Autós topik autósoknak

[Tonyka]

en nem mondom, hogy top kategoria.
 
azt igen, hogy egy modern diesel kipufogogaza kevesebb szennyezöanyagot tartalmaz, mint egy nagyvaros levegöje, vagy összemerhetöek (hisz mindegyik ingadozik).  technikailag, müszakilag ez megoldott.
 
Vinkler irt egyet, es amit az utcan latunk, az nem a fejlesztes, hanem a barkacsmegoldasok (DFP kiveve, okosba sokminden kikötve, "chip tuning") következmenye. azt kellene megfogni.  
csak megismetelni tudnam az atomos hasonlatot.      Csernobil-t nem erdemes Fermi nyakaba varrni.  a hülyegyerekek füstölgö autoit meg a motorfejlesztök nyakaba nem. az orvosi mühibat, gyogyszergyarak tulkapasait nem Szentgyörgyi prof. nyakaba kell varrni.
termeszetesen minden szakmaban vannak koklerek is :-)

Igazad van nem kell senki nyakába varrni. Egy részéből viszont van tanulság. Ahol óriási profit van, ott nem kell vakon elhinni mindent 100%-ban az abból élőknek. Sztem a kétezres évek elején senki a közelébe sem szagolt annak, h milyen egészségügyi hatásai vannak a dízelek elszaporodásának, a nano részecskék hatásainak. Kb. annyi volt, h gyía elő a nagy kaszát. 

[Tonyka]

en sem megbantani akarok, de eszmét cserélni logikusan, tények szerint es nem erzelmi alapon lehet hasznosan.
 
sajnos nem vagyok Teller kaliber, de nyilvan Teller es tarsai miatt haltak meg sokan Hirosimaban, Nagasakiban is. ez jutott eszembe.
nalunk nem hit kerdese van, hanem - sok tervezes, szamolas mellett/utan - : mérés.   es igen, ha a hömerö ma -15°C-ot mutatott, azt vagy elhiszi valaki, vagy nem.  
 
 
 
javaslom a politikusi palyat.  hogy jön ez ide ?????? 
 
nem mondom, hogy Europaban minden jol megy, nyilvan nem.  de hogy jön ez a reszecskeszamhoz, diesel vs. benzineshez, a kerdeshez / illetve reszedröl kijelenteshez (ami tevhit, igyekeztem nehany abraval cafolni): "Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern"
 
a reszemröl viccesnek szant zaras: nezzük meg mennyivel jobban tart Oroszorszag, Venezuela, Del Amerika, Afrika, Azsia... ?  nem ertem, hogy jön ez ide ?  javaslom: meneküljön aki akar Sziriaba, Venezuelaba, ott nincs annyi diesel ...:-))

Én mindent elhiszek neked. Had kérdezzem meg mennyi kísérleten vagy túl az emberre gyakorolt hatásokból? Mármint, h a dízel által kibocsájtott nano részecskék 5, év 10 év 15 - 20 év alatt mit okoznak a nagyvárosok levegőjében. Mert, h az ott lakók 24 órában tüdőzik ezt. Eskű alatt vallod, h ennek semmilyen káros hatása nincs az emberre? Amit linkeltem cikket, ha más nem a szennyezési adatok valósak. Egyes városokban duplája a megengedettnek, szóval azt mondod ezekért a TÉNY számokért nem felellős a dízel. Csak pikkel rá a nyugat aki megjegyzem idáig éltette erősen. Most csak úgy kitalálták, h nem lesz ez így jó, mert unatkoztak. 

[avl2]

...miért járunk itt ahol, ha a dízel annyira top kategória...
 
en nem mondom, hogy top kategoria.
 
azt igen, hogy egy modern diesel kipufogogaza kevesebb szennyezöanyagot tartalmaz, mint egy nagyvaros levegöje, vagy összemerhetöek (hisz mindegyik ingadozik).  technikailag, müszakilag ez megoldott.
 
