MM és MC pickup-ok

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.21., vas. 14:21

Ha már szóba került ez a spéci studió munka, csak érdekességnek feltöltöttem egy megegyező felbontású lp digitalizált (próba)felvételt, ahol a hangszedő, NJ korábbi felsorolása szerint, hasonló karakterű.
A lemez egy agyonstrapált, 30 akárhány éves Ortofon tesztlemez Darvas által ajánlva, a Ramovillból megvéve.

https://drive.google.com/file/d/1y_Z9Kc ... sp=sharing

Sajnos nem indítja közvetlenül - nálam, - letölteni pedig most nem tudok 2,8GB-ot, ezért légy szíves pár mondatban, mivel készült, hogyan, és mi a konklúziód? Köszönöm.
>

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.21., vas. 14:17

De jó is az!

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.21., vas. 14:14

És akkor képzeljük el hogy a többi hangszedőnél is biztosítjuk ugyan ezen feltételeket...
Elképzeltem. Nem esett nehezemre..

Mindazonáltal, természetesen tudom, milyen könnyű és szerethető lehet az élet egy jól felkészített Garrard 301/401 vagy Lenco dörzshajtásúval, amilyen momentán neked van, rajta pl. egy SME 3012R hangkarral, azon pedig egy Ortofon SPU 95/85 Anniv., vagy egy Denon DL-S1, akár egy Neumann DST-62 hangszedővel...

Amiről én írtam, az egy létező másik perspektíva annak hátrányával, problémáival és nyűgével, de minden hozadékával, pozitívumaival és előnyével is.
>

Nem érdemes

1) egy márka összes készülékét egyszerre, általánosítva véleményezni
2) az árazást kritizálni. Pláne a high-endben, ahol hosszadalmas meghallgatási procedúrák nélkül senki nem vesz készüléket, pláne komplett rendszert. Ha egy márka/kereskedő adott árszinten is elegendő készüléket ad el, akkor az árazás teljesen rendben van.

A kereskedő részéről nagyon rendben van!
Gyuri

hifis

AD-DA felvételkészítés:
Piramix DAW, a felvételek rögzítésének mintavétele 32bit és 352.8kHz-es felbontás

Ha már szóba került ez a spéci studió munka, csak érdekességnek feltöltöttem egy megegyező felbontású lp digitalizált (próba)felvételt, ahol a hangszedő, NJ korábbi felsorolása szerint, hasonló karakterű.
A lemez egy agyonstrapált, 30 akárhány éves Ortofon tesztlemez Darvas által ajánlva, a Ramovillból megvéve.

https://drive.google.com/file/d/1y_Z9Kc ... sp=sharing

Hallottam elképesztően csodálatos produkciókat is,de kizárólag szóló hangszeres,ill. kamarazenék tolmácsolása kapcsán!
Soha,hangsúlyozom soha nem győztek meg romantikus,nagyzenekari művek tolmácsolásával!
Úgy gondolom,hogy az ő áraikkal ez elfogadhatatlan!

Nem érdemes

1) egy márka összes készülékét egyszerre, általánosítva véleményezni
2) az árazást kritizálni. Pláne a high-endben, ahol hosszadalmas meghallgatási procedúrák nélkül senki nem vesz készüléket, pláne komplett rendszert. Ha egy márka/kereskedő adott árszinten is elegendő készüléket ad el, akkor az árazás teljesen rendben van.

Én 30 éve kóstolgatom az AN készülékeket,kezdve az első highendek és Csontos Úr óta.
Voltam az ős Merlinben is,hallottam ott is sok AN összeállítást,beleértve az ONGAKU-t is,természetesen minden Csontos Úr által szervezett highenden is végigjártam a Merlin szobákat!
Szigorúan saját vélemény és tapasztalat következik!
Hallottam elképesztően csodálatos produkciókat is,de kizárólag szóló hangszeres,ill. kamarazenék tolmácsolása kapcsán!
Soha,hangsúlyozom soha nem győztek meg romantikus,nagyzenekari művek tolmácsolásával!
Úgy gondolom,hogy az ő áraikkal ez elfogadhatatlan!
Egy kiemelkedő készüléknek ez nem jelenthet problémát!
Abszolút túlárazott márkának gondolom,amit a gazdag sznobok tartanak fenn !
(Kivételek az igen kis létszámú zenehallgatók,akik csak szóló,ill. kislétszámú kamarazenét hallgatnak,esetleg barokk zenét.)
Gyuri

Az én zeneszobámban, ha komolyzene szól, az pedig leginkább romantikus nagyzenekar, és mégcsak nem is Ongakura alapozott rendszer, De az még hagyján! Progresszív rock, fúziós és egyéb könnyebb műfajokat is hallgatok. Ezért mondtam hogy bemutatókon ez soha nem jön ki, hacsak nem valamelyik jobban sikerült beállítást hallgattad a zárás után, mikor már nincsenek ott sokan....

Tényleg mennyire szeretnék egy olyan szuper autót amit mondjuk a osztrák F1 pálya célegyenesében tudnék örömmel használni 10 mp-ig.Persze tréleren kellene odaszállítani majd hetekig javítgatni,felkészíteni,karbantartani.
Az a 10mp nyilvánvalóan Nirvána.
De ez igen szerény.

Az!
Akár kawa-zx-10rr -el, akár porsche 911 gt2 -vel, egyenesben koppra, kanyarban határon, néha azon is túl..! Nem a szerénységről szól.
>

supravox

Tényleg mennyire szeretnék egy olyan szuper autót amit mondjuk a osztrák F1 pálya célegyenesében tudnék örömmel használni 10 mp-ig.Persze tréleren kellene odaszállítani majd hetekig javítgatni,felkészíteni,karbantartani.
Az a 10mp nyilvánvalóan Nirvána.
De ez igen szerény.

És akkor képzeljük el hogy a többi hangszedőnél is biztosítjuk ugyan ezen feltételeket...

Tisztelt Uram, NJ !

