DAC-olás

Dorian

Nem teljesen értem ezt a mobil-zenehallgatás-témát. Utcán, tömegközlekedésen jöhet ilyesmi szóba, ott meg az irtózatos alapzaj miatt tök felesleges különösebb minőséget várni.

Ha jól értem, akkor a pénzügyi problémákkal küzdő Meridán kifejlesztett egy új tömörítési eljárást, végigvitt egy marketingkampányt, így létrehozva egy mesterséges piaci igényt. A konkurencia meg ahelyett, hogy néhány jó helyen megjelentetett cikkel leleplezte volna a parasztvakítást, elkezdte pénzel tömni őket. Logikus.

Azért ha itt megnézed:
http://www.mqa.co.uk/customer/our-partners

,akkor látszik, hogy kb 25-30 gyártó szerepel a listán, jó részük csak mutatóba, egy-egy készülékkel próbálkozik ezzel. A gyártók túlnyomó többsége kivár, vagy mint pl. Linn, kerek perec leleplezi a parasztvakítást:
https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Tegyük hozzá, hogy azon a dacon keresztül, amelyiken hallgatták.
Ezt anno megcsinálták az SACD-vel is.
Egy jobb minőségű dac-on hallgatva viszont másként alakul...

Ezt alto fórumtárs írta. Valószínű ő valami kutyaütő dacot használ:)

Azoknak, akik nyitottak az új technológiák befogadására nagyon érdekes ez a hír.

Hogy ezt miért a DAC-olás topikba írom?

Nos azért mert ahogy a képen is látszik egy Iphone 8-ashoz csatlakoztatva egy AQ Dragonfly Red "szitakötőt" egy Amarra Play nevű IOS app segítségével (amely állítólag hamarosan már letölthető lesz az App Store-ból) végre mobilról (eleinte csak Apple gyártmányú mobilról) hallgatni tudunk majd élőben koncerteket MQA technológia segítségével nagy felbontásban!

Mivel az Amarra Play app "csak" 96 kHz-ig képes kibontani az MQA "csomagokat", így feltételezem, hogy a Windows és MAC TIDAL asztali applikációkhoz hasonlóan az Amarra Play is az első kibontásra lesz képes, amelyet tovább bonthat az ún. "renderer" ("kibontó"), amely a jelzett esetben egy AQ piros szitakötő DAC/fejhallgató erősítő.

Az még nem teljesen tiszta, hogy a képen látható Iphone + AQ szitakötő rendszerrel hallgatható-e a TIDAL Masters szolgáltatás, vagy csak a telefonra valahonnan letöltött MQA formátumú fájlok lejátszására lesz képes.

Ez praktikusan azt jelenti, hogy az Iphone tulajdonosok hamarosan nagy felbontásban élvezhetik az élő koncerteket!

Ami nyitott kérdés, hogy ki lesz a szolgáltató, a TIDAL, vagy más?

Reméljük hamarosan előrukkolnak hasonló megoldással az Androidos telefonnal rendelkezők számára is.

olvasd el újra a hírt:

It was streamed to five set-ups: in a living-room using a Bluesound Powernode 2 streamer and Sony SS-CS5 speakers; outside via a Macbook, Audirvana software, a Meridian Explorer 2 DAC and Sony MDR-Z7 headphones; in a bedroom with a Bluesound Pulse Flex wireless speaker; via an LG V30 smartphone and Oppo PM-1 headphones; in a car, using an Apple iPhone 8, Amarra Play app and AudioQuest Dragonfly DAC.

a v30 androidos. más kérdés, hogy a v10, v20, g6 dual sort hallottam, ezekből kiindulva a v30 sem váltja meg a világot.

Teljesen igazad van!

Még az is lehet, hogy a TIDAL idén csődbe megy, mert a tulajdonosok nem mindenki által kedvelt zenéit helyezik előtérbe, és más szolgáltató nem akar majd MQA fájlokat sugározni.

Alto valóban igaz, hogy ma már gyors és széles sávú internet elérés van, de nem vagyok abban biztos, hogy egy sok-sok Gb-os albumnak a mobil interneten való lesugárzása lenne telefonon a legjobb megoldás. Tudom jön hamarosan az 5G, de akkor sem adnak majd korlátlan netet mobilon.

