására álmodták meg,

készüléken belül.

Ha már viszket a tenyered, az enyém is, akkor AoIP AES67 irányba mozdulnék. Ha visszakeresel, kaef2

fórumtársunk nemrég sokat értekezett a témáról.





Köszönöm, nagyon hasznos info.

[kaboca36]

2 hours ago, Aszpirin said:




Valamit félreértettem volna? Ismereteim szerint a jitter és a bithiba nem ugyanaz... bár extrém esetben az előbbi talán vezethet az utóbbihoz. A jitter az érkező bitfolyam (véletlenszerű) órajel-ingadozása, ami tényleg okozhat a hangban mindenféle "leromlást" (akár úgy is, hogy "kevésbé teres a hang"), mert a DAC által előállított analóg jelbe egfajta negyfrekvenciás zajt visz (és jó kérdés, hogy ezt hogy érzékeli az emberi fül, ha egyáltalán érzékeli). De a jittert ismereteim szerint (elnézést, és javítsatok ki ha tévednék) puffereléssel és a DAC saját (második), nagyon pontos órajel-generátorával nagymértékben javítani lehet.





A digitalis adatatvitelnel letezik legalabb 6-8 fele "jitter"......    ez mind okoz valamifele romlast....  



egyszer mar megosztottam a dokumentumokat, de nem hinnem hogy sokan vettek a faradtsagot atolvasni.    

[frenki485]

Sziasztok!



Izgatja a fantáziámat ez a meghirdetett "Audio Note Dac Zero". van-e valakinek ilyenje, tapasztalata a hangjával, minőségével, megbízhatóságával kapcsolatban?



Ha jól olvastam külföldi oldalakon a csöve nem cserélhető-fixen beforrasztott-viszont valami extrém hosszú élettartamú.



Vélemények? 

[Jester]

37 perce, Aszpirin írta:




Valamit félreértettem volna? Ismereteim szerint a jitter és a bithiba nem ugyanaz... bár extrém esetben az előbbi talán vezethet az utóbbihoz. A jitter az érkező bitfolyam (véletlenszerű) órajel-ingadozása, ami tényleg okozhat a hangban mindenféle "leromlást" (akár úgy is, hogy "kevésbé teres a hang"), mert a DAC által előállított analóg jelbe egfajta negyfrekvenciás zajt visz (és jó kérdés, hogy ezt hogy érzékeli az emberi fül, ha egyáltalán érzékeli). De a jittert ismereteim szerint (elnézést, és javítsatok ki ha tévednék) puffereléssel és a DAC saját (második), nagyon pontos órajel-generátorával nagymértékben javítani lehet.





Igen is, meg nem is. A jitter az amit írsz, órajel ingadozás, viszont ha egy USB DAC-ot rákötünk egy számítógépre, akkor mire az a HDD-től az analógra konvertálásig eljut, jónéhány helyen megfordul  Digitális - digitális átvitel esetén a jitter vagy bithibaként jelentkezik, vagy nem jelentkezik, ezt elég könnyű belátni. Magyarul ha az USB átvitel jitteres akkor pattogni fog a hang. A D/A konverzió esetén szintén van órajelezés, és itt ugye a jitter úgy jelentkezik, hogy ha megfelelően nagy nagyítóval nézzük, akkor két D/A konverzió után kapott analóg jel sosem lesz ugyanaz, mindig van egy kis tökéletlensége. Hogy ezt füllel meg lehet-e hallani? Szerintem nem. Mérni és tesztelni is lehet, bárki foghatja és vegye fel kétszer ugyanazt a zenét analóg kimenetről, valami értelmesebb hangkártyával. Itt ugye pár plusz kört is belerakunk a játékba az A/D konverzióval is. Ha valaki megkülönbözteti vakteszten a két felvételt, az vendégem egy tálca sörre   A különbség persze simán mérhető nulltesztel. De hogy mit hallunk az mindig más kérdés.