Amúgy maradnék az Ön titulusnál, szeretek úriemberekkel úri stílusban ( mint mindenkor ), "beszélgetni. A salak leválik, lehet redvának is mondani, leválik az így is, úgy is. Nem mondom, kicsit ütögetni kell. A "te", kicsit alsóbb kategória, bár erre felé ( Is), ez evidencia.
Csak és kizárólag a Colibri volt a "célszemély" ! A Stereophile-t, csatolt részeivel egyetemben azt Ön által említett gúny kategóriában említettem én is. A Rockport lehet hogy az ami, abszolúte nem vitatom, de zenét hallgatni valóban lehet kissé szerényebb futóművekkel is. Meg a hozzá járuló sallangokkal. Nem kellene félre érteni, csak magam helyre tettem a Colibrit, amivel lehet egyet nem érteni.
Az Ön mindenhez értését sem a gúny kategóriába helyezem, helyeztem, csak szerettem volna érzékeltetni, hogy az istenek között is vannak fokozatok, nem mindenki Jézus Krisztus ! Ez sem Önre, a gyártókra vonatkozik !!!
Elismerem, és megemelem a kalapom a hozzáértését, naprakész technikai tudását illetően, de nem igazán gondolom, hogy ténylegesen csak és kizárólag Ilyen összegű futómű lehet a zenehallgatás alap eszköze. Miközben nem győzöm hangsúlyozni, hogy van nagyon sok szánalmasan fos kategória, a több milliós berendezések között, amiben a pálmát az Audio Note viszi,( szerintem), de vannak sokan a nyomában, versengve, hogy lehagyják ! Nagyon sok milliókért !!!
Értem amit mond, de nem értek vele egyet, ez pedig a hangszedőre vonatkozik ! Erre volt az autót kell venni a felnihez hasonlat. Egy ilyen "kritikus" hangszedő a felejtendő kategória, a "kritikussága" miatt. Megint nem kell egyetérteni !
Amit meg egy ilyen fórumon el lehet mondani, kontra, rekontra, az kevés. Időben, megfogalmazásban, mindenben.
Korábban elolvastam a hangkarok geometriáját, és beállítását kritizáló hozzászólásait. Ezért bátorkodtam véleményt nyilvánítani többek között itt, és most.

Üdvözlettel,: TEAC

Tisztelt Uram!
Kedves Teac!

Megmondom őszintén, korábban a magázódó, a személyes jelzőket, jellemzőket nagy betűvel író stílusért megkaptam (én is) a modorosság szarkazmusát, ezért, én elfogadtam a tegező megszólítást.
Félre ne értsen, de felőlem legyen..

Nem nagyon tudok mit kezdeni a hozzászólásával. Ha akarom értem, ha úgy akarom nem. És mehet ez oda vissza. Azaz, ha akarja érteni érti amit írtam, hogy miért írtam, ha nem akarja, akkor nem. Ezt a konfliktust nem tudom, hogyan tudnom (jól) feloldani..

Megpróbálom erősen technikai perspektívák oldaláról megközelíteni. Ezért, és az Ön által mondott kékített megállapítás miatt, hosszabb lesz.

1) a hanglemezekkel kapcsoltban, aki komolyan veszi a technológia alapfelvetését, annak a jel integritása a legfontosabb. Ez röviden azt jelenti, hogy a vágótű által a barázdaspirálba vágott mechanikus jelet, a jelátalakító a lehető leghűségesebben, a legkevesebb veszteséggel, a legkevesebb +/- módosítással olvassa ki és alakítsa át elektromos jellé. Ami elveszik (hiányzik) vagy átalakul (módosul, arányaiban változik, feldúsul, avagy elvékonyodik, stb) itt a front elején, az többé nem nyerhető vissza. Irreverzibilis. Az egész analóg hanglemez história, és kifejezetten a frontvonal mechanikus jelkiolvasási oldala, egy több szintes dinamikus harcról, egy húzd meg ereszd meg küzdelemről, -ide jobb szóval balanszírozásról szól. A temérdek változó, és változói kölcsönhatás miatt.
Miért van olyan sok változó?

2) azért mert ebben a rendszerben minden mozgásban van. Hatás, ellenhatás. Ezért többféle megközelítés jutott érvényre a fenti analóg jel integritással kapcsolatos célkitűzés optimális megvalósulása érdekében. Ennek egyik eszköze a jelátalakító fejlesztése. Immanuel Kant óta doktrina, hogy az anyag az minden.

A Colibri esetében az anyaghasználat, -mivel többféle típusban adták ki, az alap polikarbonát testű, réz, arany majd a platina tekercses modelleken túl egészen a szélső értéket jelentő XPW, (régi) japán platina huzallal tekercselt és egy a klarinétokhoz használt afrikai kemény fából, a grenadille fából "támasztott" testtel elkészült egyedi gyártású, relatíve kis tömegű és alacsony feszültség kimenetű modellig terjed. A vintage platina huzal híján a grenadille fa a legújabb XGW modellekben, az arany huzallal tekercselt C.Stradivarius-ban maradt fenn. A fa "testű" megnevezéstől eltekintve teljesen meztelen konstrukcióról (bare-naked) van szó, mert a tekercsek, a tűszár és a vezetékek is "lógnak".

4) jobban elmélyülve Colibrik konstrukciójában, egy hangszedő tervező szabadsági foka ott is manifesztálódik, hogy milyen mértékben hangsúlyozza és balanszírozza a többi változó szempontjából a tűszárat és tűvéget (profil vágott gyémántcsúcs).
A meghatározó szempontok kalkulálásától függően, a tűszár hosszának szignifikánsabb hatása van a magas frekvenciás rezonanciára (továbbiakban: HF rezonancia) mint a tűcsúcsnak. Mivel egyéb összefüggések is vannak a tűcsúcs és a HF rezonancia vonatkozásában, az csak akkor releváns, ha minden más feltétel azonos, ám ez a legtöbbször nem így van.