Szóval ez az Iphone + Amarra Play + QA DRF megoldás MQA alapon egy ideig igen jónak tűnik, nem beszélve a hangminőség javulásról, amit nyújtani fog.

ezzel meg az a baj, hogy a dragonfly red eleve nem egy különösebben extra dac/amp, sem felbontásban, sem az erősítő fokozatot tekintve, így hiába eteted bármilyen nagy felbontású zenével, nem fogsz tudni rádugni olyan fejest/fülest, amivel hallod is a különbséget egy lossless 16/44,1 streamhez képest. ez az egész hordozható audio + nagy felbontás téma a megfizethető árszinten leginkább egy hatalmas lufi, illetve hogy ne kelljen annyit írni: parasztvakítás.

Igen meg, csak mi értelme ha ott a még jobb 96/24 Flac? Mobilzenehallgatás esetén, lassú és korlátozott netkapcsolattal van némi értelme (átmenetelig) , mondjuk engem a mobilzenehallgatás nem érdekel.

Egyébként az MQA kódolás elég trükkös és bonyolult séma szerint zajlik, erősen leegyszerűsítve CD felbontásig veszteségmentes a kódolás, és plussz HD információk vannak veszteségesen tömörítve. Ezért mondjuk azt, hogy az MQA részben veszteséges kódolás.

sokakat viszont igen valamelyik nap futottunk össze hasonló érdeklődésű ismerősökkel, és oda jutottunk, hogy kéne a piacra egy olyan erősítő/dac, ami tud ldac bluetooth codecet, van rajta szimmetrikus aljzat, és működik usb dacként is. és ilyen egyelőre nincs, pedig jópofa lenne azoknak, akik megvettek egy rendes fülhallgatót, de csak az otthoni asztali rendszeren tudják kihajtani.

Abban akkor megegyezhetünk, hogy a veszteséges MQA jobban szól, mint a veszteségmentes Cd felbontású FLAC...

Igen meg, csak mi értelme ha ott a még jobb 96/24 Flac? Mobilzenehallgatás esetén, lassú és korlátozott netkapcsolattal van némi értelme (átmenetelig) , mondjuk engem a mobilzenehallgatás nem érdekel.
Egyébként az MQA kódolás elég trükkös és bonyolult séma szerint zajlik, erősen leegyszerűsítve CD felbontásig veszteségmentes a kódolás, és plussz HD információk vannak veszteségesen tömörítve. Ezért mondjuk azt, hogy az MQA részben veszteséges kódolás.

Abban akkor megegyezhetünk, hogy a veszteséges MQA jobban szól, mint a veszteségmentes Cd felbontású FLAC...
Tegyük hozzá, hogy azon a dacon keresztül, amelyiken hallgatták.
Ezt anno megcsinálták az SACD-vel is.
Egy jobb minőségű dac-on hallgatva viszont másként alakul...

Azt viszont szinte biztosan nem fogjuk megtudni hogy ezen cegek kozul ki az aki valoban "hisz" benne es ki az aki csak a novekvo piaci/marketing nyomas miatt integralja a keszulekeibe. Es ahogy a multban mar szamtalanszor latni lehetett (VHS vs Betamax, USB vs Firewire stb) azt sem feltetlenull a technologia minosege fogja eldonteni hogy hosszu tavon mi eletkepes es mi nem.
Ha jól értem, akkor a pénzügyi problémákkal küzdő Meridán kifejlesztett egy új tömörítési eljárást, végigvitt egy marketingkampányt, így létrehozva egy mesterséges piaci igényt. A konkurencia meg ahelyett, hogy néhány jó helyen megjelentetett cikkel leleplezte volna a parasztvakítást, elkezdte pénzel tömni őket. Logikus.

