Virtuális föld

Köszönöm!

Az én hálózatomban az Alces vágott felül, a zavarokat eltüntette (hűtő esetenkénti ki-bekapcsolása nem rángatta a komponenseket a hálózati árammal együtt), de végig érezhető volt, hogy nincs meg a tiszta sávszél felül. Lehet, h más tápkörnyezetben más a hatása, ahogy írtam, én kipróbáltam az ösvényt és jobb megoldásnak bizonyult mind sávszélben, mind felbontásban, mind csendekben. TV-m és mozirendszerem nincs, azokon nem próbáltam.

Minden a tápkörnyezettől függ. Van, ahol értékes kompromisszum, mert olyan szennyezett a hálózat és akkora a szórás (pl. a ház előtt megy el a troli és alatta a metró), van, ahol nem kell. Nem lehet általános szabályt mondani, mert nincs két egyforma helyzet.

Ugyanez a VF-re. Ki kell próbálni, lehet, h olyan, mint a fokhagyma a vámpírok ellen, vagyis jó lesz tőle a hang. :-)

Csak még annyit, nem akarok én meggyőzni, csak véleményem, tapasztalatom és kevés tudásomat írom le, az ösvény és Alces azok semmiképpen egymás alternatívái. Az ösvény kábel viselkedésű, amihez ma már "elég sokan értenek", az Alces meg inkább impedancia szeparátor, nem szűrő és baromi egyszerű a szerkezete. A benne élő anyag érdekes fizikájú. Ehhez hasonló anyaggal többen is készítenek a világban "kondicionálót", de sokszoros áron. Az meg természetes, ezek hatása környezet, hálózat és rákapcsolódó készülék függő.

A hálózati zaj hatását nem szűréssel és a hálózati kábelek árnyékolásával lehet csökkenteni. A hálózat föld pontját kell "lehorgonyozni". Erre szolgál a VF, amiről én írogatok ebben a topikban, amit egyébként én indítottam a Power-R részben, csak áthelyezték - szerintem helyesen ide. Azt nem tudom, hogy maga milyen virtuális földről ír, mit hallott. Az enyémet biztosan nem hallotta.

Amiről én írogatok annak az elektro-szmoghoz semmi köze. Így kérem ne nekem címezze a mondandóit!

Rudolf, ez akkora mellébeszélés, erősáramú hálózat viselkedésének, tulajdonságok ismeretének totál hiányára vall, hogy képtelenség még vitatkozni is erről. /Ha szabad az általad bevezetett terminológiát használnom, HÜLYESÉG./

Tényleg ne mennyünk bele erősáramú hálózatok elemzésébe, ennek én sem vagyok szakértője, de te hogyan gondolod azt, hogy egy 3dkg-nyi, de legyen 1kg-nyi levegőbe lógatott, valamilyen vezető tulajdonsággal bíró ballaszt eltünteti a fázis és nullavezetőn megjelenő rengeteg forrásból, durva kapcsolási rángatásokból, utcai sok-száz méteren antenna ként is felszedett komponensek zaját? Hogy? milyen alacsony csatlakozási és vezeték impedancia kellene ahhoz, hogy a védővezető, ami kimegy a nullázó pontra, össze van kötve a nulla vezető helyi talppontjával, majd a nullavezető 500-1000m távol lévő 35kV/400V trafó egyik fázisáról eltünteti a fázis vezetőre utána ráülő feszültség és áram torzulásokat? Hihetetlen? Sokan elhiszik, mert a hit világok megdöntésére volt eddig is alkalmas a történelem során. /Milyen sokan láttak könnyező Madonnát, tehát létezik, tapasztalat igazolja, és meg is gyógyultak ettől//

Korábban dicsekedtél a 45éve? szerzett villamos mérnöki diplomáddal? én inkább szégyellném magam. Némi mentség lehet, minta mikrohullámú szakon végeztél, és azon a szakterületen területen 1MHz alatti jelenségek a DC kategóriába tartoznak, ezért neked ebben a tartományban ismeretlen lehet az 50Hz-es hálózati áramra rakódott zajterhelés.

Nekem is van Alces, az aktív PPP áramjavító előtt és a két erősítő felé menő kimeneten is egy-egy. Az Alces és a PPP teljesen más tartományban dolgozik és nálam mindkettő pozitív hangzás értelemben. Az Alcessel és nélküle hatás egyáltalán nem magas tartományban mutatkozik eltérésnek. Az Alces a relatív dinamikát szélesíti, alsó mikro tartományban jobban, felül, hangos oldalon kevésbé. A csend is sötétebb vele, ezek összefüggésében vagy nem, a térbeli felbontás is kevéssel javul vele. A mértékek nem nagyok, gyors tesztben is óvatosan kell ítélkezni, de hasznos nálam. Az Alcesekkel viszont nálam az LG TV és Denon alapfokú HM-nél semmi változást nem tapasztalok, semmilyen irányban.

Köszönöm!

Az én hálózatomban az Alces vágott felül, a zavarokat eltüntette (hűtő esetenkénti ki-bekapcsolása nem rángatta a komponenseket a hálózati árammal együtt), de végig érezhető volt, hogy nincs meg a tiszta sávszél felül. Lehet, h más tápkörnyezetben más a hatása, ahogy írtam, én kipróbáltam az ösvényt és jobb megoldásnak bizonyult mind sávszélben, mind felbontásban, mind csendekben. TV-m és mozirendszerem nincs, azokon nem próbáltam.

