Kábelezzünk

ZeroSeven

Üdv! Régebben volt már téma errefelé a fázishelyes tápkábel próbálgatásos ellenőrzése, miszerint a villás dugó fordítgatásával, ha fázishelyesen van bedugva a kábel, tisztul a hangkép, ha fordítva, zavarossá válik. Van aki szerint tisztán hallható a különbség, én sajnos markáns változást nem hallok. :-(

Kérdezném, mert nem értek hozzá, az nem lehet megoldás a helyes dugóállás megállapítására, hogy a kimeneti oldalon fázisceruzával rámérünk az "L" -el jelölt "lyukra", és ha abban van a fázis, akkor jó? Javasolták ezt nekem, de nem olvastam itt, csak ennél jóval bonyolultabb megoldásokat.

21 hours ago, Rag said:

Egyébként ki a vanDamme kábelek forgalmazója?

GEM Rendezvénytechnika Kft -nél vettem tavaly, e az oldaluk szerint ők abbahagyták...

Az írja az oldaluk, hogy:

Quote

Tisztelt partnerünk

Ez úton tájékoztatunk, hogy a GEM Kft. 2018 január 15-től rendezvénytechnikai szolgáltatásokat NEM végez. Megértéseteket köszönjük.

Szerintem ez nem a VDC kábelek forgalmazására vonatkozik

20 hours ago, Rag said:

Egyébként ki a vanDamme kábelek forgalmazója?

GEM Rendezvénytechnika Kft -nél vettem tavaly, e az oldaluk szerint ők abbahagyták...

Keresd őket meg e-mailen. Én pár hónapja jártam náluk Zuglóban, akkor működtek. Csodálkoznék ha valtozott volna.

Hozzászólás Szerző: **Rag** » 2018.04.18., szer. 12:18

Egyébként ki a vanDamme kábelek forgalmazója?

GEM Rendezvénytechnika Kft -nél vettem tavaly, e az oldaluk szerint ők abbahagyták...

1 órája, Rag írta:

Sziasztok!

Mostanában nem követem a kábeleket, nem nagyon tudom, mi a "best buy"

Házimozihoz keresek kábelt, csőbe/falba is be kell húznom és valami tisztességes kábelre gondolnék 500Ft/m környékén.

Klotz, Van damme vagy hasonló kategória.

Mit ajánlotok?

Mozihoz szvsz a vdc ajánlott, ütősebb hang, vékonyabb és hajlékonyabb is, mint a Klotz, főleg ha csőbe6falba kell behúzni

5 perce, La_Valse írta:

"Kamu" szimmetrikus kimenetet nem lehet csinálni, bemenetet igen. Pontosan mire alapozod,

hogy az M-Audio elcsalta? Nem szerencsés TRS kimenetbe TS-t dugni. Ilyenkor jelföldre zárod

a negatív kimenetet. Ez okozhat gondot. Pont az M-Audio Delta kártyánál láttam azt a megoldást,

hogy a TRS bemeneten soros 100 ohm, 0,1 uF tette földre a negatív értelmű bemenetet. Ez a kamu

szimmetrikus bemenet az én olvasatomban.

Ha minden áron meg akarsz bizonyosodni, kösd össze a TR kimenetet két darab soros 10K-s

ellenállással, adj a kártyára 1kHz-et, és tanulmányozd a jelet a közös ponton valamivel, amid

van, multiméter, szkóp, erősítő.

Köszi a választ, én is hasonlóan gondoltam. Nem alapozom semmire, kérdezem Az volt a kiindulási pont hogy a fórumokban állandóan azt lehet olvasni, hogy csak a komolyabb DAC-ok adnak "valódi szimmetrikus" kimenetet, ez pedig egy 20 ezer Ft-os DAC. Több helyen többször írták már le ezt, többek között itt is. Ezt sosem értettem, és szeretném megérteni.

2 órája, Jester írta:

Sajnos ezt én nem tudom dekódolni, de tennék még egy próbát a kérdéssel. Egy MAudio Mtrack Hub hangkártyám van. A leírásában az van, hogy szimmetrikus kimenete van. Konkrétan mi az oka annak, hogy ezen a kimenet nem szimmetrikus? Az általam olvasott leírások alapján attól szimmetrikus egy kimenet, hogy kiküldi a hasznos jelet a hot szálon fázisban, és a cold szálon fázisfordítottan is. Ezt nem teszi meg egy olcsó hangkártya?

