Pc alapú audio lejátszás

[tsc]

Hétvégén tesztelem a Terratec Noxon 2-t
 
Meglátjuk az mit tud.

[Torkosborz]

Szerintem is van fantazia ebben a technologiaban
En a Squeezebox-szal szemezek mar egy ideje, ha minden jol megy ebben a honapban rendelek is egyet. Eddig negativumot meg nem hallottam/olvastam rola, pozitivumokat viszont annal inkabb. Raadasul mar vannak cegek, amelyek a szerkentyu tunigolasaval foglalkoznak (tapegyseg, analog/digitalis kimenet), persze ezekkel a modositasokkal mar mindjart nem olyan "olcso". A hangminosegerol pedig altalanos velemeny, hogy a sokkal dragabb CD-lejatszokkal van egy szinten, ha valamelyik vesztesegmentes hangformatumot hasznaljuk.
Ha majd meglesz, egy vaktesztben szivesen benne lennek.

[MoBBo]

tsc: ertem mar mire gondoltal a shoutban

[tsc]

tsc: a beépített dac-ot még mindig nem próbáltad?ha van időd/kedved pls próbáld már ki

Nem próbáltam, talán majd 1x, de most nincs rendes erősítőm se, csak "házimozis".
 
A "new" Squeezebox bizonyos dolgokban jobbnak tűnik mint a Roku:
 
- Jobb antennák, meg wireless bridge funkció
- Saját kiszolgáló szoftver (bár pont ezt használják sokan a Rokuhoz is)
- A Roku csak 15 internetes adót tud megjegyezni, a többet csak akkor tud, ha van PC bekapcsolva és fut rajta a kiszolgáló szoftver
- Talán jobb beépített DAC?
- Picit jobb kijelző mint a kisebb Roku-nak
 
Aztán használva ismerkszik meg úgyis. Pl. a Roku távirányítójánál kézre állóbbat még sose fogtam kézbe, ilyeneket sajnos képről nehéz meglátni.
 
Sztem mindkettő kb. ugyanolyan jó.
 
Esetleg ha a Squeezebox tud beletekerni is a számokba akkor.... de ezt a Rokunál is ígérgetik egy ideje.
 
Most még a Terratec Noxon 2 az ami hasonló kvalitásokkal bír, kb. 1 hete rendelhető, nemsokára lesz a családban egy. Ez viszont európai, a kijelzője annak a legnagyobb.

[WiZARD]

tsc: a beépített dac-ot még mindig nem próbáltad?
ha van időd/kedved pls próbáld már ki
 
Slimdevices Squeezebox > ezt ismeri valaki?
flac támogatásról írnak, ami szimpatikus.
meg Burr-Brown dac... (bár tudom, egy jól csengő név nem feltétlen jelent jót)
High fidelity Burr-Brown™ 24-bit DAC Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
Full 6.0Vpp line-level signals
Signal-to-noise ratio: over 100dB
Total harmonic distortion: less than -93.5dB (0.002%)

 
jitterről ezt írják: "Intrinsic jitter: less than 50ps (standard deviation) "

[Vendég]

Sziasztok,
 
Nálam pl. egy hasonló "CD lejátszót helyettesítő" funkciót tölt be a Dreambox 7000s digitális műholdvevő.
Nekem ebben van egy 120GB -os winchester (ami sajnos már betelt), és erről hallgatok zenét (wav formátumban lejátszva a digitális kimenetéről), és nem kell hozzá számítógép, hogy zenét hallgassak (ez is egy kis számítógép tulajdonképpen, Linux OP rendszerrel).
Ez (vagyis nem ez, hanem már az újabb 7020s) újonnan 120EFt + amilyen winchester -t raksz bele, annak az ára. De van olcsóbb verzió is amibe nem lehet winchestert rakni (azzal a Roku Soundbridge -hez hasonlóan "csak" számítógépen keresztül lehet lejátszani) Ez olyan 50EFt körül lehet.
 
A Dreambox -nak ugyan nem a zenehallgatás a fő profilja (lehet vele sok sok kódolt és kódolatlan csatornát is nézni és felvenni is azt a winchester -re, vagy a 100Mb -es Ethernet csatlakozón keresztül a számítógépre), de zenéthallgatni is jó.
Főbb tulajdonságok:
 