Minden a tápkörnyezettől függ. Van, ahol értékes kompromisszum, mert olyan szennyezett a hálózat és akkora a szórás (pl. a ház előtt megy el a troli és alatta a metró), van, ahol nem kell. Nem lehet általános szabályt mondani, mert nincs két egyforma helyzet.

Ugyanez a VF-re. Ki kell próbálni, lehet, h olyan, mint a fokhagyma a vámpírok ellen, vagyis jó lesz tőle a hang. :-)

Nincsenek egzisztenciális problémáim az Ön gyártmányaival, engem ez abszolút nem érint, de az a sommás hármas beírása, engem is, erre a sommás beírásra késztetett. Nem vagyok megmondó ember, soha nem is voltam, de ha valaki nincs tisztában a tápegység lényegével, aminek nélkülözhetetlenül fontos része a tápkábel, és eliminálja önös érdekből a hálózati kábel, és vezetékek árnyékolását, annak már elnézést, azt ajánlom, áruljon zöldséget, de ne itt, és ne jó pénzért ! Arra való a kofa piac. Vagy ez is az, csak én nem vettem észre, és Ön őstermelő ?

Nagyon jó megközelítés, nekem sincsenek. Egyébként néha egyébként úgyamúgy vannak, de cables-témában nincsenek. Mégis ez az igazi élet egzisztenciális problémák nélkül. :-)

És ebben a lehorgonyzásban mekkora szerepe van a vf méretének, azaz hogy mennyi anyagot tartalmaz? Érdemesebb a vf számát növelni és több pontra bekötni, vagy a legkritikusabb pontra érdemes minél nagyobbat, ha a maximum hatást szeretnénk elérni?
Na, ezek igen jó kérdések. Ezek mind számítanak, de most még nem tudok tökéletes választ adni, hogy miként. Talán nincs is általános recept, mert minden lakás vezetékezése és minden rendszer egyedi, más és más. De hogy érdemes vele próba szinten foglalkozni az biztos. Mhelyen vagyok, akit érdekel a dolog este írjon nekem.

A hálózati zaj hatását nem szűréssel és a hálózati kábelek árnyékolásával lehet csökkenteni. A hálózat föld pontját kell "lehorgonyozni". Erre szolgál a VF, amiről én írogatok ebben a topikban, amit egyébként én indítottam a Power-R részben, csak áthelyezték - szerintem helyesen ide. Azt nem tudom, hogy maga milyen virtuális földről ír, mit hallott. Az enyémet biztosan nem hallotta.

Amiről én írogatok annak az elektro-szmoghoz semmi köze. Így kérem ne nekem címezze a mondandóit!

És ebben a lehorgonyzásban mekkora szerepe van a vf méretének, azaz hogy mennyi anyagot tartalmaz? Érdemesebb a vf számát növelni és több pontra bekötni, vagy a legkritikusabb pontra érdemes minél nagyobbat, ha a maximum hatást szeretnénk elérni?

Még valamit. Teljesen értelmetlen a VF ellen harcolni. Akit nem érdekel ne foglalkozzon vele, akit érdekel hallgassa meg és döntse el, hogy mit ér az ő rendszerében, az ő fülével hallgatva! Csak ennek van értelme.

Tisztelt Uram !

A hálózati kábel, és a hálózat jeltisztaságának a fontosságát kétségbe vonók, csak tapogatóznak a sötétben ! " A hálózat nem fontos" kijelentés messze menő következtetéseket enged meg. Tisztelt ..., a virtuális földnek az égvilágon semmi köze a hálózaton a tápegységbe bejutó zavarok kigyomlálásához !!!
Egészen más hatása van, ( ha van ), de mint mondtam, ez egy kvázi ellen elektroszmog ! Nem ártana, ha a használói is megértenék a működését.
A tápegység minden elektronikában a legeslegfontosabb ! Minden csak ez után következik ! Ez tény, és aki kétségbe vonja, nem ért hozzá.
Megint csak nem kell velem egyetérteni ! Ettől még nekem itt és most száz százalékban igazam van. A fizika minden misztikussága ellenére fizika, alapból. Utána lehet ragozni a nem mérhetőt, de hallhatót. Még egyszer hangsúlyosan, a hálózat szemetét, a virtuális föld nevű izé nem kezeli ! A virtuális föld nevű izé, a berendezések saját kisugárzásának a demodulálását végzi, a földelő hálózatra kötve, mint kvázi "műadó, elektroszmog".
Ismétlem, nem miattam van így, nem kell velem egyetérteni !
Elmondtam a véleményem, a gittet tessék kedvesek lenni, nélkülem tovább rágni ! Harag nincs, csak felesleges dolgokra az életemből már csak önző módon saját magamra veszek el időt. Ez itt nem az a dolog, amiért elvennék magamtól.
Tessék érteni a lényeget, ami elsikkad ! A hálózat árnyékolása, szűrése, a legfontosabb ! A mikéntje is, mert nem megfelelő módon csak árt. Ez itt a virtuális madzag felmagasztalása céljából gyakorlatilag eliminálva lett, még magyarabbul, aki nem virtuális kábelt vesz, és foglalkozik a hálózati kábel árnyékolásával, és milyenségével az favágó ! Magyarul hülye. Mint írtam, a szavak jelentőségének van jelentősége ! Nem hinném, hogy Ön ne értené ?

Üdvözlettel,: TEAC

A hálózati zaj hatását nem szűréssel és a hálózati kábelek árnyékolásával lehet csökkenteni. A hálózat föld pontját kell "lehorgonyozni". Erre szolgál a VF, amiről én írogatok ebben a topikban, amit egyébként én indítottam a Power-R részben, csak áthelyezték - szerintem helyesen ide. Azt nem tudom, hogy maga milyen virtuális földről ír, mit hallott. Az enyémet biztosan nem hallotta.