"Kamu" szimmetrikus kimenetet nem lehet csinálni, bemenetet igen. Pontosan mire alapozod,

hogy az M-Audio elcsalta? Nem szerencsés TRS kimenetbe TS-t dugni. Ilyenkor jelföldre zárod

a negatív kimenetet. Ez okozhat gondot. Pont az M-Audio Delta kártyánál láttam azt a megoldást,

hogy a TRS bemeneten soros 100 ohm, 0,1 uF tette földre a negatív értelmű bemenetet. Ez a kamu

szimmetrikus bemenet az én olvasatomban.

Ha minden áron meg akarsz bizonyosodni, kösd össze a TR kimenetet két darab soros 10K-s

ellenállással, adj a kártyára 1kHz-et, és tanulmányozd a jelet a közös ponton valamivel, amid

van, multiméter, szkóp, erősítő.

Hozzászólás Szerző: **Rag** » 2018.04.18., szer. 09:03

Sziasztok!

Mostanában nem követem a kábeleket, nem nagyon tudom, mi a "best buy"

Házimozihoz keresek kábelt, csőbe/falba is be kell húznom és valami tisztességes kábelre gondolnék 500Ft/m környékén.

Klotz, Van damme vagy hasonló kategória.

Mit ajánlotok?

7 órája, fapaci írta:

Elolvastam párszor a felvetésed, de nekem nem sikerült teljesen dekódolnom a problémádat. Számtalanszor leírták már ebben a topikban, hogy a szimmetrikus jeltovábbítás legnagyobb előnye a zavarvédettség, tehát olyan nagyon meglepő dolgot Te sem tapasztaltál. Érdemes elgondolkodni azon is, hogy két kábel között nem csak az lehet a különbség, hogy az egyik szimmetrikus, a másik meg nem, vagy hogy egy gyárilag szimmetrikus bekötésre szánt kábel aszimmetrikus üzemmódban nyilván nem hozza ugyanazt az eredményt. A vízcső és a gázcső bár rokonok, de azért van köztük némi különbség. A hangszóróból hallott zajnak elé sok köze van az elektronika erősítési fokához, a hasznos jelszinthez (ami szimmetrikus kialakításnál ugye eleve kétszer akkora, mint aszimmetrikus esetben), a kivezérlés mértékéhez. No meg a prospektusban szimmetrikus stúdióeszköznek nevezett készülék esetleg se nem szimmetrikus, se nem stúdiós (jelentsen bármit is ez a jelző), következésképpen a működése is esetleges ilyen környezetben. Az aszimmetrikus/szimmetrikus átalakítás mindig problémás, visszafelé kevésbé veszélyes. Sokáig lehetne sorolni ezeket, de nem tudhatjuk, nálad melyik áll fenn.

Sajnos ezt én nem tudom dekódolni, de tennék még egy próbát a kérdéssel. Egy MAudio Mtrack Hub hangkártyám van. A leírásában az van, hogy szimmetrikus kimenete van. Konkrétan mi az oka annak, hogy ezen a kimenet nem szimmetrikus? Az általam olvasott leírások alapján attól szimmetrikus egy kimenet, hogy kiküldi a hasznos jelet a hot szálon fázisban, és a cold szálon fázisfordítottan is. Ezt nem teszi meg egy olcsó hangkártya?

A "zajossághoz" két megjegyzés. Mivel a zajfeszültségek keletkezésük szerint egymástól

általában függetlenek, korrelálatlanok, a négyzetes középértéküket szabad összegezni.

Magyarán, nagyjából két egyforma zajfeszültség összege √2-szörösére növeli az eredő zajt.

A másik, láncba kapcsolt fokozatok eredő zajtényezőjét főleg az első fokozat zajossága

befolyásolja, ha elegendően nagy az erősítése. Ezek alapvető szabályok a hobbinkban.

2 hours ago, Jester said:

Köszi, de akkor mi a magyarázat arra amit tapasztalok? Asszimetrikus kábellel durva zajosodás, szimmetrikus kábellel 0 zaj (illetve ugyanannyi amennyi jelkábel nélkül is van). Nem értek az elektronikához, ezért szívesen venném ha valaki elmagyarázná ezt a témát. Talán másoknak is hasznos infó lehet.