Való igaz, én is úgy hallom, hogy az MQA valamivel jobban szól, mint egy sima CD felbontású FLAC. Viszont azt is hallom, hogy egy 96/24 veszteségmentesen tömörített FLAC meg határozottan jobban szól mint a részben veszteséges tömörítésű MQA. Engem nem érdekelnek az online zeneszolgáltatók sávszélesség és tárhely spórolási törekvései (1000 Mbites net kapcsolattal még a DSD512 is lazán streamelhető lenne nálam, ha volna ilyen szolgáltató), a Meridian pénzügyi problémái - amit az MQA licenszekből származó bevételekből próbálnak meg betömködni - meg végképp hidegen hagynak. Ha már HD felbontás, akkor az legyen kompromisszum mentes, ne egy ilyen veszteséges tömörítésű parasztvakítás.
Abban akkor megegyezhetünk, hogy a veszteséges MQA jobban szól, mint a veszteségmentes Cd felbontású FLAC...

Azt viszont szinte biztosan nem fogjuk megtudni hogy ezen cegek kozul ki az aki valoban "hisz" benne es ki az aki csak a novekvo piaci/marketing nyomas miatt integralja a keszulekeibe. Es ahogy a multban mar szamtalanszor latni lehetett (VHS vs Betamax, USB vs Firewire stb) azt sem feltetlenull a technologia minosege fogja eldonteni hogy hosszu tavon mi eletkepes es mi nem.

Teljesen igazad van!
Még az is lehet, hogy a TIDAL idén csődbe megy, mert a tulajdonosok nem mindenki által kedvelt zenéit helyezik előtérbe, és más szolgáltató nem akar majd MQA fájlokat sugározni.
Alto valóban igaz, hogy ma már gyors és széles sávú internet elérés van, de nem vagyok abban biztos, hogy egy sok-sok Gb-os albumnak a mobil interneten való lesugárzása lenne telefonon a legjobb megoldás. Tudom jön hamarosan az 5G, de akkor sem adnak majd korlátlan netet mobilon.
Szóval ez az Iphone + Amarra Play + QA DRF megoldás MQA alapon egy ideig igen jónak tűnik, nem beszélve a hangminőség javulásról, amit nyújtani fog.

...parasztvakítás.

Ennyi. Minek annyit írni.

Hozzászólás Szerző: **alto** » 2018.03.20., kedd 19:42

Ezeket a vitákat ezen a fórumon már sokszor lefolytattuk.
Ha tudsz angolul, olvasd el ezt és ezt.
Ha nem tudsz angolul, akkor ezt, ahol összefoglaltam az egyik szakíró véleményét.
Én nem elméleti fejtegetések, vagy könnyes szemű szakcikkek alapján mondom, hogy a TIDAL Masters albumok hangminősége lényegesen jobb, mint a lossless HIFI (CD minőségű) albumoké (habár vannak ott is elképesztő minőségű felvételek, amelyek hangmérnöki remekek, pl. Marcus Miller - Silver Rain), hanem sokat hallgatom mindkét minőséget, és saját tapasztalatból mondom, hogy az MQA felvételek sokkal természetesebben, életszerűbben, sokkal jobb dinamikával szólnak.
Az elméletek alapján kétkedőknek mindig azt mondom, hogy meg kell hallgatni egy MQA képes DAC-al (erre akár az általam említett AQ piros szitakötő is megfelelő lehet, vagy egy szinttel feljebb a Bluesound Node 2.)
Ha valaki egy nem MQA képes DAC-al akarja megállapítani, hogy mit tud az MQA technikával előállított zene, akkor nem fogja érezni annyira a különbséget, habár egy nem MQA képes DAC-al is valamivel szebben fog szólni a zene.

Amúgy nem csak én hiszek az új technikában, elég ha csak pár céget említek, akik az elmúlt évben döntöttek úgy, hogy beépítik az MQA dekódolást a készülékeikbe:
Audioquest, dCS, LUMIN, Marc Levinson, Moon, Pro-Ject, PS Audio, Oppo és legúlabban a Sonore.
Ja és megemlíteném a Roon-t is, amely szolgáltató partnernek a TIDAL-t választotta és igaz nem egyszerűen, de megoldotta az MQA zenei fájlok kicsomagolását.
Én nem azt állítom, hogy az új technika mindenek felett áll, néha egy sokkal gyengébb minőséhű Bartók internet rádió is nagy élményt tud okozni, de ennyi nagy cég azért kamu technikára aligha adna ki pénzt.

