Sztereó erősítők

[tunerman]

Azért nem kell bővíteni a kört az erősítőkről szóló topikban  ...
Különben is a hagyományos hangszórókat tartalmazó, igen alacsony impedanciát elérő hangfalakban a keresztváltó a tragikus, nem pedig a hangszórók 
Üdv: TJ.

[kaboca36]

kb mind feluton vagy tevuton jartok.... vagyis fel igazsag ....
ha barmit is tanulni akarsz a felvezetos erositokrol olvasd el Nelson Pass irasait.
 
 
amugy az Infinity Kappa 9 volt nehzen parosithato, mivel keves erosito birta a 0,5Ohm alatti terhelest. Persze a regi NP terveyte erosito ezt is tudta...... 
 
https://www.passdiy.com/project/amplifi ... -amplifier
 
https://www.stereophile.com/content/nel ... nd-science
 
https://forum.audiogon.com/discussions/ ... 9-s-please
 
http://audiokarma.org/forums/index.php? ... rs.789167/
 
 
en maadok a vacak Qa-nal..... az is tudd falat bontani 25W-al

[fülelek]

http://www.6moons.com/audioreviews2/passlabs3/1.html
 
Ha már "mindig", akkor mégsem. Nyílván kivétel, de ebben az erősítőben nincs az általad említett ellenállás. A fenti linken található 3-ik bekezdésben írnak pontosan erről a témakörről.

Nem csak az emitter (source) ellenállás a limitáló tényező, hanem a hálózati trafó szekunder feszültségesése is, magyarul csökken valamelyest a tápfeszültség, emiatt nem lehet annyira kivezérelni fele terhelő impedancián.
De az említett erősítőt mérte a Stereophile és az alábbi eredmény jött ki nekik, amit nem vonok kétségbe:

[b_t]

Nem ismerem a kapcsolást, ebből indultam ki (a 3-ik bekezdésből, amire lentebb utaltam):
 
"The output stage consists of a single pair of 700-watt new generation transistors operating in push-pull Class A with a new constant-current bias circuit to compensate for temperature drift. They connect directly to the loudspeaker without ballast resistors for lowest possible distortion and highest damping factor."
 
"In their ideal state, matched push-pull Fets give perfect square-law cancellation of distortion. That effect is somewhat spoiled by degenerative source resistance used to constrain the 'personality' of the devices. The removal of this form of feedback is an important element in the performance of the XA25. It is accomplished by new approaches to stabilizing gain and bias of push-pull Fets."
 
De biztos nem igaz, ami oda fent van írva, hiszen a képen is látszik, hogy egyáltalán nem így van.
 
 
 
 
 
 

[La_Valse]

Persze.

[tunerman]

 Erre gondoltál?
 

[La_Valse]

http://www.6moons.com/audioreviews2/passlabs3/1.html
 
Ha már "mindig", akkor mégsem. Nyílván kivétel, de ebben az erősítőben nincs az általad említett ellenállás. A fenti linken található 3-ik bekezdésben írnak pontosan erről a témakörről.

És az a 6 darab párhuzamosan kötött 1 ohmos ellenállás micsoda?

[füci]

Üdv.
 
Elnézést az új témáért  -
- mit jelent a h osztály az erősítőnél - végfoknál ?
Köszönettel 

[b_t]

http://www.6moons.com/audioreviews2/passlabs3/1.html
 
Ha már "mindig", akkor mégsem. Nyílván kivétel, de ebben az erősítőben nincs az általad említett ellenállás. A fenti linken található 3-ik bekezdésben írnak pontosan erről a témakörről.
 

Sajnos nem pont így van.
Mivel  a végtranzisztorok emitter körében mindig van egy kis ellenállás (0,22-047Ohm), emiatt a teljesítmény duplázás fele impedancián nem megy, mert a dupla áram dupla feszültségesést idéz elő az ellenálláson, és  nem lesz akkora tápfeszültség a tranzisztoron, ami szükséges az adott kimeneti teljesítményhez. Ráadásul a tranzisztorok maradékfeszültsége is valamelyest nő a kimeneti áram növekedése esetén. Hogy mégis miért adnak meg egyes cégek valóságban is mérhető duplázó adatokat, annak az az oka, hogy pl. megadják, 8Ohmra 100W, 4 Ohmra 200W, de a valóságban 8 Ohmra nem 100 Wattot tud, hanem 110-et, és ily módon már lehetséges a 200W/4Ohm adat.