Például a tervező képes hosszabb gyémántcsúcsot használni (nagyobb saját tömeggel), azért, hogy meghosszabbítsa a tűszár függőleges hatótávolságát és redukálja a teljes tűszár hosszat, ami egyébként növelheti a HF rezonanciát. Másfelől ez a megoldás valószínűleg alacsonyabb crosstalk jellemzőket indukál magas frekvenciákon, mivel a hosszabb tű a vízszintes és a függőleges mozgás mellett torziós csavarodásokat tesz lehetővé. Más szóval nincs ingyen semmi, de ha a tervező elkötelezett a HF rezonancia pont emelésében, különböző megoldások és kompromisszumok állnak a rendelkezésre.

Azon túl, a teljes tűszár merevség és csillapítás (damping) hatással van a HF rezonanciára. Felületesen, több csillapítás alkalmazása eltérések "simítására" sokszor jó megoldásnak tűnik, de a gyakorlatban ez általában torzításokat vált ki. A tapasztalat azt mutatja, hogy a növekvő magas frekvenciás válaszra kevésbé érzékeny a fül (mivel ez egyszerűen dúsítja (boosting) az LP-n már meglévő jelet, ami, a legtöbb zene adott spektrális eloszlása miatt nem lehet túlzottan sok) mint a torzításra, amely az LP-n nem létező új magas frekvenciás komponenseket szintetizálja, és az IMD esetében inharmonikus torzulást eredményez alacsonyabb frekvenciákon, amelyekre különösen érzékeny a fülünk.

Úgy gondolom, hogy a hangszedők akkor szólnak jól, amikor a tervező határozott erőfeszítéseket tesz a tűszár merevség növelésére, miközben csökkenti a mozgó tömegeket, de nem próbálja meg az utolsó néhány dB-t is kinyerni.

Ennek a folyamatnak a szélsőséges példája a korábban bemutatott IKEDA/JRDG tűszár nélküli modellek.

5) visszakanyarodva, mivel minden mozog.
Az F1 autók, a Superbike ill. MotoGP (2-kerekű) motorok esetén a futómű és az utak viszonya, megfelel a hangszedők/ itt és most a Colibri, annak "felfüggesztésének", helyesebb szóval csillapításának a viszonyával az útviszonyokkal azonosított lemezfelszínnel, áttételesen a barázda "úttal", valamint az utaknak helyt adó lemezfelszínt hordozó lemezjátszó futóművel. Kellően bonyolított körmondat, de benne van ami szükséges.

Igenis, a versenypályákat, azok "utjait" az autókhoz tervezik, mert azt a teljesítményt, azt a tapadást, azt a kanyarsebességet, és azt a végsebességet nem tudják a versenyautók leadni és lekövetni egy E45-os minőségű úton. Tehát az útminőség belekalkulált a fejlesztésekbe. Ahogy egy Colibrit, sajnos nem Regával terveztek, hanem pl. SME-vel. Tény.
Én ezeket már megtanultam nem vitatni.

De a példákat tovább bővíthetem a fékrendszerek, a futóművek (első, hátsó), a kerékgumi választék, a nyomatékáttétel miatti lánc és lánckerék garnitúra választék, továbbá a motor erőáttétel miatti elektronikus befecskendezési térkép és a kipufogó rendszer kérdéseire is. Egy gyári állapotú Kawasaki ZX-10R gyárilag puha és nem eléggé hőálló Nissin fékei, a kevés lépcsős Showa rugós tagjai és első teleszkópjai, egy átlagos erőátviteli görbéhez és katalizált, hang tompított, csillapított kipufogáshoz programozott gyári befecskendezési karakterisztika, NEM elégséges csúcsteljesítmények elérésre, kihegyezett, verseny körülmények között. Ott minden pályafelületen és hőmérsékleti viszonyok között tapadnia kell a gumiknak, a motor teljesítmény leadási karakterisztikájának igazodnia kell a pályán elérhető legnagyobb végsebességhez és a legnagyobb kanyarsebességhez, az egyenesek és a kanyarok hosszának és ívkialakításának viszonyában. Ehhez a becskendezési térképnek, a fékeknek, a futóműnek, stb. is igazodnia kell.

És megint, mivel minden mozog, minden pálya más és más, ergó minden LEMEZ más és más, folyamatos finomhangolás szükséges. Minél feszesebb egy futómű annál pontosabb (ideális ív tartás), és gyorsabb (kanyarsebesség) követésre képes, és annál több állítási lehetőséggel (szögben, irányban, hosszban, mélységben, konzisztenciában) annál precízebb beállíthatósággal is kell rendelkeznie, ezáltal annál jobban tudja a csúcsteljesítményt folyamatosan fenntartani változó verseny körülmények között. Mert minden mozog, miden lemez más és más, stb.

6) eljutottunk a csúcsteljesítményekig.
A Colibriket a tervező csúcsteljesítményre tervezte, és relatíve nem csúcsáron. Nem elhanyagolható. Természeten nem csak 100k+ os futóművön teljesítenek jól. A hangsúly inkább a tökéletes beállításon és rendszeres finomhangoláson van. Azt is megismételem, hogy nem Rockport-on fejlesztették, hanem SME-n. És ha jól tudom nem a 30/20-ason, hanem 10-esen, V-ös karral, de lehet tévedek. Majd talán HGábor megerősíti, vagy cáfolja. Szóval máris emberbarátibb financiális környezetben vagyunk. Amiből nem lehet engedni, az a hangszedő kiszolgálás. Hangsúlyozottan hozzáteszem, hogy a tangenciális követésű hangkarok elkötelezettjei, még ha a vágótű minikáját is fetisizálják, ha józan gondolkodásúak, és magasabb árkategóriájú hangszedővel dolgoznak, hatványozottan figyelnek a legaprólékosabb beállításra, hiszen a tűszár flexió és/vagy törés veszélye is hatványozott. Statisztikailag biztosan. Igen, kevesebb a követő hiba, nem kell bias kompenzáció, de kell tökéletes geometria beállítás, a tű, a tűszár és a tűhegy pozicionálása tekintetében. VTA, SRA, CRA, Azimuth, VTF, továbbá tökéletes kompresszió megválasztás, tökéletes olaj viszkozitás választás kell, a "woobling", az imbolygásos mozgások, ill. a felmelegedés, felpuhulás ellen, stb.