Való igaz, én is úgy hallom, hogy az MQA valamivel jobban szól, mint egy sima CD felbontású FLAC. Viszont azt is hallom, hogy egy 96/24 veszteségmentesen tömörített FLAC meg határozottan jobban szól mint a részben veszteséges tömörítésű MQA. Engem nem érdekelnek az online zeneszolgáltatók sávszélesség és tárhely spórolási törekvései (1000 Mbites net kapcsolattal még a DSD512 is lazán streamelhető lenne nálam, ha volna ilyen szolgáltató), a Meridian pénzügyi problémái - amit az MQA licenszekből származó bevételekből próbálnak meg betömködni - meg végképp hidegen hagynak. Ha már HD felbontás, akkor az legyen kompromisszum mentes, ne egy ilyen veszteséges tömörítésű parasztvakítás.

bitrograde

Annyira szépen szól az MQA, hogy gondolkodás nélkül váltottam Tidalról Deezerre és cseréltem le a Meridian Explorer2-t egy Fostex HP-A3-ra.

Megyek iszom egy virtuális sört, a virtuális barátnőmmel hallgatom a virtuális zenét
Ákos! Iszol te rendesen

Mondod vagy kérdezed, Sanyikám?
Megvilágosodtam ivászat nélkül, MQA rajongó lettem, nem szégyellem. Európa déli tájain megjelentek az MQA bontogató szitakötők, láttam a "sprektrumon", ahogy Mucsi a vizes mondta.

Sonny

Megyek iszom egy virtuális sört, a virtuális barátnőmmel hallgatom a virtuális zenét
Ákos! Iszol te rendesen

Nah, végre!

Jók ezek az új technológiák: virtuális föld, virtuális élő koncert egy virtuális szitakötőn... hiába, én már csak pislogok.
Ha van még ilyesmi, azonnal oszd meg légyszi.

Azoknak, akik nyitottak az új technológiák befogadására nagyon érdekes ez a hír.

Hogy ezt miért a DAC-olás topikba írom?
Nos azért mert ahogy a képen is látszik egy Iphone 8-ashoz csatlakoztatva egy AQ Dragonfly Red "szitakötőt" egy Amarra Play nevű IOS app segítségével (amely állítólag hamarosan már letölthető lesz az App Store-ból) végre mobilról (eleinte csak Apple gyártmányú mobilról) hallgatni tudunk majd élőben koncerteket MQA technológia segítségével nagy felbontásban!
Mivel az Amarra Play app "csak" 96 kHz-ig képes kibontani az MQA "csomagokat", így feltételezem, hogy a Windows és MAC TIDAL asztali applikációkhoz hasonlóan az Amarra Play is az első kibontásra lesz képes, amelyet tovább bonthat az ún. "renderer" ("kibontó"), amely a jelzett esetben egy AQ piros szitakötő DAC/fejhallgató erősítő.
Az még nem teljesen tiszta, hogy a képen látható Iphone + AQ szitakötő rendszerrel hallgatható-e a TIDAL Masters szolgáltatás, vagy csak a telefonra valahonnan letöltött MQA formátumú fájlok lejátszására lesz képes.

Ez praktikusan azt jelenti, hogy az Iphone tulajdonosok hamarosan nagy felbontásban élvezhetik az élő koncerteket!

Ami nyitott kérdés, hogy ki lesz a szolgáltató, a TIDAL, vagy más?

Reméljük hamarosan előrukkolnak hasonló megoldással az Androidos telefonnal rendelkezők számára is.

Nah, végre!

Köszi, hogy megosztottad a hírt. Erre vártam mióta és most végre megvan!
Fantasztikus! Élő koncert ájfonról azonnal, már ott se kell lenni, hogy élő legyen. Koncertbérleteket lehet eldobni/nem megvenni.
Jók ezek az új technológiák: virtuális föld, virtuális élő koncert egy virtuális szitakötőn... hiába, én már csak pislogok.
Ha van még ilyesmi, azonnal oszd meg légyszi.

Azt ugye tudod, hogy egy olyan Lossy hangformátumot pusholsz, ami ráadásul a "marketingbeszámolók"(jobb mint az eredeti..blabla) alapján bele is nyúl a hangba ?