[zz7]

 Milyen nagy szerencse, hogy sikerült valamit megint beírnod, még az a szerencse, hogy kivételesen rövid voltál, mert a lényegi részekről fogalmad sincs, mint ezt már többször is bizonyítottad, csak a soha véget nem érő, semmiről sem szóló körmondatok körmöléséhez értesz.
 Szerinted miért gyári adatokra hivatkoztam ? Megválaszolom neked. Azért mert nem volt kedvem leírni egy erősítő tervezését a kapcsolástól az alkatrész elhelyezésig stb.stb., és mert a gyárak soha nem adnak meg kvázi dinamikus körülmények között mért adatokat, mert kiderülne, hogy a száz Wattosnak hazudott erősítő a való világban még tíz Wattot sem képes kisajtolni magából.
 Azért mert Te nem tudsz róla, attól egyébként létezik olyan hangsugárzó, aminek konstans nyolc Ohm az impedanciája. Ennek egyébként semmi jelentősége, mert csak az a kivétel, ami erősíti a szabályt.

Óóó! Bocsánat hogy belegyalogoltam a lelkivilágodba. És bocsánat hogy nem vagyok erősítő tervező mérnök csak egy hifi hobbista és zenehallgató. És bocsánat hogy be mertem írni megint egy (valamikor még) hifi hobbi témájú fórumba.
Viszont amiket írtál azokkal mind tisztában vagyok. Nem tudom honnan vetted hogy én ezeket nem tudom.
Amúgy a többi részével abszolút egyet értek és annak ellenére hogy nem vagyok erősítő tervező mérnök, magam is kb. ugyanezeket írtam volna le a következő válaszban. Ha még megengedik nekem a válaszadás lehetőségét ebben a fórumban a kereskedők, szakemberek, mérnökök. Talán még hozzászólhat egy csak hifi hobbista is.

[tunerman]

Azt az ismert alaptételt, hogy az erősítő "lelke" a tápegysége - most nem akarnám körbejárni, inkább arról írnék, hogy nem egyszerű elintézni néhány mondattal ezt a témakört...
 
- átkapcsolható váltófeszültségű tápok ("A" - "AB" üzemhez)
- stabilizált feszültségű végfokok
- az erősítő kimenőjelével vezérelt "bootstrap" tápegységek
- a külön táptranszformátor szekunderét vezérlő, dedikált végfokozat
- stb...például nem publikált további megoldások
 
Tehát nem jelenthetjük ki egyszerűen, hogy egy tápegység jó, vagy rossz egy erősítőben, mert több esetben a kettő egy egységet képezhet.
Üdv: TJ.
 
 
 

[fülelek]

Amennyiben ügyelünk, arra, hogy ne hajtsuk jobban az erősítőt, mint amennyit bír, és ez elegendő hangnyomást idéz elő hangsugárzónkból, akkor nincs jelentősége a wattoknak, és a mit bírna, ha... fikciónak.
A teljesítménytől nem függ a hangminőség, 3 wattos és 1000 wattos erősítő is szólhat szépen és csúnyán egyaránt. Sok egyéb paramétertől függ, amikből csak keveset szoktak megadni, ezért van csak kis jelentősége az adatlapoknak.
 

[Larko]

Ès ez mennyire igaz.
Csak sokan elsiklanak a rèszletek felett.
Arról meg nem is beszèlve hogy hajthat jól egy erősítő miközben meg a pokolba kívánjuk a hangját.
 