7) szóval, sajnálom, nem Rega futóművekre és Pro-ject karokra való. Mindamellett tradicionális megfogalmazásban, azokkal is lehet zenét hallgatni. Igen. Sohasem mondtam, hogy nem. Bár ismét határozott és őszinte leszek, részrehajlás nélkül, nem tartom őket precíz hangtechnikai eszközöknek, és nem várok el tőlük kimagasló és állandó teljesítményt. Igen, igaz, az ár/érték. Sajnos ezt a példát a Colibri kapcsán, és az egész beszélgetés kapcsán, hangsúlyozom, nem érték optimalizálás megvitatására hoztam, hoztuk, hanem a nyers csúcsteljesítmény vonatkozásában. Van LF alja vagy nincs. Zenei vagy nem. Gépies techno hang, vagy nem. Azért adják el mert gyenge konstrukció és az előzőek igazak, vagy nem.

8) tehát nem azért hoztam fel a Rockport-ot, mert csak azon lehet a Colibrivel zenét hallgatni. Hanem azért, mert Winstin Ma köreiben a Rockport közismert volt, és a teljes rendszer - felsoroltam - tekintetében referencia. Referencia felvételkészítési probléma volt, referencia eszközökkel és referencia minőségben elvégezve. A végtermék is referencia. De ha a Rockport tulaja egy Basis-t, egy SME-t, vagy éppen felújított Garrard 301/401-est, Thorens reference-t, akár Goldmund Reference-t hozott volna, töredék bekerülési árán a Rockport-nak, a Colibri, tudom, azokon is jól szerepelt volna. Természetesen hozzá illő hangkarral! A példa csak erősítette a Colibri jóságát, nem kizárólagosságot fogalmazott meg. Végül elmondom, a Colibri fent taglalt érzékenysége miatt az említett szempontok miatt kritikus légcsapágyason történő beállításának és finomhangolásának a végeredménye is referencia! 2 napot vett igénybe 2 hangszedővel 55 perc hanganyag felvétele! A Mastering és editing, stb. csak utána jött.

9) kinek való a Colibri: a neutrális, határtalanul levegős, selymes de "íztelen" magasakkal, és megfogott, feszes mélyekkel, lényegében extrém frekvencia kiterjesztéssel, mesterszalag hangkarakterrel a csúcs digitálisokra jellemző tisztasággal és zajtalansággal megszólaló előadás minőséget kedvelők hangszedője. Minden élesség, csillogás, vékonyság középen és alul, valamint ragyogás=sibilance, az beállítási és finomhangolási probléma, vagy tű sérülés, esetleg sérült (pl. IGD, belső barázda torzítással vágott lemez - mert igen, ilyen is van) lemez eredménye. Esetleg hangkar minőségi és/vagy beállítási, futómű vagy instabil, RFI/EMI zajra érzékeny előfok, ezáltal előfok terhelési probléma. Nem véletlenül nem hangszedő terhelést írtam. Ha stabil és abszolút zajtalan az előfok, akkor a standard (LO)MC terhelések jók. Lásd. Hagerman-tanulmányok. Minél inkább instabil és zajérzékeny az előfok, annál inkább előtérbe kerül a terheléssel kapcsolatos hangolgatás.

10) kinek nem való a Colibri: aki a kerek, feldúsult, eufórikus és plasztikus "régivágású" analóg hangot keresi, annak csalódás. A kinézete is lehet sokaknak csalódás. A fentiek tükrében, az igazi csalódás pedig a igényessége lehet a körülményekre. Az összes körülményre.

Osztom HGábor egy régi, nagyon frappáns megállapítását, amit időtálló iránymutatásnak tartok, és érdemes lenne a fórum főoldalára nagy betűkkel kiírni. Nem azért, mert "udvarlok", hanem mert tökéletesen osztom -és.. ő mondta előbb..

"Jó rendszeren általában minden jobb minőségben szólal meg". Még a gyenge minőségű nyomások, és a gyenge minőségű felvételek is. Azért mert olyan barázdában levő információkat mutat meg, amit gyenge rendszer már nem képes, csak torzításokkal, ami lehet kellemes, vagy kellemetlen. De torzítás. És ebből következik pl. több ilyen-olyan, de általában fars következtetésekre épülő kinyilatkoztatás a jó, jobb rendszereken gyengén, bántóan megszólaló felvételekkel kapcsolatban.

Nem tudom érthetően jött e le a mondandómból, hogy nem csak a Rockport-al, vagy hozzá hasonló erőmű-futóművel szól jól egy Colibri, mert a Rockport egy kéznél levő példa volt csupán, egy megvehető, hallgatható, ezért releváns fogható eredménnyel , egy DXD CD termékkel. Valamit érthető volt e az útminőség, azaz a lemezminőség, és a carrier/ hordozó lemezjátszó tányér, plinth, hangkar, stb. szóval összefoglaló nevén a"futómű" kritikus szerepe egy ennyire csúcsra feszített, a konstruktőr céljait és elképzeléseit a többi változó szempontjából egyéni kompromisszumok mentén hangsúlyozott és balanszírozott, röviden szigorú feltételek megvalósulásával teljesítő hangszedőnél?!

Végül: lásd. a csatolt képeket. A fenti példa XPW csúcsmodell képe alá összehasonlításképpen csatolom a másik nagy hatású konstruktőri elgondolás, a hosszú tűszárú hangszedők példáit. (A tűszár nélküli IKEDA/JRDG modellek képeit korábban csatoltam.) Máshogyan hangsúlyozzák, balanszírozzák a többi változó viszonylatában pl. a tűszárat. Sokkal drágábbak! Namostakkor? Folytassam?

Ez nem fehér és fekete történet.