Ezeket a vitákat ezen a fórumon már sokszor lefolytattuk.
Ha tudsz angolul, olvasd el ezt és ezt.
Ha nem tudsz angolul, akkor ezt, ahol összefoglaltam az egyik szakíró véleményét.
Én nem elméleti fejtegetések, vagy könnyes szemű szakcikkek alapján mondom, hogy a TIDAL Masters albumok hangminősége lényegesen jobb, mint a lossless HIFI (CD minőségű) albumoké (habár vannak ott is elképesztő minőségű felvételek, amelyek hangmérnöki remekek, pl. Marcus Miller - Silver Rain), hanem sokat hallgatom mindkét minőséget, és saját tapasztalatból mondom, hogy az MQA felvételek sokkal természetesebben, életszerűbben, sokkal jobb dinamikával szólnak.
Az elméletek alapján kétkedőknek mindig azt mondom, hogy meg kell hallgatni egy MQA képes DAC-al (erre akár az általam említett AQ piros szitakötő is megfelelő lehet, vagy egy szinttel feljebb a Bluesound Node 2.)
Ha valaki egy nem MQA képes DAC-al akarja megállapítani, hogy mit tud az MQA technikával előállított zene, akkor nem fogja érezni annyira a különbséget, habár egy nem MQA képes DAC-al is valamivel szebben fog szólni a zene.

Amúgy nem csak én hiszek az új technikában, elég ha csak pár céget említek, akik az elmúlt évben döntöttek úgy, hogy beépítik az MQA dekódolást a készülékeikbe:
Audioquest, dCS, LUMIN, Marc Levinson, Moon, Pro-Ject, PS Audio, Oppo és legúlabban a Sonore.
Ja és megemlíteném a Roon-t is, amely szolgáltató partnernek a TIDAL-t választotta és igaz nem egyszerűen, de megoldotta az MQA zenei fájlok kicsomagolását.
Én nem azt állítom, hogy az új technika mindenek felett áll, néha egy sokkal gyengébb minőséhű Bartók internet rádió is nagy élményt tud okozni, de ennyi nagy cég azért kamu technikára aligha adna ki pénzt.

Hallotta már valaki ez dac-ot?
https://spl.audio/product/director/

Hozzászólás Szerző: **svan** » 2018.03.20., kedd 16:28

..végre mobilról (eleinte csak Apple gyártmányú mobilról) hallgatni tudunk majd élőben koncerteket MQA technológia segítségével nagy felbontásban!
Mivel az Amarra Play app "csak" 96 kHz-ig képes kibontani az MQA "csomagokat", így feltételezem, hogy a Windows és MAC TIDAL asztali applikációkhoz hasonlóan az Amarra Play is az első kibontásra lesz képes..

Azt ugye tudod, hogy egy olyan Lossy hangformátumot pusholsz, ami ráadásul a "marketingbeszámolók"(jobb mint az eredeti..blabla) alapján bele is nyúl a hangba ?

Azoknak, akik nyitottak az új technológiák befogadására nagyon érdekes ez a hír.

Hogy ezt miért a DAC-olás topikba írom?
Nos azért mert ahogy a képen is látszik egy Iphone 8-ashoz csatlakoztatva egy AQ Dragonfly Red "szitakötőt" egy Amarra Play nevű IOS app segítségével (amely állítólag hamarosan már letölthető lesz az App Store-ból) végre mobilról (eleinte csak Apple gyártmányú mobilról) hallgatni tudunk majd élőben koncerteket MQA technológia segítségével nagy felbontásban!
Mivel az Amarra Play app "csak" 96 kHz-ig képes kibontani az MQA "csomagokat", így feltételezem, hogy a Windows és MAC TIDAL asztali applikációkhoz hasonlóan az Amarra Play is az első kibontásra lesz képes, amelyet tovább bonthat az ún. "renderer" ("kibontó"), amely a jelzett esetben egy AQ piros szitakötő DAC/fejhallgató erősítő.
Az még nem teljesen tiszta, hogy a képen látható Iphone + AQ szitakötő rendszerrel hallgatható-e a TIDAL Masters szolgáltatás, vagy csak a telefonra valahonnan letöltött MQA formátumú fájlok lejátszására lesz képes.

Ez praktikusan azt jelenti, hogy az Iphone tulajdonosok hamarosan nagy felbontásban élvezhetik az élő koncerteket!

Ami nyitott kérdés, hogy ki lesz a szolgáltató, a TIDAL, vagy más?