 
 

Sajnos nem pont így van.
Mivel a végtranzisztorok emitter körében mindig van egy kis ellenállás (0,22-047Ohm), emiatt a teljesítmény duplázás fele impedancián nem megy, mert a dupla áram dupla feszültségesést idéz elő az ellenálláson, és nem lesz akkora tápfeszültség a tranzisztoron, ami szükséges az adott kimeneti teljesítményhez. Ráadásul a tranzisztorok maradékfeszültsége is valamelyest nő a kimeneti áram növekedése esetén. Hogy mégis miért adnak meg egyes cégek valóságban is mérhető duplázó adatokat, annak az az oka, hogy pl. megadják, 8Ohmra 100W, 4 Ohmra 200W, de a valóságban 8 Ohmra nem 100 Wattot tud, hanem 110-et, és ily módon már lehetséges a 200W/4Ohm adat.

[La_Valse]

Hasogatod a szőrszálat.

[fülelek]

  A fentiek csak fél igazságok. Az alul méretezett tápegység csak akkor okoz gondot, ha túlhajtják, mert egy adott teljesítményig kielégítően ellátja a feladatát. Csak, hogy mindenki értse, nyolc-ról négy Ohm-os terhelésre váltva meg kellene duplázódnia az erősítő leadott teljesítményének,ha egyébként a gyártó engedélyezi négy Ohmos hangsugárzók használatát, mert ha nem, akkor kijelenthetjük, hogy az adott tápegység alul méretezett, . Most mindenki nézze meg az erősítője gyári adatait. Kétlem, hogy sokan lesznek, akiknél a gyári adatok megduplázódó adatokat tartalmaznak.
  Az, hogy hány Watt lesz elég, a nagyon fontos tápegység mellett, azt az erősítő kapcsolása és topológiája határozza meg, ha ez nem átgondolt, alaposan kiérlelt konstrukció, akkor lehet akárhány Wattos, akármekkora tápegységgel, akkor is csak egy alkatrésztemető lesz, semmi több.
 

Sajnos nem pont így van.
Mivel  a végtranzisztorok emitter körében mindig van egy kis ellenállás (0,22-047Ohm), emiatt a teljesítmény duplázás fele impedancián nem megy, mert a dupla áram dupla feszültségesést idéz elő az ellenálláson, és  nem lesz akkora tápfeszültség a tranzisztoron, ami szükséges az adott kimeneti teljesítményhez. Ráadásul a tranzisztorok maradékfeszültsége is valamelyest nő a kimeneti áram növekedése esetén. Hogy mégis miért adnak meg egyes cégek valóságban is mérhető duplázó adatokat, annak az az oka, hogy pl. megadják, 8Ohmra 100W, 4 Ohmra 200W, de a valóságban 8 Ohmra nem 100 Wattot tud, hanem 110-et, és ily módon már lehetséges a 200W/4Ohm adat.

[muvimi]

Na és persze hol van az a hangsugárzó ami minden frekvencián teljesen egyenesen 8Ohm? Főleg majd dinamikus körülmények között is.
 Milyen nagy szerencse, hogy sikerült valamit megint beírnod, még az a szerencse, hogy kivételesen rövid voltál, mert a lényegi részekről fogalmad sincs, mint ezt már többször is bizonyítottad, csak a soha véget nem érő, semmiről sem szóló körmondatok körmöléséhez értesz.
 Szerinted miért gyári adatokra hivatkoztam ? Megválaszolom neked. Azért mert nem volt kedvem leírni egy erősítő tervezését a kapcsolástól az alkatrész elhelyezésig stb.stb., és mert a gyárak soha nem adnak meg kvázi dinamikus körülmények között mért adatokat, mert kiderülne, hogy a száz Wattosnak hazudott erősítő a való világban még tíz Wattot sem képes kisajtolni magából.
 Azért mert Te nem tudsz róla, attól egyébként létezik olyan hangsugárzó, aminek konstans nyolc Ohm az impedanciája. Ennek egyébként semmi jelentősége, mert csak az a kivétel, ami erősíti a szabályt.