Vinkler irt egyet, es amit az utcan latunk, az nem a fejlesztes, hanem a barkacsmegoldasok (DFP kiveve, okosba sokminden kikötve, "chip tuning") következmenye. azt kellene megfogni.  
csak megismetelni tudnam az atomos hasonlatot.      Csernobil-t nem erdemes Fermi nyakaba varrni.  a hülyegyerekek füstölgö autoit meg a motorfejlesztök nyakaba nem. az orvosi mühibat, gyogyszergyarak tulkapasait nem Szentgyörgyi prof. nyakaba kell varrni.
termeszetesen minden szakmaban vannak koklerek is :-)

[Tonyka]

jol emlekszel :-)
 
adac Eco Test, a link nem szokott jo lenni, de nem nehez megtalalni, abrak is vannak
 
Von den mehr als 30 untersuchten Benzinermodellen schaffen es nur acht, den Grenzwert zu unterbieten
Unter den Saugrohreinspritzern halten fast alle die aktuell gültigen Grenzwerte ein (6,0x10 hoch 12). Unrühmliche Ausnahme: das Smart Fortwo Cabrio. Der 0,9-Liter-Turbo-Benziner ohne Direkteinspritzung überschreitet den ab dem Herbst geltenden Grenzwert mit 828x10 hoch 11 Partikeln pro Kilometer um das 138-Fache.
 
szabad forditasban: a 30 megvizsgalt benzinesböl, csak 8 maradt a hatarertek alatt.
A szivocsöbefecskendezeses benzinesek majd mindegyike betratotta a hatarerteket. A dicstelen kivetel: Smart Fortwo cabrio, a hatarertek 138szorosat mertek vele.
 
vagy: https://www.vdi-nachrichten.com/Technik ... bgaswerten   
"Durch thermische Belastung – Heckmotor mit geringem Hubraum und viel kW – überschreitet der Smart Fortwo Cabrio 0,9 Turbo Prime Twinamic sogar die zulässigen Grenzwerte für Euro-6-Diesel um das 440-fache"
 
itt a diesel euro-6-os hatarertek 440szereset irjak neki.
 
viszont milyen jo is egy smart fortwo, nem ?  :-)))
 
mashonnan:
"Die Politik scheint sich bei dem Thema wegzuducken, wohl auch, weil es wenige Monate vor der Bundestagswahl nicht nützlich erscheint, nach den Dieselfahrern auch noch die Besitzer moderner Benziner zu verunsichern."  
 
 
ezert is irtam: nem erzelemkeltes kell, hanem tények. komolyan, többször megmért tények, nem egyoldalu kikialtasok.

Jó jó csak még mindig nem értem miért járunk itt ahol, ha a dízel annyira top kategória. Laikus vagyok, de valami nem stimmel. A dízel biznisz valamiért megérte Európának, mert javarészt Európai betegség. Valakik nagyon akarták, h így legyen. Kik mit méricskélnek az is attól függ mit kell bizonyítani. A gyógyszergyárak 1000 oldalas dokumentumokkal tudják bizonyítani, h gyógyszerek nélkül nincs élet.

[avl2]

 Nem akarok senkit megbántani, de amúgy a " szakemberek " miatt tartunk ott ahol. A szakemberek mindig olyan véleményt mondanak amilyet kifizetnek nekik. A világban mindig úgy működött, ha valami gond volt, hozták a gyártók a szakembereiket akik bizonyították h minden full tuti. A másik oldal meg épp az ellenkezőjét.   Az emberek meg beállításuk szerint hisznek, ennek vagy annak a tábornak. 
 
en sem megbantani akarok, de eszmét cserélni logikusan, tények szerint es nem erzelmi alapon lehet hasznosan.
 
sajnos nem vagyok Teller kaliber, de nyilvan Teller es tarsai miatt haltak meg sokan Hirosimaban, Nagasakiban is. ez jutott eszembe.
nalunk nem hit kerdese van, hanem - sok tervezes, szamolas mellett/utan - : mérés.   es igen, ha a hömerö ma -15°C-ot mutatott, azt vagy elhiszi valaki, vagy nem.  
 