Reméljük hamarosan előrukkolnak hasonló megoldással az Androidos telefonnal rendelkezők számára is.

Sziasztok!
Egy DAC-ot szeretnék tv és erősítő közé.Ki is néztem kettőt, de egyiket sem ismerem. Az egyik egy Cambridge audio dacmagic 100, a másik eg MF m1.
Gondolom mindenképp jobb megoldás mint a mostani rca-jack kábel. Melyiket érdemes megvennem, vagy esetleg a dac-os hálózati lejátszó a jobb mint pl: a CA stream magic 6 vagy a Pioneer n50. Az erősítőm egy Naim Nait xs. Igen tudom, de drágábbra nem szeretnék befektetni. A Naim melegebb hangkarakterét kedvelem.
Segítségeteket előre is köszönöm.
melczeradam

Van egy Parasound z dac-om, ami eladó, ha a melegebb hangzást kedveled...

Sziasztok!

Egy DAC-ot szeretnék tv és erősítő közé.Ki is néztem kettőt, de egyiket sem ismerem. Az egyik egy Cambridge audio dacmagic 100, a másik eg MF m1.
Gondolom mindenképp jobb megoldás mint a mostani rca-jack kábel. Melyiket érdemes megvennem, vagy esetleg a dac-os hálózati lejátszó a jobb mint pl: a CA stream magic 6 vagy a Pioneer n50. Az erősítőm egy Naim Nait xs. Igen tudom, de drágábbra nem szeretnék befektetni. A Naim melegebb hangkarakterét kedvelem.
Segítségeteket előre is köszönöm.
melczeradam

A preferenciáid szerint az MF lenne számodra az ideális - szvsz

Sziasztok!

Egy DAC-ot szeretnék tv és erősítő közé.Ki is néztem kettőt, de egyiket sem ismerem. Az egyik egy Cambridge audio dacmagic 100, a másik eg MF m1.
Gondolom mindenképp jobb megoldás mint a mostani rca-jack kábel. Melyiket érdemes megvennem, vagy esetleg a dac-os hálózati lejátszó a jobb mint pl: a CA stream magic 6 vagy a Pioneer n50. Az erősítőm egy Naim Nait xs. Igen tudom, de drágábbra nem szeretnék befektetni. A Naim melegebb hangkarakterét kedvelem.
Segítségeteket előre is köszönöm.
melczeradam

Badmouse

Sziasztok skacok.
Telejsen kezdo vagyok a teruleten szoval csak ehhezmerten kerem a kommenteket.

Abban szeretnem a segitsegeteket kerni,hogy szeretenek a laptopomban levo hangkartyanal valami jobb megoldassal jatszani a kedvenc tangozeneimet.Tehat valami kulso hangkartyara,vagy DAC ra gondolok vagynem tudom,hogy hivjak meg ezeket a kutyuket amik a hangkartyamat helyettesithetik.

amit a felhasznalasrol fontos tudni es talan segitseg lehet az ajanlasban:
-altalaban regi felvetelekrol van szo.kb ilyesmi

- tehat ha az eszkoz tudna valami extrat amitol ezek a szamok jobban szolnanak az franko lenne....gondolok itt valami filterekre,kapcsolokra....nem ismerem ezeket a kifejezeseket.remelem ertitek.

-masik hogy legtobbszor keverore,hangfalra,esetleg erositore van kotve a dolog....tehat mindenkepp hangfal van a vegen a lancnak.. egyaltalan nem szamit hogy jo fejhallgato kimenettel legyen megaldva..Szoval jo lenne ha eros is lenne.

egyenlore ennyi....
koszonom szepen a szakertoi ajanlasokat elore is:)

BM

Köszönöm az információt!
Esetleg más gyártó nem gyárt ilyen készüléket?
Bluetooth és több optikai bemenet és analóg bemenet hasznos lenne még.

Hát ezt az Oppot már rég elvitték.
Esetleg ezt nézd meg: Advance Acoustic Smart PX1

éppen van egy ilyen eladó:

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... oppo-ha-1/

Köszönöm az információt!
Esetleg más gyártó nem gyárt ilyen készüléket?
Bluetooth és több optikai bemenet és analóg bemenet hasznos lenne még.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.