Elolvastam párszor a felvetésed, de nekem nem sikerült teljesen dekódolnom a problémádat. Számtalanszor leírták már ebben a topikban, hogy a szimmetrikus jeltovábbítás legnagyobb előnye a zavarvédettség, tehát olyan nagyon meglepő dolgot Te sem tapasztaltál. Érdemes elgondolkodni azon is, hogy két kábel között nem csak az lehet a különbség, hogy az egyik szimmetrikus, a másik meg nem, vagy hogy egy gyárilag szimmetrikus bekötésre szánt kábel aszimmetrikus üzemmódban nyilván nem hozza ugyanazt az eredményt. A vízcső és a gázcső bár rokonok, de azért van köztük némi különbség. A hangszóróból hallott zajnak elé sok köze van az elektronika erősítési fokához, a hasznos jelszinthez (ami szimmetrikus kialakításnál ugye eleve kétszer akkora, mint aszimmetrikus esetben), a kivezérlés mértékéhez. No meg a prospektusban szimmetrikus stúdióeszköznek nevezett készülék esetleg se nem szimmetrikus, se nem stúdiós (jelentsen bármit is ez a jelző), következésképpen a működése is esetleges ilyen környezetben. Az aszimmetrikus/szimmetrikus átalakítás mindig problémás, visszafelé kevésbé veszélyes. Sokáig lehetne sorolni ezeket, de nem tudhatjuk, nálad melyik áll fenn.

8 perce, ZolaBA írta:

... hanem ellenállás az erősítőn, ami használ a zajra.

Ez amúgy mi akar lenni, elég nehéz estefelé a fejem?

4 perce, Jester írta:

én most továbbra is a jelátvitellel kapcsolatos kérdéskörröl szeretnék beszélni a kábeles topikban

Csak a tűrőképességed tesztelem

picit ON: lehet, hogy az egész nem kábel és átviteli kérdés, hanem ellenállás az erősítőn, ami használ a zajra.

5 perce, audioline írta:

"Zajos" környezetben nem vitás miért jobb a szimmetrikus...

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

Köszi, de ezekkel a dolgokkal tisztában vagyok, de ez továbbra sem válasz a kérdésemre.

1 perce, ZolaBA írta:

A még jobb minőséget hajszolva "reszeljük a fingot" a kábelek ródium ezüst és arany füstjében a szoba túlfelére bekötött virtuális földdel. Közben meg egy zúgás normális lenne? nem hinném. Nálam biztos nem:) de bocs, abba hagyom, nem értek hozzá, csak furcsa volt illetve azt tudom, nálunk utoljára valami ötezres logitech szarság zúgott, de azt el is vitték lomtalanításkor...

Van aki reszeli igen. Én nem. Most én ebbe nem szeretnék belemenni, hallgass meg bármilyen aktív monitort, jelkábel nélkül, csak dugd be a "220-ba", és füleld meg 10 centiről. Lesz egy halk alapzaja, ha mondjuk nagyon belépő szintű akkor messzebbről is hallatszik. Nem ezen múlik a hangminőség, mert ez a zaj a hangerő növelésével nem nő, ellenben amikor 70dB hangerőn hallgatsz zenét, akkor egy 15dB-es zajt nem fogsz hallani. De mindegy, valószínűleg más dolgokat tartunk fontosnak, én most továbbra is a jelátvitellel kapcsolatos kérdéskörröl szeretnék beszélni a kábeles topikban

32 perce, Jester írta:

Köszi, de akkor mi a magyarázat arra amit tapasztalok? Asszimetrikus kábellel durva zajosodás, szimmetrikus kábellel 0 zaj (illetve ugyanannyi amennyi jelkábel nélkül is van). Nem értek az elektronikához, ezért szívesen venném ha valaki elmagyarázná ezt a témát. Talán másoknak is hasznos infó lehet.

"Zajos" környezetben nem vitás miért jobb a szimmetrikus...

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

58 perce, Jester írta:

Az aktív hangfalak erősítői egyszerűek, szinte mindnek van egy minimális tápzaja, jelkábel nélkül is.

A még jobb minőséget hajszolva "reszeljük a fingot" a kábelek ródium ezüst és arany füstjében a szoba túlfelére bekötött virtuális földdel. Közben meg egy zúgás normális lenne? nem hinném. Nálam biztos nem:) de bocs, abba hagyom, nem értek hozzá, csak furcsa volt illetve azt tudom, nálunk utoljára valami ötezres logitech szarság zúgott, de azt el is vitték lomtalanításkor...

10 perce, fapaci írta:

Talán azért, mert ez az igazság.

Köszi, de akkor mi a magyarázat arra amit tapasztalok? Asszimetrikus kábellel durva zajosodás, szimmetrikus kábellel 0 zaj (illetve ugyanannyi amennyi jelkábel nélkül is van). Nem értek az elektronikához, ezért szívesen venném ha valaki elmagyarázná ezt a témát. Talán másoknak is hasznos infó lehet.

22 minutes ago, Jester said:

Miért terjedt el az, hogy a belépő szintű hangkártyák nem adnak szimmetrikus kimenetet?

Talán azért, mert ez az igazság.