Amiről én írogatok annak az elektro-szmoghoz semmi köze. Így kérem ne nekem címezze a mondandóit!

Hozzászólás Szerző: **olaf** » 2018.02.20., kedd 02:00

Tisztelt Uram !

A hálózati kábel, és a hálózat jeltisztaságának a fontosságát kétségbe vonók, csak tapogatóznak a sötétben ! " A hálózat nem fontos" kijelentés messze menő következtetéseket enged meg. Tisztelt ..., a virtuális földnek az égvilágon semmi köze a hálózaton a tápegységbe bejutó zavarok kigyomlálásához !!!
Egészen más hatása van, ( ha van ), de mint mondtam, ez egy kvázi ellen elektroszmog ! Nem ártana, ha a használói is megértenék a működését.
A tápegység minden elektronikában a legeslegfontosabb ! Minden csak ez után következik ! Ez tény, és aki kétségbe vonja, nem ért hozzá.
Megint csak nem kell velem egyetérteni ! Ettől még nekem itt és most száz százalékban igazam van. A fizika minden misztikussága ellenére fizika, alapból. Utána lehet ragozni a nem mérhetőt, de hallhatót. Még egyszer hangsúlyosan, a hálózat szemetét, a virtuális föld nevű izé nem kezeli ! A virtuális föld nevű izé, a berendezések saját kisugárzásának a demodulálását végzi, a földelő hálózatra kötve, mint kvázi "műadó, elektroszmog".
Ismétlem, nem miattam van így, nem kell velem egyetérteni !
Elmondtam a véleményem, a gittet tessék kedvesek lenni, nélkülem tovább rágni ! Harag nincs, csak felesleges dolgokra az életemből már csak önző módon saját magamra veszek el időt. Ez itt nem az a dolog, amiért elvennék magamtól.
Tessék érteni a lényeget, ami elsikkad ! A hálózat árnyékolása, szűrése, a legfontosabb ! A mikéntje is, mert nem megfelelő módon csak árt. Ez itt a virtuális madzag felmagasztalása céljából gyakorlatilag eliminálva lett, még magyarabbul, aki nem virtuális kábelt vesz, és foglalkozik a hálózati kábel árnyékolásával, és milyenségével az favágó ! Magyarul hülye. Mint írtam, a szavak jelentőségének van jelentősége ! Nem hinném, hogy Ön ne értené ?

Üdvözlettel,: TEAC

Én értem,de ha a gyakorlat mást mutat akkor azt tagadjam meg?

teac

Tisztelt Uram !

A hálózati kábel, és a hálózat jeltisztaságának a fontosságát kétségbe vonók, csak tapogatóznak a sötétben ! " A hálózat nem fontos" kijelentés messze menő következtetéseket enged meg. Tisztelt ..., a virtuális földnek az égvilágon semmi köze a hálózaton a tápegységbe bejutó zavarok kigyomlálásához !!!
Egészen más hatása van, ( ha van ), de mint mondtam, ez egy kvázi ellen elektroszmog ! Nem ártana, ha a használói is megértenék a működését.
A tápegység minden elektronikában a legeslegfontosabb ! Minden csak ez után következik ! Ez tény, és aki kétségbe vonja, nem ért hozzá.
Megint csak nem kell velem egyetérteni ! Ettől még nekem itt és most száz százalékban igazam van. A fizika minden misztikussága ellenére fizika, alapból. Utána lehet ragozni a nem mérhetőt, de hallhatót. Még egyszer hangsúlyosan, a hálózat szemetét, a virtuális föld nevű izé nem kezeli ! A virtuális föld nevű izé, a berendezések saját kisugárzásának a demodulálását végzi, a földelő hálózatra kötve, mint kvázi "műadó, elektroszmog".
Ismétlem, nem miattam van így, nem kell velem egyetérteni !
Elmondtam a véleményem, a gittet tessék kedvesek lenni, nélkülem tovább rágni ! Harag nincs, csak felesleges dolgokra az életemből már csak önző módon saját magamra veszek el időt. Ez itt nem az a dolog, amiért elvennék magamtól.
Tessék érteni a lényeget, ami elsikkad ! A hálózat árnyékolása, szűrése, a legfontosabb ! A mikéntje is, mert nem megfelelő módon csak árt. Ez itt a virtuális madzag felmagasztalása céljából gyakorlatilag eliminálva lett, még magyarabbul, aki nem virtuális kábelt vesz, és foglalkozik a hálózati kábel árnyékolásával, és milyenségével az favágó ! Magyarul hülye. Mint írtam, a szavak jelentőségének van jelentősége ! Nem hinném, hogy Ön ne értené ?

Üdvözlettel,: TEAC

Tisztelt Uram !

Az első pontban értékelt állításához, igen, vannak szűrők, és vannak szemetek, szűrőnek állítva. ( Álcázva ?)

A második megállapításához, aki azt állítja, hogy a hálózati oldalról nem kell árnyékolni, finoman szólva ( nagyon finoman !), nem egészen érti amit csinál. Vagy egyáltalán nincs róla fogalma, de jól megél belőle, (durvább változat) !

A harmadik megállapítása, valóban, a virtuális föld, virtuálisan ( látszólagosan) erősen javítja a hangzást, de főleg az Ön megélhetését. (Relatíve segít, legdurvább változat !)