 
.... Egy kérdés, ha ez így van ahogy gondolod, miért tart ott Európa ahol? ...
 
javaslom a politikusi palyat.  hogy jön ez ide ?????? 
 
nem mondom, hogy Europaban minden jol megy, nyilvan nem.  de hogy jön ez a reszecskeszamhoz, diesel vs. benzineshez, a kerdeshez / illetve reszedröl kijelenteshez (ami tevhit, igyekeztem nehany abraval cafolni): "Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern"
 
a reszemröl viccesnek szant zaras: nezzük meg mennyivel jobban tart Oroszorszag, Venezuela, Del Amerika, Afrika, Azsia... ?  nem ertem, hogy jön ez ide ?  javaslom: meneküljön aki akar Sziriaba, Venezuelaba, ott nincs annyi diesel ...:-))
      Nem akarok senkit megbántani, de amúgy a " szakemberek " miatt tartunk ott ahol. A szakemberek mindig olyan véleményt mondanak amilyet kifizetnek nekik. A világban mindig úgy működött, ha valami gond volt, hozták a gyártók a szakembereiket akik bizonyították h minden full tuti. A másik oldal meg épp az ellenkezőjét.   Az emberek meg beállításuk szerint hisznek, ennek vagy annak a tábornak.   

[avl2]

...Volt is valami teszt pár éve és ott egy benzines smart ha jól emlékszem magasan a legtöbb részecskét bocsátotta ki....
 
jol emlekszel :-)
 
adac Eco Test, a link nem szokott jo lenni, de nem nehez megtalalni, abrak is vannak
 
Von den mehr als 30 untersuchten Benzinermodellen schaffen es nur acht, den Grenzwert zu unterbieten
Unter den Saugrohreinspritzern halten fast alle die aktuell gültigen Grenzwerte ein (6,0x10 hoch 12). Unrühmliche Ausnahme: das Smart Fortwo Cabrio. Der 0,9-Liter-Turbo-Benziner ohne Direkteinspritzung überschreitet den ab dem Herbst geltenden Grenzwert mit 828x10 hoch 11 Partikeln pro Kilometer um das 138-Fache.
 
szabad forditasban: a 30 megvizsgalt benzinesböl, csak 8 maradt a hatarertek alatt.
A szivocsöbefecskendezeses benzinesek majd mindegyike betratotta a hatarerteket. A dicstelen kivetel: Smart Fortwo cabrio, a hatarertek 138szorosat mertek vele.
 
vagy: https://www.vdi-nachrichten.com/Technik ... bgaswerten   
"Durch thermische Belastung – Heckmotor mit geringem Hubraum und viel kW – überschreitet der Smart Fortwo Cabrio 0,9 Turbo Prime Twinamic sogar die zulässigen Grenzwerte für Euro-6-Diesel um das 440-fache"
 
itt a diesel euro-6-os hatarertek 440szereset irjak neki.
 
viszont milyen jo is egy smart fortwo, nem ?  :-)))
 
mashonnan:
"Die Politik scheint sich bei dem Thema wegzuducken, wohl auch, weil es wenige Monate vor der Bundestagswahl nicht nützlich erscheint, nach den Dieselfahrern auch noch die Besitzer moderner Benziner zu verunsichern."  
 
 
ezert is irtam: nem erzelemkeltes kell, hanem tények. komolyan, többször megmért tények, nem egyoldalu kikialtasok.

[Tonyka]

Nem biztos, hogy idegből le kéne ekézni azt a fórumtársat, akinek elég nagy rálátása van a dologra, hiszen ez a munkája.
 