[Aszpirin]

4 órája, wittao írta:




obbszor felmerult mar ez a jitter tema is... ott is kiderult ha jitter hiba lenne egy nagy pattanast hallunk a hangban 1bit hibazas eseten, nem “kevesbe lesz teres a hang”... 





Valamit félreértettem volna? Ismereteim szerint a jitter és a bithiba nem ugyanaz... bár extrém esetben az előbbi talán vezethet az utóbbihoz. A jitter az érkező bitfolyam (véletlenszerű) órajel-ingadozása, ami tényleg okozhat a hangban mindenféle "leromlást" (akár úgy is, hogy "kevésbé teres a hang"), mert a DAC által előállított analóg jelbe egfajta negyfrekvenciás zajt visz (és jó kérdés, hogy ezt hogy érzékeli az emberi fül, ha egyáltalán érzékeli). De a jittert ismereteim szerint (elnézést, és javítsatok ki ha tévednék) puffereléssel és a DAC saját (második), nagyon pontos órajel-generátorával nagymértékben javítani lehet.

[ZolaBA]

3 órája, wittao írta:




Furcsa, hogy az USB hibalehetosegei kerulnek elo/vagy nem “audiora lett kifejlesztve”, hat szerintem digitalis jelek tovabbitasara lett kifejlesztve. Nem is tudom, talan 15 eve is meglehet, hogy USB 2.0-n kapcsoltam ossze adathordozokat es szamitogepeket, ezalatt EGYETLEN EGYSZER SEM tortent adatvesztes, vagy adatmodosulas. Hogy lehet, audio dolgokon meg van? Atmasolnek egy fenykepet, es a feher a masolas miatt sarga lenne? Tobbszor felmerult mar ez a jitter tema is... ott is kiderult ha jitter hiba lenne egy nagy pattanast hallunk a hangban 1bit hibazas eseten, nem “kevesbe lesz teres a hang”... 





 Valaki okosabb majd kifejti, a lényeg, hogy különféle eszköztípusok vannak usb-n megkülönböztetve ("device classes"), ezekkel eltérő módon megy a kommunikáció, van ami nem tűri meg a hibát (pl. háttértár) és van ami igen...  Ettől függetlenül a rettegés szintje szerintem eltúlzott.

[kaef2]

4 hours ago, La_Valse said:




@Levi75:

Annak idején az USB-t nem kifejezetten audióra hegyezték ki. Az S/PDIF átvitelt kifejezetten erre.

Az USB sokat fejlődött az évek során. Hol is tart, 3.1? Az S/PDIF alapjaiban nem változott. Az interfész

kontrollert persze fejlesztik, pl. XILINX LogiCORE. A szóba hozott Lynx kártya 16 csatornás, profi célra

való, a 600-700 $,€ árával. Menyus ajánlotta IIS-t is inkább alkatrészek összekapcsolására álmodták meg,

készüléken belül.

Ha már viszket a tenyered, az enyém is, akkor AoIP AES67 irányba mozdulnék. Ha visszakeresel, kaef2

fórumtársunk nemrég sokat értekezett a témáról.





Igen és semmit nem változott a véleményem, az AOIP megoldások igen jók lehetnek nagyon sokféle rendszerben és ma már sokféle árkategóriában is. 

[La_Valse]

@Levi75:

Annak idején az USB-t nem kifejezetten audióra hegyezték ki. Az S/PDIF átvitelt kifejezetten erre.

Az USB sokat fejlődött az évek során. Hol is tart, 3.1? Az S/PDIF alapjaiban nem változott. Az interfész

kontrollert persze fejlesztik, pl. XILINX LogiCORE. A szóba hozott Lynx kártya 16 csatornás, profi célra

való, a 600-700 $,€ árával. Menyus ajánlotta IIS-t is inkább alkatrészek összekapcsolására álmodták meg,

készüléken belül.