Átéltünk már korábban, lapkákat, kenőcsöket, meg vuduu köveket, minden ezoterikus trágyát, és mind "javított" a hangon. Egészen addig, ameddig nem vett a tulaj minőségi berendezést ! Az Ön által preferált "virtuális föld" címkével ellátott "izék", valóban befolyásolják elektroszmogra érzékeny huli-buli berendezések hangzását, mivel mint földelt antenna működnek. Berendezése válogatja mennyiségben, módon, és minőségben. Elektroszmog, kontra elektroszmog, direkt . Igyekeztem egyszerűen, de érthetően fogalmazni.

Nincsenek egzisztenciális problémáim az Ön gyártmányaival, engem ez abszolút nem érint, de az a sommás hármas beírása, engem is, erre a sommás beírásra késztetett. Nem vagyok megmondó ember, soha nem is voltam, de ha valaki nincs tisztában a tápegység lényegével, aminek nélkülözhetetlenül fontos része a tápkábel, és eliminálja önös érdekből a hálózati kábel, és vezetékek árnyékolását, annak már elnézést, azt ajánlom, áruljon zöldséget, de ne itt, és ne jó pénzért ! Arra való a kofa piac. Vagy ez is az, csak én nem vettem észre, és Ön őstermelő ?

Az erősítő, legyen előfok, vagy végfok, semmi más, mint a modulált tápegység !? Na már most, ha a tápegységem tele van a hálózati áram ( feszültség) ilyen-olyan nagyferekvenciás, vagy ne adj Isten szubfrekvenciás modulált szemeteivel, akkor az erősítő azt csak tovább viszi, maga is modulálja a maga módján, kapcsolástól függően nagyon, vagy kevésbé. Ettől van az, hogy mi minek halljuk azt a bizonyos berendezést. A hálózatot amennyire lehet, meg kell tisztítani a rárakódott "szennyeződésektől", erre vannak különböző eszközök, a virtuális táp nem az ! A hálózati trafóra bejutó minden szennyeződés átmegy a tápegységbe, legfeljebb kis modulációval. És ehhez jön hozzá, mellé az elektroszmog. A hálózati kábeleket gyártó cégek valószínűleg sík idióták, hogy a legjobb "drótokat" árnyékolják, és főleg ha fólia árnyékolást használnak, ami sokkal jobb mint a szövött, vagy kettős árnyékolást, hogy legyen mibe belekötni a hozzá nem értőknek. Minek azt , parasztvakítás ?!

A második megjegyzése azt hiszem sokkal többeknél verte ki a biztosítékot, mint gondolja. Nem mindenki fogja leírni, hogy mit gondol, és igen sokan vannak erre felé, akik meglehetősen alsó kategóriát hallgatnak, miközben úgy beszélnek róla, mint a végletek egyikéről, miközben csak a pénztárcájuk véglete a minőség. Ezeknél lehet az Ön virtuális "izéje" virtuálisan jó, de ami virtuálisan jó, az gyakorlatilag nem az. Mivel, hogy virtuális ! A szavaknak akkor is van jelentősége, ha nem tulajdonítunk neki jelentőséget !

Mint oly sokszor leírtam, nem kell velem egyetérteni !

TEAC

Kedves Mester,nagyon elszomorit,hogy Ön is csatlakozik a meghallgatás nélkül itélkezők csapatába.

teac

A fentinél nagyobb hülyeséget nehéz lenne összeírni. Az igazság az, hogy

1. Az összes hálózati szűrő kevésbé vagy durván de beleszól a hangzásba (rosszat tesz)
2. A hálózati oldalon (ösvény, kábelek stb.) semmit nem kell árnyékolni
3. A teljesen ártalmatlan, csak egyetlen pontra, a hálózat föld pontjára csatlakozó Virtuális föld viszont jelentősen javítja a hangzást

Tisztelt Uram !

Az első pontban értékelt állításához, igen, vannak szűrők, és vannak szemetek, szűrőnek állítva. ( Álcázva ?)

A második megállapításához, aki azt állítja, hogy a hálózati oldalról nem kell árnyékolni, finoman szólva ( nagyon finoman !), nem egészen érti amit csinál. Vagy egyáltalán nincs róla fogalma, de jól megél belőle, (durvább változat) !

A harmadik megállapítása, valóban, a virtuális föld, virtuálisan ( látszólagosan) erősen javítja a hangzást, de főleg az Ön megélhetését. (Relatíve segít, legdurvább változat !)

Átéltünk már korábban, lapkákat, kenőcsöket, meg vuduu köveket, minden ezoterikus trágyát, és mind "javított" a hangon. Egészen addig, ameddig nem vett a tulaj minőségi berendezést ! Az Ön által preferált "virtuális föld" címkével ellátott "izék", valóban befolyásolják elektroszmogra érzékeny huli-buli berendezések hangzását, mivel mint földelt antenna működnek. Berendezése válogatja mennyiségben, módon, és minőségben. Elektroszmog, kontra elektroszmog, direkt . Igyekeztem egyszerűen, de érthetően fogalmazni.

Nincsenek egzisztenciális problémáim az Ön gyártmányaival, engem ez abszolút nem érint, de az a sommás hármas beírása, engem is, erre a sommás beírásra késztetett. Nem vagyok megmondó ember, soha nem is voltam, de ha valaki nincs tisztában a tápegység lényegével, aminek nélkülözhetetlenül fontos része a tápkábel, és eliminálja önös érdekből a hálózati kábel, és vezetékek árnyékolását, annak már elnézést, azt ajánlom, áruljon zöldséget, de ne itt, és ne jó pénzért ! Arra való a kofa piac. Vagy ez is az, csak én nem vettem észre, és Ön őstermelő ?