 Nem akarok senkit megbántani, de amúgy a " szakemberek " miatt tartunk ott ahol. A szakemberek mindig olyan véleményt mondanak amilyet kifizetnek nekik. A világban mindig úgy működött, ha valami gond volt, hozták a gyártók a szakembereiket akik bizonyították h minden full tuti. A másik oldal meg épp az ellenkezőjét. Az emberek meg beállításuk szerint hisznek, ennek vagy annak a tábornak. 

[Tonyka]

Ha a nano részecskékre gondolsz akkor én úgy tudom ez addig volt igaz, míg a dízelek már bonyolultak voltak és a benzinesek meg egyszerűek(közvetlen befecskendezés előtt). De amióta a benzinesek is közvetlen befecskendezésesek és a dízeleken van részecskeszűrő már nem annyira egyértelmű a dolog. Volt is valami teszt pár éve és ott egy benzines smart ha jól emlékszem magasan a legtöbb részecskét bocsátotta ki. A kibocsátási normákban már egyforma határérték van(nagyon helyesen) a benzines és dízel részecske kibocsátásra, amit már a benzinesek se képesek tartani szűrő nélkül.
Az a baj, h széllel szemben szeretnél............... Egy kérdés, ha ez így van ahogy gondolod, miért tart ott Európa ahol? Miért tiltanák ki a nagy városokból a dízelt, benzinről szó sincs. Biztos tiszta tudatlanok ülnek ott, és mind pont kapufát lő. Miért áll le a Volvo, a Franciák, a Fiat, a dízellel ha annyira kiváló, méirt verik a vészharangokat szted? 
 
http://kifogasokvilaga.hu/miert-karosab ... sotrogany/

[Mathias]

Először is a dízel sokkal több számunkra káros anyagot bocsájt ki, mint a benzines.
Ha a nano részecskékre gondolsz akkor én úgy tudom ez addig volt igaz, míg a dízelek már bonyolultak voltak és a benzinesek meg egyszerűek(közvetlen befecskendezés előtt). De amióta a benzinesek is közvetlen befecskendezésesek és a dízeleken van részecskeszűrő már nem annyira egyértelmű a dolog. Volt is valami teszt pár éve és ott egy benzines smart ha jól emlékszem magasan a legtöbb részecskét bocsátotta ki. A kibocsátási normákban már egyforma határérték van(nagyon helyesen) a benzines és dízel részecske kibocsátásra, amit már a benzinesek se képesek tartani szűrő nélkül.

[Vinkler]

Az a baj a legtöbb hozzászólás ebben a témában a tudatlanságból fakad. A többségnek halvány gőze nincs a miértekről, csak vagdalkoznak jó magyar szokás szerint. Ha valami rossz, akkor én rávágok egy másik rosszat, ezzel meg van oldva. Meg sem fordul a cseppnyi eszekben, h feltegyék a kérdést, vajon miért jutott idáig a dolog. Miért foglalkozik ezzel mindenki, miért akartak csalni az autógyártók, miért a dízeleket okolják? Csupa miért, persze a tisztelt tulajok nem kíváncsiak a miértre, csak fröcsögés van, másra mutogatva. Először is a dízel sokkal több számunkra káros anyagot bocsájt ki, mint a benzines. Értesd ez alatt megy pacekba, halmozódik benned, a testünk természetes védőernyője 0 ér ellene. Tehát ott tartunk, h nap mint nap halmozzuk magunkban a rengeteg káros részecskét, ami amúgy arról híres, h minden egyéb káros anyagot is megköt maga mellé. Szóval ott tartunk, h kivédhetetlen egészségromboló hatása van. Ez nem lehet, meg talán, hanem tény. Ez magyarázatot ad a cégek csalására, és a nyugati országokban sorra elbukott perekre, amiből rendre az emberek jönnek ki nyertesen az állam meg fizethet. Nem tud mit tenni, orvosi tény a párhuzam a dízel nano részecskéinek rákkeltő hatásáról. Tehát, van ez a kellemes tulajdonsága a Dízelnek, mind ez megfejelve az iszonyatos darabszámmal. Így nem csoda, h a városok sokszor dupláját meghaladó szennyezési érték miatt a dízeleket veszik elő. Érdekes lenne, ha darabszámra jóval csekélyebb, és káros anyag kibocsájtásra is csekélyebb benzines autókat vennék elő. Amivel amúgy megjegyzem együtt élünk 100 éve, míg a nagynyomású dízel csak kb. 18 éve rombolja az egészségünket. 
Nem biztos, hogy idegből le kéne ekézni azt a fórumtársat, akinek elég nagy rálátása van a dologra, hiszen ez a munkája.
 