Ha már viszket a tenyered, az enyém is, akkor AoIP AES67 irányba mozdulnék. Ha visszakeresel, kaef2

fórumtársunk nemrég sokat értekezett a témáról.

[kakaox]

2 minutes ago, BLX said:




Azt meg lehet kerdezni, hogy miert jobb a szamitogep kimeno USB-t atalakitani SPDIF-re majd ugy be a DACba, ha van a DACon mindket fajta bemenet?





Szia BLX!



Nem biztos hogy jobb, nekem olyan DAC-om van, amiben Amanero USB-vevő van és az egyszerű (olcsó, alap) USB-SPDIF átalakítók elvéreztek.



A műszaki magyarázatra nem tudok válaszolni, mert amiben áram megy ahhoz én nem értek :-), de gondolom jobb táp, jobb Clock, jobb Software...



Viszont van egy nagyon egyszerű megoldás, mert teszel egy próbát és kiderül, hogy Nálad milyen hatása van ezeknek.

[BLX]

Azt meg lehet kerdezni, hogy miert jobb a szamitogep kimeno USB-t atalakitani SPDIF-re majd ugy be a DACba, ha van a DACon mindket fajta bemenet?

[kakaox]

18 hours ago, levi75 said:




....Itt AES/EBU kimenetekkel rendelkező kártyára gondolok pl. Lynx AES16e ? Milyen eredménnyel ? Van-e más jól bevállt/olcsóbb megoldás (pl egy sima hangkártya, amin van SPDIF kimenet) ?....



 





Szia Levi75!



Ilyesmi megoldásra gondolsz?



https://www.pinkfaun.com/index.php/prod ... ridge.html



A Pink Faun-nak vannak ilyen kártyái, de hogy milyen minőségű arról nincs saját tapasztalatom.



...vagy létezik egy RME, amiről szintén nincs tapasztalatom, de 32 csatornás és kell még egy átalakító kábel.



http://www.rme-audio.de/en/products/hdspe_aes.php



szóval ez sem az otthoni zenehallgatásra termett.



 



Évekig kerestem egy olyan megoldást, amit felvetettél, de elengedtem, mert sajna nem ebbe az irányba ment az otthoni PC-s zenehallgatás.



Maradt az USB-SPDIF konverter, dedikált USB kártya  és minőségi USB kábel.

[menyus2]

i2s

[lehoako]

5 hours ago, levi75 said:




Sziasztok !



Köztudott dolog, hogy a dac-ok USB bemenetéhez képest manapság jobb hangot lehet elérni ha egy jó külső USB-SPDIF illetve USB-AES/EBU átalaítot használunk. Legtöbb mai DAC-ban XMOS átalakító van (még a felsöbb kategóriás DAC-okban is használják). Szerintem nagyon kevés gyártó implementált saját USB bejáratot, ami valójában jó.  Próbálkozott-e már valaki  külső átalakító (USB transzport) helyett belső PC kártyával (PCI express) ? Itt AES/EBU kimenetekkel rendelkező kártyára gondolok pl. Lynx AES16e ? Milyen eredménnyel ? Van-e más jól bevállt/olcsóbb megoldás (pl egy sima hangkártya, amin van SPDIF kimenet) ?



Jómagam a minnél kevesebb eszköz híve vagyok, audio PC-m mini ITX alaplapján pedig van egy szabad PCI express slot.



Előre is köszönön a válaszokat.



 





KImemeti dedikált USB-kártya - SPDIF-konverter - DAC a jó sorrend, köztük, ill. a DAC és az erősítő közé minél jobb kábelekkel. SZVSZ. 

[levi75]

Sziasztok !