- elsősorban műholdvevő (filmek, zenecsatornák, stb.)
- Rádiót is lehet vele hallgatni (műholdas rádiók, és netrádiókat is ha egy PC -n, vagy egy router -en keresztül kilát a netre a Dreambox)
- Lehet interneten keresztül is vezérelni (pl.: a munkahelyeden jut eszedbe, hogy fel akarsz venni egy filmet akkor interneten keresztül beállíthatod a felvételt).
- A segítségével lehet képeket is nézegetni TV -n.
- Zenehallgatás: mp3 -at, ogg -ot, és wav -ot játszik le.
- filmnézés: mpg -et, vob -ot lejátszik közvetlenül, avi -t csak a számítógépen keresztül egy VideoLan program segítségével.
- CF kártya is helyezhető bele, és az azon található adatot le is tudja játszani.
- usb be/ki menete is van, ide pl. pendrive -ot lehet dugni és az azon található file -okat szintén le tudja játszani.
- Pl. van aki FTP szerverként használja és a Dreambox winchester -én lévő dolgokat megosztja.
- A wireless számítógép hálózat is megoldható vele, ehhez valami wireless adóvevőt kell dugni az usb -jébe (ehez nem értek, még nem próbáltam, mert nekem egyszerűen UTP kábellel van összekötve a számítógéppel).
- akár az (már itt a fórumon is említett) időjárás jelentés is lekérhető vele a netről.
- De a megfelelő programok rátelepítésével elég széles a felhasználhatósági köre.
 
Hát kb. ennyi, de gondolom van aki ismeri közülletek a Dreambox -ot, csak megpróbáltam felvázolni, hogy mi mindenre (ezen belül zenehallgatásra is) jó.

[tsc]

Végülis bármit lehet, de én inkább otthon használom. Kocsiban már van MP3-as fejegység, azt se használom túl gyakran, meg van iPod Shuffle-m (20 gramm) ha utazni-bringázni akarok. De ezek egyéni szoc. "problémák".

[Gordon314]

Nem kell se PC, se internet, csak áram.
Igen erre már én is gondoltam, hogy pl. így utazásra is kiváló lehet, akár tengerpartra is.

Most nem azért, de egy 9 voltos akuval kiegészítve simán használhatnád akár a kocsiban, vagy bringázás közben. Vagy fenn a cápafigyelő toronyban

[tsc]

Nem kell se PC, se internet, csak áram.
Igen erre már én is gondoltam, hogy pl. így utazásra is kiváló lehet, akár tengerpartra is. :)

[Gordon314]

....Tehát úgy tűnik, ez egy kvázi undokumented feature, így én emiatt nem venném meg.
Azért majd kipróbálhatom 1x.

Légyszi próbáld már ki, ha van rá lehetőséged, mert izgatja a fantáziámat!
 
(Meg aztán képzeld el, ahogy egy teszten megjelensz göndör szőrős testeddel fürdőnaciban, az egyik hónod alatt egy vörös életmentő bólya, míg a másik alatt a Roku és azt mondod, hogy na ezt tessék rákötni a DAC-ra! Nem kell se PC, se internet, csak áram.)

[tsc]

Működik a CF kártyáról való lejátszás.....

Ki is próbáltad? Ha még nem akkor megtennéd nekem wav-el, esetleg lossless wma-val, ape-el?

A készítők közül az egyik programozó írta a fórumukon, szóval nem kifejezetten reklámozzák, mert alapvetően nem erről szól a masina, de tudja. Mp3, WMA (lossless is), és WAV megy neki. Apét nem tud egyébként sem, csak valami transzkódolós pc-s host programmal, ami menet közben alakítja át.
Állítólag teljesen stabil meg jól műxik csak nem mindenféle CF kártya garantáltan támogatott, de valami ajánlott gyártót írtak ott.
 
Tehát úgy tűnik, ez egy kvázi undokumented feature, így én emiatt nem venném meg.
Azért majd kipróbálhatom 1x.

[Gordon314]

Működik a CF kártyáról való lejátszás.....

Ki is próbáltad? Ha még nem akkor megtennéd nekem wav-el, esetleg lossless wma-val, ape-el?

[tsc]

Működik a CF kártyáról való lejátszás.
 
Ma magyarítottam a cuccost, nagyon jó lett.
 
A standby módban mutatja az órát - napot - évet, ez nagyon szimpi.
 
(előbb-utóbb az időjárást is fogja)

[tsc]

Ha az EAC -ot választod, akkor elvileg nem.. Nem?

[Tami]

.. Ez utóbbi folyamat állítólag viszont nagyon kedvező jitter értékű ennél a készüléknél, így tényleg "tökéletes futóműként" dolgozhat a rendszer.
- cool, koszi azert osszehoztuk a lkkn-t {kozos nevezo }
- itt szerintem egy lenyeges dolog lehet espedig a PC-s CD-ROM futomuve, amivel lerippeled a lemezed. Itt szvsz. elegge nagy lehet a szoras

[Gandalf]

Ez utóbbi folyamat állítólag viszont nagyon kedvező jitter értékű ennél a készüléknél, így tényleg "tökéletes futóműként" dolgozhat a rendszer.
ha ez így van akkor tsc megoldása tényleg nagyon jó és innovatív!

[Gordon314]

Tami jó nyomon jár! Arra gondoltam, hogy az adatkiolvasás ugyan helyes, de az adatok időbelisége más. Igazából nem gondoltam bele, hogy amint a beolvasás megtörtént és a számíógépen van az adat, akkor onnan nem beszélhetünk időbeliségről egészen addig, amíg a Roku ki nem adja a jeleket a digitális kimenetén. (Amire ugye Gandalf gondolt.)
 