Más.
Én kb 10-15 éve tépem a számat a dízelek ellen. Főleg amikor a helyi vagányok meghekkelik a 3-as golfot és 240 le-ket szednek ki a TDI-ből, ami úgy füstöl, hogy nem látsz mögötte, valamint a kipufogóból fröcsköli az elégetetlen gázolajat, ÉS NEKIK EZ A MENŐ. Klubbokat alapítotak rá smoke & charm és a többiek. 
Ennyi eszük van:

 
A másik, hogy az autógyártók tolták baromira a dízeleket, sokkal komolyabban fejlesztette némely gyártó, mint a benzineseit, nyomták a marketinget, hogy lám, milyen jól megy és milyen keveset fogyaszt, persze, hogy az egyszeri ember benyelte és megvette. Aztán, amikor kezdtek bekotlani, akkor nem értették, hogy mi kerül ennyibe. Ahhoz is kellett több, mint 10 év, hogy rájöjjenek, hogy egy használt, sokat futott dízel fenntartása sokkal drágább is, lehet, mint egy azonos korú és futású szívó benzinesnek. Szóval ebbe a hintába a gyártók szépen belekergették a népet, már akit tudtak, mert nekem még soha nem volt dízel autóm.

[avl2]

...miért akartak csalni az autógyártók...
 
a fent beidezettre (20+ eve motorok egesfejlesztesével foglalkozom, azaz igen nehany 10.000 oram van benne): ugye a többseg csökkentette az EGR-t a valos üzemben, igy az NOx-et nem tartottak be.  Ez többnyire/szinte mindig kevesebb reszecskekibocsatassal jar (NOx-reszecske trade-offban vannak). Azaz: abszolut nem azert "csaltak", mert reszecskekibocsatassal lenne gond, a "csalassal" kisebb a reszecskekibocsatas. 
 
azert vettek vissza EGR-böl, egyreszt mert igy kisebb fogyasztast lehet elerni (es az autot fenntartot ez erdekli elsösorban, rövidtavu szemlelet miatt), masreszt, mert üzembiztosabb, mert EGR eseten az EGR hütöben es masutt kellemetlen lerakodasok vannak/lehetnek.  ...peresze ez is applikalhato jol, kondenzacios höfokot figyelembe veve.
 
 
 
szamomra nem  is logikus, amit irtal, pl.: "Szóval ott tartunk, h kivédhetetlen egészségromboló hatása van. Ez nem lehet, meg talán, hanem tény. Ez magyarázatot ad a cégek csalására"   - azaz szerinted azert csaltak, mert egeszsegrombolo hatasa van ?  ugyan.
 
a kerdesemre (szerinted nagynyomasu rosszabb, mint kisnyomasu, hol a sokszor mért tény ?) nem valaszoltal, söt: inkabb tovabbra is indulatkeltöen, hatasvadaszul, kijelentve, de nem bizonyitva, tenyek, meresi eredmenyek nelkül irtal. 
A mért tényeket hianyolom, igy inkabb nem is reagalok itt mar.

[Vinkler]

ez miben másabb mint ami most van?
Uh, bocs. A link lemaradt.

[komarfamily]

Esetleg, ha tudsz várni egy kicsit...
 
2E2FA6DF-029D-4DCC-9AD4-7B20360603F6.jpeg

ez miben másabb mint ami most van?