Köztudott dolog, hogy a dac-ok USB bemenetéhez képest manapság jobb hangot lehet elérni ha egy jó külső USB-SPDIF illetve USB-AES/EBU átalaítot használunk. Legtöbb mai DAC-ban XMOS átalakító van (még a felsöbb kategóriás DAC-okban is használják). Szerintem nagyon kevés gyártó implementált saját USB bejáratot, ami valójában jó.  Próbálkozott-e már valaki  külső átalakító (USB transzport) helyett belső PC kártyával (PCI express) ? Itt AES/EBU kimenetekkel rendelkező kártyára gondolok pl. Lynx AES16e ? Milyen eredménnyel ? Van-e más jól bevállt/olcsóbb megoldás (pl egy sima hangkártya, amin van SPDIF kimenet) ?



Jómagam a minnél kevesebb eszköz híve vagyok, audio PC-m mini ITX alaplapján pedig van egy szabad PCI express slot.



Előre is köszönön a válaszokat.



 

[BLX]

Jol tudom, hogy az RIF Audio csoves DAC-ja USB-n 24bit/96kHz-et tud? 



Akinek esetleg van/volt ilyen keszuleke,  tudna irni a tapsztalatairol?



Dactilus 3-hoz viszonyitva mit lehet mondani rola?

[hunhun]

Sziasztok,

van valakinek tapasztalata a Pro-Ject DAC Box RS-el és Chord Mojo-val egyszerre? Hogyan viszonyúlhatnak egymáshoz hangban?

[La_Valse]

1 órája, svan írta:




A kényelem nagy úr




Elég nagy lesz az illesztetlenség. Csinálj egy ilyet.



 

[prando]

21 órája, wittao írta:




Kette osztani a jelet Te eretnek Te! Adjatok egy kovet hadd vagjam hozza  





Szia wittao!



Nálad az Omegába van minden készülék csatlakoztatva?



Köszi!

[svan]

A kényelem nagy úr

[prando]

6 órája, fülelek írta:




https://www.ebay.com/itm/New-MPN-PCM173 ... SwT6pVkfVg





Köszi, náluk nincs, de innen vettem egyet.

[svan]

Gondoltam mi lenne, ha az usb-spdif converterre csatlakoztatnék egy RCA-2RCA elosztót, így a fejhallgatós és a hangsugárzós rendszer dac-ja között nem kellene folyton átdugdusni a digit coaxot. Okozhat ez bármilyen problémát hardveresen, vagy hangminőséget tekintve?

[fülelek]

20 hours ago, prando said:




Telefonáltam.



A hölgy nagyon kedves és éppen úgy nem ért hozzá, ahogy én, de azért eligazodott a táblázatában és eléggé megértettem én is a szövegét.



1732 persze nincs.



Ajánlott 30 és 33-t, vagy Cirrus CS4334-et.








https://www.ebay.com/itm/New-MPN-PCM173 ... SwT6pVkfVg

[Lotz]

Sziasztok!



    Egy kis segitseget kernek DAC chip beszerzessel.  Egy Yulong sabre d18 -ban van elszaloban a 9018 -as chip, ezt kellene cserelni.  Honna tudok ilyet beszerezni, lehetoleg jo arban.  Illetve modositas nelkul lehet bele mast is tenni(pl. 9028 PRO)?  



 



  Koszi



 

[prando]

4 órája, lehoako írta:




Kihoztad a legtöbbet a sztoriból. :-)



Sok sikert! Most ezt keresed tovább, gondolom. Felhajtok egypár privát lapulevelet, hátha akad itt-ott ez-az... :-)





Köszi, rendelek egy kínait is.

[nadtom]

Nálam járt tesztelésre egy Audiobyte Hydra-Z USB bridge (gyári táppal). Röviden csak annyit tudok mondani WOOOW!



Minden tekintetben javított a hangzáson, sokkal több részlet került elő, megnőtt a  tér (nem kicsit), pontosabbak, precízebbek lettek a mély hangok, és végül de nem utolsó sorban zeneibb, lágyabb lett a hangzás. 



Az új családtag már a helyén!