Üdv. NJ
>

"szánalmasan fos kategória, a több milliós berendezések között, amiben a pálmát az Audio Note viszi,( szerintem), de vannak sokan a nyomában, versengve, hogy lehagyják "

Ezzel pedig én vitatkoznék, mert zenét hallgatni igenis lehetséges AN lánccal, akármilyen furcsa is ez. Olyanok szokták egyébként fikázni az AN-t akik nem rendesen kiépített rendszerben hallották, vagy rossz körülmények között (pl hígendsón). Nem akarom ismételni magam, de az AN NEM kiállításokra való hang a maga pár watt teljesítményével. Ha a zenehallgató szobában 2-3 embernél több van már az is hallatszik. Oké ha ez elfogadhatatlan valaki számára, az ne vegye, de pl én magányosan, félhomályban hallgatok zenét, és nagy örömömet lelem benne, de nem VdH pick-uppal.

Én 30 éve kóstolgatom az AN készülékeket,kezdve az első highendek és Csontos Úr óta.
Voltam az ős Merlinben is,hallottam ott is sok AN összeállítást,beleértve az ONGAKU-t is,természetesen minden Csontos Úr által szervezett highenden is végigjártam a Merlin szobákat!
Szigorúan saját vélemény és tapasztalat következik!
Hallottam elképesztően csodálatos produkciókat is,de kizárólag szóló hangszeres,ill. kamarazenék tolmácsolása kapcsán!
Soha,hangsúlyozom soha nem győztek meg romantikus,nagyzenekari művek tolmácsolásával!
Úgy gondolom,hogy az ő áraikkal ez elfogadhatatlan!
Egy kiemelkedő készüléknek ez nem jelenthet problémát!
Abszolút túlárazott márkának gondolom,amit a gazdag sznobok tartanak fenn !
(Kivételek az igen kis létszámú zenehallgatók,akik csak szóló,ill. kislétszámú kamarazenét hallgatnak,esetleg barokk zenét.)
Gyuri

"szánalmasan fos kategória, a több milliós berendezések között, amiben a pálmát az Audio Note viszi,( szerintem), de vannak sokan a nyomában, versengve, hogy lehagyják "

Ezzel pedig én vitatkoznék, mert zenét hallgatni igenis lehetséges AN lánccal, akármilyen furcsa is ez. Olyanok szokták egyébként fikázni az AN-t akik nem rendesen kiépített rendszerben hallották, vagy rossz körülmények között (pl hígendsón). Nem akarom ismételni magam, de az AN NEM kiállításokra való hang a maga pár watt teljesítményével. Ha a zenehallgató szobában 2-3 embernél több van már az is hallatszik. Oké ha ez elfogadhatatlan valaki számára, az ne vegye, de pl én magányosan, félhomályban hallgatok zenét, és nagy örömömet lelem benne, de nem VdH pick-uppal.

teac

Tisztelt Uram, NJ !

Amúgy maradnék az Ön titulusnál, szeretek úriemberekkel úri stílusban ( mint mindenkor ), "beszélgetni. A salak leválik, lehet redvának is mondani, leválik az így is, úgy is. Nem mondom, kicsit ütögetni kell. A "te", kicsit alsóbb kategória, bár erre felé ( Is), ez evidencia.
Csak és kizárólag a Colibri volt a "célszemély" ! A Stereophile-t, csatolt részeivel egyetemben azt Ön által említett gúny kategóriában említettem én is. A Rockport lehet hogy az ami, abszolúte nem vitatom, de zenét hallgatni valóban lehet kissé szerényebb futóművekkel is. Meg a hozzá járuló sallangokkal. Nem kellene félre érteni, csak magam helyre tettem a Colibrit, amivel lehet egyet nem érteni.
Az Ön mindenhez értését sem a gúny kategóriába helyezem, helyeztem, csak szerettem volna érzékeltetni, hogy az istenek között is vannak fokozatok, nem mindenki Jézus Krisztus ! Ez sem Önre, a gyártókra vonatkozik !!!
Elismerem, és megemelem a kalapom a hozzáértését, naprakész technikai tudását illetően, de nem igazán gondolom, hogy ténylegesen csak és kizárólag Ilyen összegű futómű lehet a zenehallgatás alap eszköze. Miközben nem győzöm hangsúlyozni, hogy van nagyon sok szánalmasan fos kategória, a több milliós berendezések között, amiben a pálmát az Audio Note viszi,( szerintem), de vannak sokan a nyomában, versengve, hogy lehagyják ! Nagyon sok milliókért !!!
Értem amit mond, de nem értek vele egyet, ez pedig a hangszedőre vonatkozik ! Erre volt az autót kell venni a felnihez hasonlat. Egy ilyen "kritikus" hangszedő a felejtendő kategória, a "kritikussága" miatt. Megint nem kell egyetérteni !
Amit meg egy ilyen fórumon el lehet mondani, kontra, rekontra, az kevés. Időben, megfogalmazásban, mindenben.
Korábban elolvastam a hangkarok geometriáját, és beállítását kritizáló hozzászólásait. Ezért bátorkodtam véleményt nyilvánítani többek között itt, és most.

Üdvözlettel,: TEAC

Tisztelt Uraim !

Igen érdekes volt ez a Colibri vita, polémia, eszmefuttatás, stb. Analógiának a Forma-1 adódik. Nem az autót csinálják a felnihez, hanem a felnit az autóhoz. Van egy fontossági sorrend még akkor is, ha minden fontos.
És akkor csak a Colibri igényéről beszéltem, a felépítéséről nem, ami elgondolkodtató, ha az Isten maga tervezte volna, akkor is. Ugye vannak a műszaki elképzelések, és a megvalósíthatóság, ami nem nélkülözheti a használhatóság mértékét.
És akkor a Colibri kapcsán elérkeztünk a milyen futóművet kérdéshez . Tessenek Rockport Sirius III.-at venni, akár használtan is, mert ahhoz passzol igen jól, sőt !
A megemlített DXD miatt, elolvastam pár ide vonatkozó cikket, csak úgy kíváncsiságból. Szóval van a hangminőség, meg a gazdagok. Igen ! Funkcionálisan jó lehet minden fogkefe, de ha platina a nyele, azért az más, egészen más. Értem !
A mai High End-ben hihetetlenül sok a túllihegés, lényege, bankár öcsém, nyisd ki a pénztárcádat ! Mellé téve a "teszt" !!!
Framer, Stereophile ? Mint mértékadás ? Audio Note, mint a non plusz ultra !?
Zenét lehet hallgatni ( valóban ZENÉT !), 2-3 milliós lemezjátszóval is, nem feltétlenül kell 25 milliós futómű. Elhiszem, hogy jobb, de mennyivel ? A kettő különbözetéből kijön azért még néhány darab, ami a megszólaláshoz szükséges, és van olyan jó, vagy jobb is, mint agyon dicsért ellenlábasai.
A Colibri anomáliáival leginkább a tulajdonosok lesznek, ( vannak !), tisztában. Nem fogják nagydobra verni, hogy tévedtek a megvásárlásakor. Tízből ketten lesznek nagyon elégedettek, ők uralják majd a dícsérő fórumokat. Szerintem eléggé rossz arány, főleg, ha az árát tekintem, a konkurrenciáról már nem is beszélve. Nem kötelező velem egyetérteni !
Az elmúlt jó negyven évben, mióta evvel foglalkozom, elég sok éjjeliőrt láttam nappal meghalni, és mindegyik halhatatlannak volt "tesztelve" !