[zz7]

  A fentiek csak fél igazságok. Az alul méretezett tápegység csak akkor okoz gondot, ha túlhajtják, mert egy adott teljesítményig kielégítően ellátja a feladatát. Csak, hogy mindenki értse, nyolc-ról négy Ohm-os terhelésre váltva meg kellene duplázódnia az erősítő leadott teljesítményének,ha egyébként a gyártó engedélyezi négy Ohmos hangsugárzók használatát, mert ha nem, akkor kijelenthetjük, hogy az adott tápegység alul méretezett, . Most mindenki nézze meg az erősítője gyári adatait. Kétlem, hogy sokan lesznek, akiknél a gyári adatok megduplázódó adatokat tartalmaznak.
  Az, hogy hány Watt lesz elég, a nagyon fontos tápegység mellett, azt az erősítő kapcsolása és topológiája határozza meg, ha ez nem átgondolt, alaposan kiérlelt konstrukció, akkor lehet akárhány Wattos, akármekkora tápegységgel, akkor is csak egy alkatrésztemető lesz, semmi több.
 Az autókban nem az áramerősség kevés, hanem a feszültség, a Volt. 

Na és persze hol van az a hangsugárzó ami minden frekvencián teljesen egyenesen 8Ohm? Főleg majd dinamikus körülmények között is.

[muvimi]

Van ilyen, ha az erősítő tápegysége alultervezett és lassú, akkor a hirtelen dinamika csúcsokban nem tud időben megfelelő áramerősséget leadni a végfoknak, ami döglött, dinamikakompresszált hangot eredményez. Nyilván nagyobb teljesítményű erősítő esetén alacsonyabb hangerőn ez kevésbé jelentkezik, ezért gondolják sokan, hogy többszáz wattos erőművek kellenek a stabil meghajtáshoz, pedig az esetek többségében - hacsak nem extrém alacsony érzékenységű a hangsugárzó - általában jóval kevesebb teljesítmény is elég, ha a tápegység megfelelően lett kialakítva. Autókban ezért szoktak bazi nagy, extrém magas kapacítású táp kondenzátort beépíteni, mert az akkumulátor maximális áramerőssége korlátozott, és dinamika csúcsokban a kondenzátor tárolt energiája ki tudja azt pótolni.
  A fentiek csak fél igazságok. Az alul méretezett tápegység csak akkor okoz gondot, ha túlhajtják, mert egy adott teljesítményig kielégítően ellátja a feladatát. Csak, hogy mindenki értse, nyolc-ról négy Ohm-os terhelésre váltva meg kellene duplázódnia az erősítő leadott teljesítményének,ha egyébként a gyártó engedélyezi négy Ohmos hangsugárzók használatát, mert ha nem, akkor kijelenthetjük, hogy az adott tápegység alul méretezett, . Most mindenki nézze meg az erősítője gyári adatait. Kétlem, hogy sokan lesznek, akiknél a gyári adatok megduplázódó adatokat tartalmaznak.
  Az, hogy hány Watt lesz elég, a nagyon fontos tápegység mellett, azt az erősítő kapcsolása és topológiája határozza meg, ha ez nem átgondolt, alaposan kiérlelt konstrukció, akkor lehet akárhány Wattos, akármekkora tápegységgel, akkor is csak egy alkatrésztemető lesz, semmi több.
 Az autókban nem az áramerősség kevés, hanem a feszültség, a Volt. 

[szamóca]

Van ilyen, ha az erősítő tápegysége alultervezett és lassú, akkor a hirtelen dinamika csúcsokban nem tud időben megfelelő áramerősséget leadni a végfoknak, ami döglött, dinamikakompresszált hangot eredményez. Nyilván nagyobb teljesítményű erősítő esetén alacsonyabb hangerőn ez kevésbé jelentkezik, ezért gondolják sokan, hogy többszáz wattos erőművek kellenek a stabil meghajtáshoz, pedig az esetek többségében - hacsak nem extrém alacsony érzékenységű a hangsugárzó - általában jóval kevesebb teljesítmény is elég, ha a tápegység megfelelően lett kialakítva. Autókban ezért szoktak bazi nagy, extrém magas kapacítású táp kondenzátort beépíteni, mert az akkumulátor maximális áramerőssége korlátozott, és dinamika csúcsokban a kondenzátor tárolt energiája ki tudja azt pótolni.
A másik ok amiatt a nagyobbat preferálják, az, hogy nem kell max. járatni, torzításba vezérelve, s ezzel veszélyeztetve a hangsugárzók hangszóróit. Persze így is be kell tartani az értelmes határokat. Egy hangszóró a névleges terhelhetőségénél nagyobb teljesítményt is el tud viselni, ha nem torzított, vágott, túlvezérelt jellel hajtják meg.