[Tonyka]

igy van, nehany napja ezt probaltam emliteni. nem ugy van, hogy diesel az rossz, benzines meg jo es kesz
Az a baj a legtöbb hozzászólás ebben a témában a tudatlanságból fakad. A többségnek halvány gőze nincs a miértekről, csak vagdalkoznak jó magyar szokás szerint. Ha valami rossz, akkor én rávágok egy másik rosszat, ezzel meg van oldva. Meg sem fordul a cseppnyi eszekben, h feltegyék a kérdést, vajon miért jutott idáig a dolog. Miért foglalkozik ezzel mindenki, miért akartak csalni az autógyártók, miért a dízeleket okolják? Csupa miért, persze a tisztelt tulajok nem kíváncsiak a miértre, csak fröcsögés van, másra mutogatva. Először is a dízel sokkal több számunkra káros anyagot bocsájt ki, mint a benzines. Értesd ez alatt megy pacekba, halmozódik benned, a testünk természetes védőernyője 0 ér ellene. Tehát ott tartunk, h nap mint nap halmozzuk magunkban a rengeteg káros részecskét, ami amúgy arról híres, h minden egyéb káros anyagot is megköt maga mellé. Szóval ott tartunk, h kivédhetetlen egészségromboló hatása van. Ez nem lehet, meg talán, hanem tény. Ez magyarázatot ad a cégek csalására, és a nyugati országokban sorra elbukott perekre, amiből rendre az emberek jönnek ki nyertesen az állam meg fizethet. Nem tud mit tenni, orvosi tény a párhuzam a dízel nano részecskéinek rákkeltő hatásáról. Tehát, van ez a kellemes tulajdonsága a Dízelnek, mind ez megfejelve az iszonyatos darabszámmal. Így nem csoda, h a városok sokszor dupláját meghaladó szennyezési érték miatt a dízeleket veszik elő. Érdekes lenne, ha darabszámra jóval csekélyebb, és káros anyag kibocsájtásra is csekélyebb benzines autókat vennék elő. Amivel amúgy megjegyzem együtt élünk 100 éve, míg a nagynyomású dízel csak kb. 18 éve rombolja az egészségünket. 

[avl2]

...Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern. ..
 
...Ha egyszer annyira kis méretű (nano) részecskéket bocsájt ki, h egyszerűen nem tudják megfogni akkor be kell szüntetni a gyártását, vagy szabályzással lehetetlenné tenni a használatát....

 
erre van valami konkret nem ujsagiros, nepszerüsitös, linkgyüjtös, populista, stb., hanem tudomanyos, valos, bizonyitott linked ?  
 
pl.: DPF utan a reszecskeszam a reszecskemeret függvenyeben,  euro3-4-5-6 -ra vagy különbözö bef.nyomas esetere, ahol nagyobb bef.nyomassal több a kis reszecske, mint kis bef.nyomasra (hisz ezt irod)
 
 
a tudomanyos alapossaggal, igen sok euros müszerekkel, megismetelt es megismetelhetö mért tények makacs dolgok, persze erzelmeket maskepp lehet gerjeszteni.
 
pl.: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3973853/  fig8 (nem ugy mutatja, hogy nagyobb nyomassal több a finom reszecske:

 
fig10: nem azt mutatja, hogy DPF valahol gondot okozna.

 
 szöveg szerint:
Zikoridse [65] shows that, by using a closed particulate filter, the emitted particle number can be reduced by several orders of magnitude across the entire spectrum of sizes and that the particle number concentration downstream of the DPF is within the range of the ambient air concentration. The same is shown in Figure  10 (left, center) for a diesel passenger car with DPF. Here too, both the particle number as well as the particulate mass is reduced by several orders of magnitude and the particle number concentration is within the range of the background level. With ADAC [66], it was possible to show for different legal test cycles as well as for further driving conditions that the particle number for a vehicle with DPF is below that of a vehicle without DPF by several orders of magnitude regardless of the cycle. At a constant speed of 80 km/h, a vehicle with DPF on average emits an approximately 10,000 times lower particle number. The particle number concentration is also within the range of the background level here. Schmidt [67] shows that the particulate mass is reduced by at least 2 orders of magnitudes with a closed DPF on a commercial vehicle engine.
 