TEAC

Sajnálom, hogy neked az egész így jött le. Alapvetően ez az én hibám. De nincs már ebben a témában tényleg több, nem akarom már húzni.
Csak pár francia szedetben:
- "Fremert", a tesztjeit, az allűrjét, a személyét, gúnnyal említettem - megélhetési jelenség. De szerintem ez egyértelmű volt, nem csak ebben topikban "kezdtem ki".

- A ROCKPORT SIRIUS III AZ AMI, ANDY PAYOR MŰALKOTÁSA. MÉRNÖKI PRECIZITÁS. NÉZZ UTÁNA. NE CSAK AZ ÁRCÉDULÁNAK. ÉN ISMEREM, TISZTELEM, ÉS ÖRÜLÖK, HOGY MEGEMLÍTHETTEM! (Órások szavaival élve, olyan kül -és belbeccsel találkozunk a konstrukciójában, hogy még a használt piacon sem nagyon akar marginálisan 100k dollár alá menni.. Ez megint nem arról szól, hogy ilyent kell venni, meg, hogy Magyarországon van aki ezt propagálja..

- A Colibrik is azok amik. Leírtam. Leírtuk. Nincs ismétlés.

- Az egész DXD témát az eredeti Colibris témafelvetéssel kapcsolatban hoztam fel. Pont nekem közel-hellyel semmit nem jelent a digitális. Előttem szólva néhányan kihangsúlyozták, hogy felejtős, meg techno hang, zeneietlen, és sokan el is adják... Erre kaptam az alkalmon, hogy lám, nemcsak gazdag hifisták játékszere, hanem a Winston MA a FIM/LIM alapítójának és igazgatójának (Isten nyugosztalja..) is megfelelt, a világon egyedülálló minőségű, 1976 -ban direkt lemezre vágott grand piano archív rögzítésére! Szerencsére, nem csak legenda, hanem megvehető, kipróbálható termék (DXD CD) is született belőle.

- Külön kiemelem annak az aktualitását, hogy egy alapvetően tangenciális követésű hangkarral szerelt lemezjátszóval, és annak említett hangkarjára szerelték fel a Colibrit a AD DA felvételek rögzítésére Ugyanis az itt megszólaló kritikai észrevétellel élő TJ és arzachel is légcsapágyas, Airtangent hangkarokkal rendelkezik, és ezeken kipróbálva a Colibrit, vonták le az elhangzott következtetésiket.

Egyébként pedig mindenki azt vesz, hallgat, játszik, fogad meg vagy utasít el amit akar; szerinted nekem ettől mi fog változni? Megosztom a tapasztalataimat, aki "veszi" a lapot, aki nem, mindenki megy a dolgára. Semmiféle üzleti, anyagi érdekem sehol nincs a történetben. Ha lesz, szólok.
>

teac

Tisztelt Uraim !

Igen érdekes volt ez a Colibri vita, polémia, eszmefuttatás, stb. Analógiának a Forma-1 adódik. Nem az autót csinálják a felnihez, hanem a felnit az autóhoz. Van egy fontossági sorrend még akkor is, ha minden fontos.
És akkor csak a Colibri igényéről beszéltem, a felépítéséről nem, ami elgondolkodtató, ha az Isten maga tervezte volna, akkor is. Ugye vannak a műszaki elképzelések, és a megvalósíthatóság, ami nem nélkülözheti a használhatóság mértékét.
És akkor a Colibri kapcsán elérkeztünk a milyen futóművet kérdéshez . Tessenek Rockport Sirius III.-at venni, akár használtan is, mert ahhoz passzol igen jól, sőt !
A megemlített DXD miatt, elolvastam pár ide vonatkozó cikket, csak úgy kíváncsiságból. Szóval van a hangminőség, meg a gazdagok. Igen ! Funkcionálisan jó lehet minden fogkefe, de ha platina a nyele, azért az más, egészen más. Értem !
A mai High End-ben hihetetlenül sok a túllihegés, lényege, bankár öcsém, nyisd ki a pénztárcádat ! Mellé téve a "teszt" !!!
Framer, Stereophile ? Mint mértékadás ? Audio Note, mint a non plusz ultra !?
Zenét lehet hallgatni ( valóban ZENÉT !), 2-3 milliós lemezjátszóval is, nem feltétlenül kell 25 milliós futómű. Elhiszem, hogy jobb, de mennyivel ? A kettő különbözetéből kijön azért még néhány darab, ami a megszólaláshoz szükséges, és van olyan jó, vagy jobb is, mint agyon dicsért ellenlábasai.
A Colibri anomáliáival leginkább a tulajdonosok lesznek, ( vannak !), tisztában. Nem fogják nagydobra verni, hogy tévedtek a megvásárlásakor. Tízből ketten lesznek nagyon elégedettek, ők uralják majd a dícsérő fórumokat. Szerintem eléggé rossz arány, főleg, ha az árát tekintem, a konkurrenciáról már nem is beszélve. Nem kötelező velem egyetérteni !
Az elmúlt jó negyven évben, mióta evvel foglalkozom, elég sok éjjeliőrt láttam nappal meghalni, és mindegyik halhatatlannak volt "tesztelve" !