Az erősítő, legyen előfok, vagy végfok, semmi más, mint a modulált tápegység !? Na már most, ha a tápegységem tele van a hálózati áram ( feszültség) ilyen-olyan nagyferekvenciás, vagy ne adj Isten szubfrekvenciás modulált szemeteivel, akkor az erősítő azt csak tovább viszi, maga is modulálja a maga módján, kapcsolástól függően nagyon, vagy kevésbé. Ettől van az, hogy mi minek halljuk azt a bizonyos berendezést. A hálózatot amennyire lehet, meg kell tisztítani a rárakódott "szennyeződésektől", erre vannak különböző eszközök, a virtuális táp nem az ! A hálózati trafóra bejutó minden szennyeződés átmegy a tápegységbe, legfeljebb kis modulációval. És ehhez jön hozzá, mellé az elektroszmog. A hálózati kábeleket gyártó cégek valószínűleg sík idióták, hogy a legjobb "drótokat" árnyékolják, és főleg ha fólia árnyékolást használnak, ami sokkal jobb mint a szövött, vagy kettős árnyékolást, hogy legyen mibe belekötni a hozzá nem értőknek. Minek azt , parasztvakítás ?!

A második megjegyzése azt hiszem sokkal többeknél verte ki a biztosítékot, mint gondolja. Nem mindenki fogja leírni, hogy mit gondol, és igen sokan vannak erre felé, akik meglehetősen alsó kategóriát hallgatnak, miközben úgy beszélnek róla, mint a végletek egyikéről, miközben csak a pénztárcájuk véglete a minőség. Ezeknél lehet az Ön virtuális "izéje" virtuálisan jó, de ami virtuálisan jó, az gyakorlatilag nem az. Mivel, hogy virtuális ! A szavaknak akkor is van jelentősége, ha nem tulajdonítunk neki jelentőséget !

Mint oly sokszor leírtam, nem kell velem egyetérteni !

TEAC

Köszönöm, sajnos én nem vagyok olyan profi elektronauta, mint Te, lehet, h nemcsak félreérthető, hanem jelentésében is elcsúszott, amire utalni próbáltam. Tehát, a power conditionerek az én rendszeremben eddig mind vágtak a magasból (emiatt gondoltam, hogy aluláteresztő szűrőként aposztrofálom őket), és a borhűtő zsezsegését kivették ugyan, de a magasat vágták csúnyán. (Azóta meglett az ösvény és jobban szeretem, mint a szűrőket.)
Nekem is van Alces, az aktív PPP áramjavító előtt és a két erősítő felé menő kimeneten is egy-egy. Az Alces és a PPP teljesen más tartományban dolgozik és nálam mindkettő pozitív hangzás értelemben. Az Alcessel és nélküle hatás egyáltalán nem magas tartományban mutatkozik eltérésnek. Az Alces a relatív dinamikát szélesíti, alsó mikro tartományban jobban, felül, hangos oldalon kevésbé. A csend is sötétebb vele, ezek összefüggésében vagy nem, a térbeli felbontás is kevéssel javul vele. A mértékek nem nagyok, gyors tesztben is óvatosan kell ítélkezni, de hasznos nálam. Az Alcesekkel viszont nálam az LG TV és Denon alapfokú HM-nél semmi változást nem tapasztalok, semmilyen irányban.

Nem tisztem fülelek helyett válaszolni, de mégis tennék ehhez egy kiegészítést.
Nem véletlen az, hogy a nyugati-angolszász oldalon a hálózati áram javító eszközöket "mains power conditioner" néven kategorizálják. Ha beírod a google-ba, százával fog feldobni nem csak készülékeket, neves és közismert márkákat is, köztük több magyart is, egyszerűbb kevés eszközzel manipuláló és összetett aktív áramkörökkel beavatkozókat is. Most had ne soroljak márkaneveket. Ezen belül egy szerény részhalmaz a hagyományos alulátersztő szűrő úgy is hogy része az összetett kondicionálóknak is, ami úgy egyébként egyszerű valaminek tűnik, de villamos mérésekkel messze nem úgy viselkedik amit az elektronikus áramkörök tantárgyban megismertünk egyszerű RC, RL, RLC karakterisztikkal. A furcsa és nem szabályos viselkedését főleg az okozza, hogy a mains filterre mindkét oldalon kapcsolódó hálózat induktív jellegű, szórt paraméterű, hálózat és a készülékek tápegységei is, mindezt nagyon alacsony impedancia szinteken. De, ebből egyáltalán nem következik, amit az itten is kategorikus (félre)állításokkal marketingelő kábelgyártó kolléga játszi könnyedséggel lehülyésegez, nem személyre vonatkoztatja ebbéli meggyőződését, hanem az összes hálózati kondicionálót gyártó cég minden "szűrésre" szolgáló berendezése alkalmazására?.