26 perce, ZolaBA írta:

Szóval szuper minőség csak zúg. ahha :))

Nem annyira szuper, újan 500 ezer Ft-ba kerül párban. Nem egy ATC minőség az biztos. Az aktív hangfalak erősítői egyszerűek, szinte mindnek van egy minimális tápzaja, jelkábel nélkül is. De eléggé elkanyarodtunk az eredeti kérdésemtől Miért terjedt el az, hogy a belépő szintű hangkártyák nem adnak szimmetrikus kimenetet? És milyen különbségek lehetnek szimmetrikus és szimmetrikus jelátvitel között ahogy haladunk a komolyabb minőség felé.

19 perce, ZolaBA írta:

Szóval szuper minőség csak zúg. ahha :))

Van az a dB, mikor má nincs jelentősége.

22 perce, Jester írta:

Nincs más gebasz. Aktívoknak közelről hallgatva (<20centi) van alapzaja. Ez normális. Az olcsóbb passzív rendszeremem, sima jack-rca kábellel, ott nekem sem volt alapzaj. De azt hangminőség tekintetében nem hasonlítanám ehhez

Szóval szuper minőség csak zúg. ahha :))

21 perce, ZolaBA írta:

A laptopon bevallom nem hallok semmit:) de majd megnézem kihangosítva is. Viszont eszembe jut az alapzajról ahogy a sztereo rendszerem kezdtem: nappaliból kiselejtezett házimozi erősítő (Denon 1905) és asus xonar dx hangkártya.. 10 méteres hama olcsó RCA kábellel összekötve. A kombónak volt egy érdekessége, halkan semmi dinaminkát nem produkált az erősítő, ezért egy korábbi véletlen felfedezés miatt úgy hallgattam, hogy erősítő hangereje feltekerve 0 dB-re és a hangkártyán szabályoztam a hangerőt. Miért is mondom ezt? mert semmi alapzaj nem volt...... kommersz eszköz, kommersz kábel, hatalmas hangerőn.... biztos nincs más gebasz nálad?

Nincs más gebasz. Aktívoknak közelről hallgatva (<20centi) van alapzaja. Ez normális. Az olcsóbb passzív rendszeremem, sima jack-rca kábellel, ott nekem sem volt alapzaj. De azt hangminőség tekintetében nem hasonlítanám ehhez

19 perce, Jester írta:

Telefonos felvétel alapján is hallhatóan nagyobb az unbalanced kábel alapzaja, hát még élőben.

A laptopon bevallom nem hallok semmit:) de majd megnézem kihangosítva is. Viszont eszembe jut az alapzajról ahogy a sztereo rendszerem kezdtem: nappaliból kiselejtezett házimozi erősítő (Denon 1905) és asus xonar dx hangkártya.. 10 méteres hama olcsó RCA kábellel összekötve. A kombónak volt egy érdekessége, halkan semmi dinaminkát nem produkált az erősítő, ezért egy korábbi véletlen felfedezés miatt úgy hallgattam, hogy erősítő hangereje feltekerve 0 dB-re és a hangkártyán szabályoztam a hangerőt. Miért is mondom ezt? mert semmi alapzaj nem volt...... kommersz eszköz, kommersz kábel, hatalmas hangerőn.... biztos nincs más gebasz nálad?

Sziasztok!

Nem hagyott nyugodni egy dolog a kábelezéssel kapcsolatban. Sokszor le lett írva itt a fórumon a balanced/unbalanced összeköttetések tekintetében az, hogy igazából rövid távon nincs értelme, meg hogy olcsó DAC-ok úgysem használják ezt ki. Volt korábban egy Klotz XLR-RCA kábelem, Neutrik dugókkal, amivel a Genelec 8050-esem eléggé alapzajos volt egy DIY hangkártyáról. Jelenleg egy APS Aeon-om van, egy nagyon olcsó M-Audio hangkártyával, olcsó TRS-XLR kábelekkel. Így az APS hangfalnak töredéke az alapzaja a Genelechez képest. Ezért gondoltam eljátszok egy kicsit a kábelekkel/csatlakozókkal. Vettem TS és TRS csatlakozókat, levágtam a Neutrik csatikat a régi Klotz kábelről, és csináltam egy balanced meg egy unbalanced kábelt. A különbség a kettő között elég markáns, csináltam poénból egy telefonos felvételt mindkettőről, érdemes meghallgatni a különbséget. Telefonos felvétel alapján is hallhatóan nagyobb az unbalanced kábel alapzaja, hát még élőben.

Unbalanced: https://clyp.it/jbfplnxt

Balanced: https://clyp.it/i4a4o2oa

Nekem ebből az jött le, hogy még a belépő szintű stúdió hangkártyák is komolyan kihasználják a balanced átvitel előnyeit.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.