TEAC

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.16., kedd 21:36

Az bizony, XPP, de ez túlélte. Hála MJ zsenialitásának.
Tű nem sérült, tűszár nem sérült (!!!!), felfüggesztés nem sérült, tekercs nem sérült (ez lett volna a tragédia), csillapítás nem sérült. Vissza lehetett pozicionálni a tűszárat a helyére, mivel nem tört le teljesen a tűszár tartója, ami a tekercstest része és vissza lehetett hajtani eredeti pozíciójába. Majd valami spéci műgyantával (?) rögzíteni lehetett.
Utána mérve is tökéletes maradt, a hangja sem változott.
Azóta is boldogan hallgatja a tulaja nagy megelégedettséggel. És sokkal jobban odafigyel.
...

Bravó!
>

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.16., kedd 21:30

Azért én emlékszem még a régi szép Hificitys időkre, amikor azt írtad büszkén, hogy neked a Colibri dalol.
...

Parádés!

(Elnézést..!)

Ez volt a kezemben Jánosnál annyit mondott róla hogy a Colibrin belűl ez egy külön kategória hangilag.
Igen az, tanúsíthatom. Nekem is ugyanilyen van. Mindkettő gyári új állapotban került hozzánk egyedi kérésre az adott lemezjátszóhoz, karhoz legyártva. Majd 300 óra után visszaküldve behangolásra. Így lehet kihozni a maximumot belőle.
Szerencsére én még nem törtem és eléggé kímélem. Csak ha olyan hangulatban vagyok, rakom be.

Hozzászólás Szerző: **NJ_** » 2018.01.16., kedd 21:19

...csak finoman jelezném, hogy nem ér az a pick up annyit, hogy futóművet és esetleg kart is kell hozzá választani El kellene engedni ezt a témát.
...

... ameddig személy szerint nem hallok számomra elfogadható produkciót tőle addig itt senki nem tud meggyőzni az ellenkezőjéről.
...
Egy jó hangszedő már egy közepes elektronikán képes megmutatni az erényeit, hát még ha kap egy komolyat!

... A ZENE csak nem akart összeállni.Technikai hang volt.Volt szuper magas meg felbontás is,de az egész nekem hosszú távon hallgathatatlan volt.Erőltettem egy ideig még aztán beszereztem egy Kiseki Agaat-ot és hopp minden összeállt.Megjött a ZENE és végre nem a készülékek hangjára kellett figyelni,hanem a zenére.
...

Kb nekem is ezzel lett tele a hócipőm..
És nem csak nekem.
Egy barátomat a Linnbe applikált Ortofon Jublee
bosszantotta
Egy hajnalban a hóna alá csapott egy leharcolt Technics 1210-et egy m44-7 hangszedővel,valami buliban.
Bekötötte és érdekes mód elkezdett ZENÉT és nem hangokat hallgatni..
De ez már sokszor elmesélt történet.
Szóval lehet valami a Föld legjobbja ha az nem tetszik..

Volt egy lemezjátszó topikos beszélgetés mostanában, zz7 aktivitásával, amivel kapcsolatban korábban belinkeltem az alábbiakat. Mégpedig a digitálisról visszahallgatott vinyl felvételek kapcsán - aka M. Fremer "tesztje".

Tudtam én, hogy érdekes lesz ez még!

Szóval TJ, Izlandtól Japánig a süketeket leszámítva akadnak azért olyanok is, akik otthoni körülmények között direkt vágott lemezről 32bites 358.2kHz-es felbontású Piramix DXD archív felvételeket készítettek. Ezt természetesen a FIM forgalomba is hozta, megvásárolható. Lásd. alább. Sikerrel.

Részletek, amik nem derülnek ki a szokásos BS reklám szövegelésből:

AD-DA felvételkészítés: Bruce Brown (Puget Sound Studios)
Piramix DAW, Digital Audio Denmark AX24 audio interfész, a felvételek rögzítésének mintavétele 32bit és 352.8kHz-es felbontás
DXD mastering, editing: Winston MA R.I.P. (FIM/LIM)
formátum: DXD CD

Analog front: Rockport Sirius III direkt hajtású tt, Rockport légcsapágyas hangkarral
Pick-up1: vdH Colibri XC-HO MC (a páratlan sorszámú felvételeknél)
Pick-up2: FIM Black Beauty LOMC (a páros sorszámú felvételeknél)
Phono pre: Lamm
Amp: Lamm
Controll Speakers: Kharma

Háttéranyag:
Jun Fukamachi At Steinway Take 2
Toshiba Records, Soundphile Series, LF-95022 Stereo, Direct Disk LP (1976)
...
Ha gondoljátok szerezzétek be a DXD CD-t, és vonjátok le ti magatok a következtetéseket!
...
kép1,2: LP
kép3: a felvételkészítésre használt Rockport Sirius III lemezjátszó a vdH Colibri -val. State of the Art!

http://www.elusivedisc.com/Jun-Fukamach ... /LIMDX038/
>

Hozzászólás Szerző: **DHT1** » 2018.01.16., kedd 21:12

Az bizony, XPP, de ez túlélte. Hála MJ zsenialitásának.
Tű nem sérült, tűszár nem sérült (!!!!), felfüggesztés nem sérült, tekercs nem sérült (ez lett volna a tragédia), csillapítás nem sérült. Vissza lehetett pozicionálni a tűszárat a helyére, mivel nem tört le teljesen a tűszár tartója, ami a tekercstest része és vissza lehetett hajtani eredeti pozíciójába. Majd valami spéci műgyantával (?) rögzíteni lehetett.
Utána mérve is tökéletes maradt, a hangja sem változott.
Azóta is boldogan hallgatja a tulaja nagy megelégedettséggel. És sokkal jobban odafigyel.

Ez egy véletlen baleset következménye. Miközben a lemezjátszó fölé hajolt hozzáért a tűszárhoz. Észre se vette.
Előfordul. Ezen nem segítene semmi egy nyitott konstrukciónál. A tűbe könnyű beleakadni, nekimenni.
Isteni szerencse, hogy a platina tekercs nem sérült. Azt nem lehetne pótolni még gyárilag sem, mivel nincs már platina huzala AJvdH-nak sem.
Ezüst, arany van. Platina nincs, nem is lesz.