OFF
Miért teszi ezt? Miközben az újabb termékfejlesztési törekvése is éppen hogy ebbe sorolandó, szűri, kondicionálja a védőföld, GND vezetőkben is megjelenő valamilyen nem oda való zajszintet. Tippeljek? Indulat vezérli? nehogy más is értelemmel közelítsen a problémához? vagy még inkább, a passzív és aktív, összetett áramkörös szűrők meghaladják a technikai felkészültségét? nincs háttér beszállítója, vagy a borotválkozó asztalkája kicsi ahhoz hogy nagyobb méretű, nagyobb beruházást, több féle méréstechnikát igénylő rendszer fejlesztésbe belevágjon?
De van egy másik sajnálatos jelensége az itteni hülyeségézesének. Ismételten marketinggel itt, amit előző nyár óta kísérletezik, ezt tartja követendő dolognak. Most furcsa módon most a saját hálózati kábelei nem kaptak hangsúlyt, talán azért mert az MKM 30évig elfekvőben pihent, hulladék áron hozzá került tekercselő huzalkészlete fogyóban van?/
ON

Köszönöm, sajnos én nem vagyok olyan profi elektronauta, mint Te, lehet, h nemcsak félreérthető, hanem jelentésében is elcsúszott, amire utalni próbáltam. Tehát, a power conditionerek az én rendszeremben eddig mind vágtak a magasból (emiatt gondoltam, hogy aluláteresztő szűrőként aposztrofálom őket), és a borhűtő zsezsegését kivették ugyan, de a magasat vágták csúnyán. (Azóta meglett az ösvény és jobban szeretem, mint a szűrőket.)

Az, h egy gyártónak, nevezzük Robinson Crusoe-nak vagy MacGyvernek (the names have been changed to protect the innocent) a kábelnyersanyaga fogyóban van, sajnos sok esetben úgy sül el, (most pont nem cablesről beszélek, nem volt szerencsém az ő kábeleihez) hogy az új nyersanyag a húdehúdehúdejó, és éjszakák és hold-és napfogyatkozások idején holdsugárral tesztelt ÚJ kábel aztán a húdeodakirály... :-))). Aztán delikvens hallgat a szóra, otthon bedugja, és érzi, h átqrták, mert már nem ezüstből alkot a Látnok, illetve a Hallnok, hanem pl. rézből, és akkor kezdődik a négyet oldalra, hármat hátra "gyártói" érvelés, hogy MÉGISCSAK miért jobb az ÚJ (réz), mint a régi (ezüst).

Szóval, fórumunk a cseppben a tenger, ugyanilyen erővel nekieshetnénk mindegyik gyártónak, h nem spájzolt fel évtizedekre elég nyersanyagot vmelyik forrásból... Másrészt a gyárak által készített bolti kábelek is változnak az új szériákkal, zajlik a "racionalizálás" meg a "vakítás", csak ezt profiék "fejlesztésnek" hívják. Természetesen nem vonom kétségbe, hogy van minőségi fejlesztés, sőt, csak azt alapvetően úgy lehetne értékelni, ha adott láncban csak az új kábel lenne az egyetlen ismeretlen, és el lehetne vonatkoztatni az áram minőségétől, pszichoakusztikától, stb, amiktől nem lehet.

Mester, nem méltó Hozzád ez a személyeskedés, nincs is értelme.

Azt szeretném kérdezni Tőled, hogy szerinted a hálózati szűrők nem aluláteresztő szűrőként működnek? Nálam több is, Alces dettó, így hallatta hatását a láncban.

Nem tisztem fülelek helyett válaszolni, de mégis tennék ehhez egy kiegészítést.
Nem véletlen az, hogy a nyugati-angolszász oldalon a hálózati áram javító eszközöket "mains power conditioner" néven kategorizálják. Ha beírod a google-ba, százával fog feldobni nem csak készülékeket, neves és közismert márkákat is, köztük több magyart is, egyszerűbb kevés eszközzel manipuláló és összetett aktív áramkörökkel beavatkozókat is. Most had ne soroljak márkaneveket. Ezen belül egy szerény részhalmaz a hagyományos alulátersztő szűrő úgy is hogy része az összetett kondicionálóknak is, ami úgy egyébként egyszerű valaminek tűnik, de villamos mérésekkel messze nem úgy viselkedik amit az elektronikus áramkörök tantárgyban megismertünk egyszerű RC, RL, RLC karakterisztikkal. A furcsa és nem szabályos viselkedését főleg az okozza, hogy a mains filterre mindkét oldalon kapcsolódó hálózat induktív jellegű, szórt paraméterű, hálózat és a készülékek tápegységei is, mindezt nagyon alacsony impedancia szinteken. De, ebből egyáltalán nem következik, amit az itten is kategorikus (félre)állításokkal marketingelő kábelgyártó kolléga játszi könnyedséggel lehülyésegez, nem személyre vonatkoztatja ebbéli meggyőződését, hanem az összes hálózati kondicionálót gyártó cég minden "szűrésre" szolgáló berendezése alkalmazására?.

OFF
Miért teszi ezt? Miközben az újabb termékfejlesztési törekvése is éppen hogy ebbe sorolandó, szűri, kondicionálja a védőföld, GND vezetőkben is megjelenő valamilyen nem oda való zajszintet. Tippeljek? Indulat vezérli? nehogy más is értelemmel közelítsen a problémához? vagy még inkább, a passzív és aktív, összetett áramkörös szűrők meghaladják a technikai felkészültségét? nincs háttér beszállítója, vagy a borotválkozó asztalkája kicsi ahhoz hogy nagyobb méretű, nagyobb beruházást, több féle méréstechnikát igénylő rendszer fejlesztésbe belevágjon?
De van egy másik sajnálatos jelensége az itteni hülyeségézesének. Ismételten marketinggel itt, amit előző nyár óta kísérletezik, ezt tartja követendő dolognak. Most furcsa módon most a saját hálózati kábelei nem kaptak hangsúlyt, talán azért mert az MKM 30évig elfekvőben pihent, hulladék áron hozzá került tekercselő huzalkészlete fogyóban van?/
ON

Mester, nem méltó Hozzád ez a személyeskedés, nincs is értelme.