[zebo]

Köszönöm a véleményeket Uraim!  Kicsit megnyugodtam.
 
Attila,befogok számolni,ha érdekel téged.

[alto]

Én azt tapasztaltam, hogy a wattok száma, nem egyenesen arányos a "meghajtási képességgel", ez utóbbit nem tudom máshogy megfogalmazni.
Ugyanazon hangsugárzóval nálam egy 2x110W/8Ohm, 2x160W/4Ohm teljesítményű erősítő csak küzködött, míg egy 2x40W/8Ohm, 2x75W/4Ohm teljesítményű viszont gond nélkül elboldogul. 
Ennek mikétjére és hogyanjára még én is keresem a választ.

Van ilyen, ha az erősítő tápegysége alultervezett és lassú, akkor a hirtelen dinamika csúcsokban nem tud időben megfelelő áramerősséget leadni a végfoknak, ami döglött, dinamikakompresszált hangot eredményez. Nyilván nagyobb teljesítményű erősítő esetén alacsonyabb hangerőn ez kevésbé jelentkezik, ezért gondolják sokan, hogy többszáz wattos erőművek kellenek a stabil meghajtáshoz, pedig az esetek többségében - hacsak nem extrém alacsony érzékenységű a hangsugárzó - általában jóval kevesebb teljesítmény is elég, ha a tápegység megfelelően lett kialakítva. Autókban ezért szoktak bazi nagy, extrém magas kapacítású táp kondenzátort beépíteni, mert az akkumulátor maximális áramerőssége korlátozott, és dinamika csúcsokban a kondenzátor tárolt energiája ki tudja azt pótolni.

[BLX]

Így igaz. Ott van mintapéldának Szabó Zoli új erősítője.
 
Szabó Zoli új erősítőjéről mit lehet tudni?

[Dorian]

Én azt tapasztaltam, hogy a wattok száma, nem egyenesen arányos a "meghajtási képességgel"
Így igaz. Ott van mintapéldának Szabó Zoli új erősítője.

[zoli73]

Köszönöm a választ!
Cirka 24m2-en kell megfelelnie. Igen olvastam a gyári specifikációt. Csak néhány véleményben olvastam,hogy 2-300W alatti hajtással nem futja ki magát.

Én azt tapasztaltam, hogy a wattok száma, nem egyenesen arányos a "meghajtási képességgel", ez utóbbit nem tudom máshogy megfogalmazni.
Ugyanazon hangsugárzóval nálam egy 2x110W/8Ohm, 2x160W/4Ohm teljesítményű erősítő csak küzködött, míg egy 2x40W/8Ohm, 2x75W/4Ohm teljesítményű viszont gond nélkül elboldogul. 
Ennek mikétjére és hogyanjára még én is keresem a választ.

[zebo]

Túlzás persze, ha nem egy hodályt akarsz vele kihangosítani. A gyári ajánlás egyébként 40-300 Watt.
Túlzás persze, ha nem egy hodályt akarsz vele kihangosítani. A gyári ajánlás egyébként 40-300 Watt.
Túlzás persze, ha nem egy hodályt akarsz vele kihangosítani. A gyári ajánlás egyébként 40-300 Watt.Köszönöm a választ!Cirka 24m2-en kell megfelelnie. Igen olvastam a gyári specifikációt. Csak néhány véleményben olvastam,hogy 2-300W alatti hajtással nem futja ki magát.