Mivel a Colibri tűszára rendkívül rövid, sokkal rövidebb a szokásosnál, nem lehetne alsó ütközőt felrakni. A tekercsek így is tized milliméterekre vannak a lemez felületétől. Ha ráejted, a tekercstestre esik, nem törik a tűszár. Az csak oldal és szembe irányú terhelésre törik, azon meg az ütköző nem segít (ahogy egyetlen más tűn sem). Számtalan "takarító nő" által kitört tűvel volt már gondom. A vállalkozó szellemű tűtörők beismerik, hogy ők takarítottak és a kendő beleakadt a tűbe, az meg kitört. A többiek ráfogják a bejárónőre. Ezen pedig a zárt ház sem segít. Alulról a rongy beleakad a tűbe és annak annyi. Olyannal még nem találkoztam, hogy ráejtették volna a lemezre és attól tört el. Nem keletkeznek akkora erők.

Ez volt a kezemben Jánosnál annyit mondott róla hogy a Colibrin belűl ez egy külön kategória hangilag.

Drága platina tekercsea drááágaság! Nem értem hogy egy alsó ütközőt miért nem tettek rá gyárilag!?
Az bizony, XPP, de ez túlélte. Hála MJ zsenialitásának.
Tű nem sérült, tűszár nem sérült (!!!!), felfüggesztés nem sérült, tekercs nem sérült (ez lett volna a tragédia), csillapítás nem sérült. Vissza lehetett pozicionálni a tűszárat a helyére, mivel nem tört le teljesen a tűszár tartója, ami a tekercstest része és vissza lehetett hajtani eredeti pozíciójába. Majd valami spéci műgyantával (?) rögzíteni lehetett.
Utána mérve is tökéletes maradt, a hangja sem változott.
Azóta is boldogan hallgatja a tulaja nagy megelégedettséggel. És sokkal jobban odafigyel.

Ez egy véletlen baleset következménye. Miközben a lemezjátszó fölé hajolt hozzáért a tűszárhoz. Észre se vette.
Előfordul. Ezen nem segítene semmi egy nyitott konstrukciónál. A tűbe könnyű beleakadni, nekimenni.
Isteni szerencse, hogy a platina tekercs nem sérült. Azt nem lehetne pótolni még gyárilag sem, mivel nincs már platina huzala AJvdH-nak sem.
Ezüst, arany van. Platina nincs, nem is lesz.

Mivel a Colibri tűszára rendkívül rövid, sokkal rövidebb a szokásosnál, nem lehetne alsó ütközőt felrakni. A tekercsek így is tized milliméterekre vannak a lemez felületétől. Ha ráejted, a tekercstestre esik, nem törik a tűszár. Az csak oldal és szembe irányú terhelésre törik, azon meg az ütköző nem segít (ahogy egyetlen más tűn sem). Számtalan "takarító nő" által kitört tűvel volt már gondom. A vállalkozó szellemű tűtörők beismerik, hogy ők takarítottak és a kendő beleakadt a tűbe, az meg kitört. A többiek ráfogják a bejárónőre. Ezen pedig a zárt ház sem segít. Alulról a rongy beleakad a tűbe és annak annyi. Olyannal még nem találkoztam, hogy ráejtették volna a lemezre és attól tört el. Nem keletkeznek akkora erők.

Hozzászólás Szerző: **DHT1** » 2018.01.16., kedd 20:16

Azért én emlékszem még a régi szép Hificitys időkre, amikor azt írtad büszkén, hogy neked a Colibri dalol.

Hogy miért van annyi eladó belőle?
Hát többek között ezért: rendkívül sérülékeny. A többit NJ_ szépen leírta.
Ezek törnek rendesen, megcsináltatni a VdH-val meg sokba kerül.
Ha amúgy is egy használt darabod van, aminek ki tudja, hány tulaja és törése, szakadása, tekercselése volt már, egyszerűbb valahol megcsináltatni, utána mehet a piacra.

Drága platina tekercsea drááágaság! Nem értem hogy egy alsó ütközőt miért nem tettek rá gyárilag!?

......A Colibrivel én is lefutottam a felesleges köröket aztán gyorsan megszabadultam tőle.
Érdekes megfigyelni mennyi Colibri van eladó a világpiacon.Vajon véletlen?

https://www.hifishark.com/search?q=Colibri

Azért én emlékszem még a régi szép Hificitys időkre, amikor azt írtad büszkén, hogy neked a Colibri dalol.

Hogy miért van annyi eladó belőle?
Hát többek között ezért: rendkívül sérülékeny. A többit NJ_ szépen leírta.
Ezek törnek rendesen, megcsináltatni a VdH-val meg sokba kerül.
Ha amúgy is egy használt darabod van, aminek ki tudja, hány tulaja és törése, szakadása, tekercselése volt már, egyszerűbb valahol megcsináltatni, utána mehet a piacra.

supravox

Igen.A ZENE csak nem akart összeállni.Technikai hang volt.Volt szuper magas meg felbontás is,de az egész nekem hosszú távon hallgathatatlan volt.Erőltettem egy ideig még aztán beszereztem egy Kiseki Agaat-ot és hopp minden összeállt.Megjött a ZENE és végre nem a készülékek hangjára kellett figyelni,hanem a zenére.Forgócsaposon nem próbáltam.Elment a kedvem a kisérletezéstől.
Kb nekem is ezzel lett tele a hócipőm..
És nem csak nekem.
Egy barátomat a Linnbe applikált Ortofon Jublee
bosszantotta
Egy hajnalban a hóna alá csapott egy leharcolt Technics 1210-et egy m44-7 hangszedővel,valami buliban.
Bekötötte és érdekes mód elkezdett ZENÉT és nem hangokat hallgatni..
De ez már sokszor elmesélt történet.
Szóval lehet valami a Föld legjobbja ha az nem tetszik..

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.