Azt szeretném kérdezni Tőled, hogy szerinted a hálózati szűrők nem aluláteresztő szűrőként működnek? Nálam több is, Alces dettó, így hallatta hatását a láncban.

http://www.audiomisc.co.uk/mains/filters1.html
http://www.audiomisc.co.uk/mains/filters2.html
Hogy mit érdemes használni, az alapvetően az adott felhasználási hely és a hallgatott készülékek jellemzőitől függ. Nincs univerzális tanács. Az akkumulátoros tápellátás szélessávú zajszűréssel (Nem rfi, hanem az akkumulátor kémiai reakciója közben kialakult zaj szintjének csökkentése), alapos árnyékolással elég jó megoldás, de macerás, drága és adott esetekben, adott készülékeknél nem 100%-os megoldás.

1. Minden beleszól a hangzásba, mért pont a szűrő ne szólna. Ha nem szólna bele, akkor mindegy lenne, be van-e kötve vagy nincs, nem? Általában azért kötik be őket, mert bizonyos paramétereken javítanak, de valóban megeshet, hogy másikon meg rontanak, esetleg hogy csak ront valamin, javulás meg nincs. De hogy minden ilyen eszköz mindig csak rosszat tesz, na ez az ami tényleg nem igaz.
A hálózati szűrők döntő többsége hallhatóan ront.

2. Nekem van árnyékolt és árnyékolatlan tápkábel is ami jó hangú. Tartok tőle, a környezet is erősen befolyásolja, kell-e árnyékolás vagy sem.
A környezetnél jobban befolyásolja az, hogy milyen impedanciák zárják le a rendszerben lévő kábeleket. Elenyésző esetben kell szerintem a tápkábeleken árnyékolás. Viszont az árnyékolás mindenképp csökkenti az átvitt energiát.

3. Többek tapasztalata szerint ezt sem lehet ilyen kategorikusan kijelenteni. Van ahol javít, van ahol nem. A mérték pedig szubjektív megítélés kérdése.
Az esetek döntő többségében jól hallhatóan javít!

De hátha itt majd több infot osztasz meg a fórumtagokkal... Mitől függ, hogy a hálózat mely pontján érdemes rákötni a VF-et a földre? Vagy mindegy hová?

Nem mindegy. Nálam pl. 2 földfüggetlen készülék a szobában bárhova a falba dugott VF hatására lényegesen jobban szól. Tudom ez hihetetlen, de így van. Másoknál ugyan így, még akkor is, ha a rendszer külön ösvényről megy.

Köszönöm szépen a választ!

Hát Rudi bácsi, azért neked sikerült 3 pontban is...
Indokaim:
1. A "beleszól a hangzásba" éppúgy lehet jó is, azonkívül biztos vagyok benne, hogy még nagyon kevés ilyen szerkezetet hallgattál elfogulatlanul.
2. Ha nincs semmilyen zavar, miért segít a "vf"?
3. A jelentős az elég relatív, és senki nem köteles sem neked, sem a csatlósaidnak elhinni. Az ártalmatlanságról való győzködés meg mindig felettébb gyanús... És igenis vannak rossz vélemények is erről az ezoterikus cuccról, aminek a magyarázatai 100%-ig sántítanak...

Mester, nem méltó Hozzád ez a személyeskedés, nincs is értelme.

Azt szeretném kérdezni Tőled, hogy szerinted a hálózati szűrők nem aluláteresztő szűrőként működnek? Nálam több is, Alces dettó, így hallatta hatását a láncban.

A fentinél nagyobb hülyeséget nehéz lenne összeírni. Az igazság az, hogy

1. Az összes hálózati szűrő kevésbé vagy durván de beleszól a hangzásba (rosszat tesz)
2. A hálózati oldalon (ösvény, kábelek stb.) semmit nem kell árnyékolni
3. A teljesen ártalmatlan, csak egyetlen pontra, a hálózat föld pontjára csatlakozó Virtuális föld viszont jelentősen javítja a hangzást

Hát Rudi bácsi, azért neked sikerült 3 pontban is...
Indokaim:
1. A "beleszól a hangzásba" éppúgy lehet jó is, azonkívül biztos vagyok benne, hogy még nagyon kevés ilyen szerkezetet hallgattál elfogulatlanul.
2. Ha nincs semmilyen zavar, miért segít a "vf"?
3. A jelentős az elég relatív, és senki nem köteles sem neked, sem a csatlósaidnak elhinni. Az ártalmatlanságról való győzködés meg mindig felettébb gyanús... És igenis vannak rossz vélemények is erről az ezoterikus cuccról, aminek a magyarázatai 100%-ig sántítanak...

Ezen rendszerek tulajdonosait célozza meg az Entreq, ugye? Csodálom, hogy a nagy hifi-gyártók nem állnak össze ellene.
Szerintem,nem céloz meg semmit,csak egy lehetőség a rendszer finomitására,hangolására.

1. Minden beleszól a hangzásba, mért pont a szűrő ne szólna. Ha nem szólna bele, akkor mindegy lenne, be van-e kötve vagy nincs, nem? Általában azért kötik be őket, mert bizonyos paramétereken javítanak, de valóban megeshet, hogy másikon meg rontanak, esetleg hogy csak ront valamin, javulás meg nincs. De hogy minden ilyen eszköz mindig csak rosszat tesz, na ez az ami tényleg nem igaz.
A hálózati szűrők döntő többsége hallhatóan ront.