azaz: szamos valos meres a DPF hatasossagat igazolja, utana mindenfele meretü reszecske szama nagysagrenddel kevesebb, mint nelküle, es DPF utan a kipuf.gaz a környezö levegö szintjen van reszecske szempontbol.
 
ezek a meresek nem egyszerüek, többfele meröeszköz van rajuk, szuper erzekeny minden mindenre, 1 meresböl veszelyes következtetest levonni, stb.  pl.: "Based on the results of the particle number emission measurement in the NEDC of new, conditioned vehicles, it appears that there can be wide variations for different vehicles of the same type and model and that, even for repeated measurements performed on the same vehicle, differences in the range of roughly 100% must be taken into account. "
 
illetve:
"Nucleation, adsorption, absorption, and coagulation during sampling and dilution depend upon many variables, including dilution rate, (or residence time at intermediate dilution ratio), humidity, temperature, and relative concentrations of carbon and volatile matter. – Changes of more than two orders of magnitude in nanoparticle concentration may occur as dilution conditions are varied"
"A significant amount of particulate matter (e.g. 90 % of the number and 30% of the mass) is formed during exhaust dilution from material present in the vapor phase in the tailpipe (e.g., sulfuric acid, fuel and oil residues). – New particles are formed by nucleation."
 
nem egyszerü a kerdes.
 
megismetlem: nalunk a cegnel 10+ eve voltak ilyen meresek, es mar akkor azt mondtuk: a technologia tudja azt, hogy a kipufogogaz tisztabb, mint egy nagyvaros levegöje. a technologia megvan, arrol nem tehet, hogy regen nem volt meg, es arrol sem, ha nem alkalmazzak, "kikötik okosba", stb.
 
 
vagy: http://courses.washington.edu/cive494/D ... leSize.pdf  fig3 is az ellenkezöjet mutatja: modernebb, ujabb motor minden meretböl kevesebbet produkal
 

 
termeszetesen nem ez a forum az, ahol ezek a kerdesek eldölnek (söt: nem is kivanok itt vitatkozni ezen), de tenyleg erdekelne: miert irod, hogy a nagynyomasu technologia a bünös, hol vannak az objektiv meresek ennek alatamasztasara ?  en igen sok olyat lattam, hogy a nagynyomasu bef. is segiti a reszecskeszam es plane a reszecsketömeg csökkenteset. erdekelne (plane több) meres, ami ennek ellenkezöjet mutatja, azaz azt, amit mondassz es fent beideztem, köszönöm.

[avl2]

Épp ezért a közvetlen befecskendezéses benzines is probléma. ...
igy van, nehany napja ezt probaltam emliteni. nem ugy van, hogy diesel az rossz, benzines meg jo es kesz

[Acme]

Tipikus politikusok. Nyilatkoznak, ígérgetnek ész és értelem nélkül. Most ezzel lehet szavazatot szerezni. Pár éve az atomerőműveket kellet gyorsan bezárni. (A migránsokat már meg se merem említeni, Merkel ott nagyot alkotott.)
Nálunk se jobb a helyzet: a prémium kamuhibridek zöld rendszámot kapnak, miközben a valós fogyasztásuk többszöröse egy átlag autónak... hogy miért jár nekik az ingyen parkolás, továbbra is rejtély. A parkoló autó az egyetlen, ahol nem számít, milyen motor van benne.
 