2. Nekem van árnyékolt és árnyékolatlan tápkábel is ami jó hangú. Tartok tőle, a környezet is erősen befolyásolja, kell-e árnyékolás vagy sem.
A környezetnél jobban befolyásolja az, hogy milyen impedanciák zárják le a rendszerben lévő kábeleket. Elenyésző esetben kell szerintem a tápkábeleken árnyékolás. Viszont az árnyékolás mindenképp csökkenti az átvitt energiát.

3. Többek tapasztalata szerint ezt sem lehet ilyen kategorikusan kijelenteni. Van ahol javít, van ahol nem. A mérték pedig szubjektív megítélés kérdése.
Az esetek döntő többségében jól hallhatóan javít!

De hátha itt majd több infot osztasz meg a fórumtagokkal... Mitől függ, hogy a hálózat mely pontján érdemes rákötni a VF-et a földre? Vagy mindegy hová?

Nem mindegy. Nálam pl. 2 földfüggetlen készülék a szobában bárhova a falba dugott VF hatására lényegesen jobban szól. Tudom ez hihetetlen, de így van. Másoknál ugyan így, még akkor is, ha a rendszer külön ösvényről megy.

bitrograde

Azért,ezi itt lehet néhányan másképp gondoljuk.nem volt rég kb 35 éve Kondo bá elkezdett a kábelezéssel foglalkozni ,addig,és még jó pár évig a trend az volt ,hogy villanykábellel összekötik az eszközöket és kész,aztán kiderül,hogy a japánnak igaza van..Én most ,a tapasztalataim alapján azt hallom és gondolom,hogy a vf nem ezotéria, hanem aktiv torzitás szürő rendszer,Az egy másik kérdés ,hogy alacsonyabb költségvetésű rendszereknek a hangképének természetes és elfogadott része a kisebb,nagyobb torzitás,és ha ezt a hangkép részét képező,kellemes torzitást ,egy eszköz csoport megszüntetheti,az kellemetlen lehet a gyártónak ,ezért van,hogy esetleg gyártók megpróbálják még a topikot is eltüntettetni,szerintem ez morálisan kissé ingoványos,
Ezen rendszerek tulajdonosait célozza meg az Entreq, ugye? Csodálom, hogy a nagy hifi-gyártók nem állnak össze ellene.

A fentinél nagyobb hülyeséget nehéz lenne összeírni. Az igazság az, hogy

1. Az összes hálózati szűrő kevésbé vagy durván de beleszól a hangzásba (rosszat tesz)
2. A hálózati oldalon (ösvény, kábelek stb.) semmit nem kell árnyékolni
3. A teljesen ártalmatlan, csak egyetlen pontra, a hálózat föld pontjára csatlakozó Virtuális föld viszont jelentősen javítja a hangzást

1. Minden beleszól a hangzásba, mért pont a szűrő ne szólna. Ha nem szólna bele, akkor mindegy lenne, be van-e kötve vagy nincs, nem? Általában azért kötik be őket, mert bizonyos paramétereken javítanak, de valóban megeshet, hogy másikon meg rontanak, esetleg hogy csak ront valamin, javulás meg nincs. De hogy minden ilyen eszköz mindig csak rosszat tesz, na ez az ami tényleg nem igaz.
2. Nekem van árnyékolt és árnyékolatlan tápkábel is ami jó hangú. Tartok tőle, a környezet is erősen befolyásolja, kell-e árnyékolás vagy sem.
3. Többek tapasztalata szerint ezt sem lehet ilyen kategorikusan kijelenteni. Van ahol javít, van ahol nem. A mérték pedig szubjektív megítélés kérdése.

De hátha itt majd több infot osztasz meg a fórumtagokkal... Mitől függ, hogy a hálózat mely pontján érdemes rákötni a VF-et a földre? Vagy mindegy hová?

De bizony. Ha szabadna javasolnom a praktikussági, befektetés/haszon elvű sorrendet. Előbb a hálózati árammal, feszültséggel kell foglalkozni, (passzív, aktív szűrő, leválasztó trafó, ösvény, hálózati kábel, elosztók, dugók, aljzatok), azután árnyékolás/sodrás (az árnyékolás mindig a védővezető betápláláshoz közelebbi helyen, illetve nagyobb teljesítményű (végerősítő oldal) legyen lekötve, ügyelve itt is a csillag pontszerű struktúrára, ellenkező esetben az árnyékoló képez földhurkot) és ezek után ha van még igény-szükség lehet a gyengécske védővezető-GND referencia megsegítése Virtuális Föld izével.
A fentinél nagyobb hülyeséget nehéz lenne összeírni. Az igazság az, hogy

1. Az összes hálózati szűrő kevésbé vagy durván de beleszól a hangzásba (rosszat tesz)
2. A hálózati oldalon (ösvény, kábelek stb.) semmit nem kell árnyékolni
3. A teljesen ártalmatlan, csak egyetlen pontra, a hálózat föld pontjára csatlakozó Virtuális föld viszont jelentősen javítja a hangzást

hangosan gondolkodom:

a virtuális föld vs audiophile ösvény, vagy éppen zajszűrő hogyan illeszkedik össze?

vagy ha van egy jól kiépített hálózatod (nem olcsóért), akkor kipróbálja-e? (már aki ezen gondolkodna )

Mindent próbálni kell, aztán vagy jobbnak hallod vagy nem vagy Te se tudod majd, de lesz aki megmondja, nyugi. Kéne már egy marha drága rendszer Neked Tomi, mer ott jön ki csak igazán a VF is meg minden.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.