Ebből sose volt, és sose lesz dízel    (kár, hogy hibrid, az lesz):
 

[greenbio]

Mindre sor fog kerülni, igazából semmi különbség kor alapján tiltani. Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern. Maga a technológia felelős a szennyezésért, az óriási darabszám. Hozhatnak bármilyen euró 6 meg 7 motorokat. A nagynyomású porlasztás megmarad olyannak amilyen. Ha egyszer annyira kis méretű (nano) részecskéket bocsájt ki, h egyszerűen nem tudják megfogni akkor be kell szüntetni a gyártását, vagy szabályzással lehetetlenné tenni a használatát. Meg lehet érteni, így is éveket késtek ezzel, meg lehet nézni az adatokat, hogyan állnak a nagyvárosok odakint. Biztos vagyok abban is, h Budapest is fuldoklik ugyanebben. 
és könnyű megjósolni, hogy mi lesz, ha pl. Németország néhány nagyvárosa meglépi a tiltást: eladhatatlan lesz ott a dízel autó. ekkor a balkán rácuppan ezekre az autókra, "mer' keveset eszik oszt milyen jól megy"

[Mathias]

Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern. ... A nagynyomású porlasztás megmarad olyannak amilyen.
Épp ezért a közvetlen befecskendezéses benzines is probléma. Azokra is kell már részecskeszűrő a következő generációban. (illetve azt hiszem már most is van néhányon.)
Amúgy most ha a németeknek a NOx kibocsátással volt a bajuk és mondjuk még a 0,08g/km-es dízel Euro 6 maradhatott csak akkor a benzinesek közül ennek az Euro 4 felel meg(szintén 0,08g/km NOx-al) és akkor Euro 1-3-ig is ki kell tiltani a benzines autókat, ha következetesek akarnak lenni és tényleg a NOx szennyezést akarják csökkenteni.

[Tonyka]

Azóta azt olvastam, hogy az euro4, vagy az alatt érintett. Az euro5, kesőbb jön képbe.
Mindre sor fog kerülni, igazából semmi különbség kor alapján tiltani. Sőt amúgy az öreg kormos nem nagynyomású nem okoz akkora károkat, mint a modern. Maga a technológia felelős a szennyezésért, az óriási darabszám. Hozhatnak bármilyen euró 6 meg 7 motorokat. A nagynyomású porlasztás megmarad olyannak amilyen. Ha egyszer annyira kis méretű (nano) részecskéket bocsájt ki, h egyszerűen nem tudják megfogni akkor be kell szüntetni a gyártását, vagy szabályzással lehetetlenné tenni a használatát. Meg lehet érteni, így is éveket késtek ezzel, meg lehet nézni az adatokat, hogyan állnak a nagyvárosok odakint. Biztos vagyok abban is, h Budapest is fuldoklik ugyanebben. 

[Vinkler]

Nagyot tévedsz, Euro 5-ig, a 6 nincs benne csak.
 
Azóta azt olvastam, hogy az euro4, vagy az alatt érintett. Az euro5, kesőbb jön képbe.

[Tonyka]

Egyelőre a régebbi, korszerűtlenebb autókról van szó. Gondolom euro3, vagy az alatt.
Nagyot tévedsz, Euro 5-ig, a 6 nincs benne csak. 

[Acme]

Dízel-saga folytatódik...
 
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2018/ ... itiltasat/

[Vinkler]

Koszi
 
elvileg az áfa után még 16%t kapok szóval remélem egy évesen annyiért fogom tudni továbbadni mint amennyiért vettem
 
én is a skodára hajlok
Esetleg, ha tudsz várni egy kicsit...  

[AVX]

Csak hibridként lesz kapható a vadonatúj Audi A6!
https://www.vezess.hu/genfi-autoszalon/ ... acio-2018/
Bevezetéskor (2018. nyár) kétféle motorral kínálják az autót: a 3.0 TFSI 340 lóerős, csúcsnyomatéka 500 Nm, álló helyzetből 5,1 mp alatt gyorsul 100 km/órára. A 3.0 TDI 286 lóerős, nyomatéka 620 Nm, gyorsulásáról nem ír a gyári közlemény.