Ez utóbbi folyamat állítólag viszont nagyon kedvező jitter értékű ennél a készüléknél, így tényleg "tökéletes futóműként" dolgozhat a rendszer.

[Tami]

- hmm de akkor te hogyan ertelmezed a kov.:
Jitter.. Azt én el tudom fogadni, hogy az EAC mondjuk adathelyesen olvassa be a lemezt, de vajon az időbeliség rendje is megmarad tökéletes állapotában? Ha megmarad, akkor a hálózati adattovábbítás során is megmarad ez?


- en teljesen ertelek.. csak itt is a hang rippeleserol van szo - digit jelekke alakitasarol.. - en jelen esetben pedig  mar a digit info atvitelehez szoltam, Media PC-n levo digitalis adat eljuttatasa {jelen esetben WLAN} halozaton keresztul a SoundBridge eszkozig - annak DAC-jaig. 
 
  NO itt nincs jitter!!


Szerintem Gordon a SoundBridge és a DAC közötti jiterre gondol, mivel a dac-ban nincs órajelgenerátor, így arra kell hagyatkozni ami a "kütyüben" van.

[Gandalf]

- en teljesen ertelek.. csak itt is a hang rippeleserol van szo - digit jelekke alakitasarol.. - en jelen esetben pedig mar a digit info atvitelehez szoltam, Media PC-n levo digitalis adat eljuttatasa {jelen esetben WLAN} halozaton keresztul a SoundBridge eszkozig - annak DAC-jaig.
 
NO itt nincs jitter!!


Szerintem Gordon a SoundBridge és a DAC közötti jiterre gondol, mivel a dac-ban nincs órajelgenerátor, így arra kell hagyatkozni ami a "kütyüben" van.

[Tami]

..Én amikor elolvastam a könyvet meglepődtem, hogy hogyan lehetett ilyen trágya szabványt kitalálni az audio cd-nek.
- az olcso eloallithatosagra is gondoltak

[Tami]

- en teljesen ertelek.. csak itt is a hang rippeleserol van szo - digit jelekke alakitasarol..
- en jelen esetben pedig mar a digit info atvitelehez szoltam, Media PC-n levo digitalis adat eljuttatasa {jelen esetben WLAN} halozaton keresztul a SoundBridge eszkozig - annak DAC-jaig.
 
NO itt nincs jitter!!
 
szvsz.
 
rippeleskor van.. mint ahogy lentebbi idezeted irja is az okat!

[Gandalf]

hmmm... - akkor szvsz. nemvagytisztaban a dolgokkal {vagy en nem ertem a problemat} :) digitalis jelek atvitelerol {adatativtel} beszelunk, hol itt a jitter?

Szerintem Gordon arra gondol, hogy a kütyü nem adja jitter mentesen a da átalakítónak a digitális jeleket.
 
Hozzáteszem én általában rendkívül szkeptikus vagyok a jitter kérdést illetően, mivel annak hatását a rippeléskor is feltételezik, pedig akkor nem lehet.
 
OFF
 
Bemásolok ide egy kis röviditett leírást Jákó Péter digitális hantechnika könyvéből.
 
Megpróbálok rövidíteni. Az adatok blokkokban vannak ahogy az adat cd-n. A nagy különbség, hogy az adat-cd-n a blokkokat szektorcímmel lehet azonosítani. viszont a hangminták blokkjai nincsenek ezen a módon megcímezve, így azonosításuk az abszolút idő alapján történik. A blokkok szinkron biteket,szubkod biteket és hangminta biteket és paritás biteket tartalmaznak. A subkod bitek felelősek a hibajavításért és más információk tárolásáért is. A subkód bitek viszont nem blokkonként vannak értelmezve, hanem több blokk , pontosan 98, szubkódbitjei együtt.
 
A szubkódcsatorna és adatbitek külön vannak kezelve. A hangminták pufferve vannak, de értelemszerűen a szubkód csatornák bitjeit külön kell kezelni, mivel adatblokkonként 8 bit szubkód van és 98 adatblokk szubkódbitjeit lehet értelmezni együtt . A szubkódadatokat és a tényleges adatokat "párba kell rendezni", hogy tudjuk az adatcsoportok elejét és végét. Ez nem mindig sikerül és ilyenkor átlapolódás lehet vagy hiány. Ez hallható problémákat okoz.
 
No emlékszem arra, amikor még egy cd író jó 300e volt, valóban voltak a másolt lemezeken pattogások és egyéb hibák főleg a lemezek elején. De mára gyakorlatilag a leggagyibb cd-rom is tökéáletesen kiolvas egy cd-t. Ezt könnyű tesztelni, amit többen megtettek. Legrabbeltek különféle gépeken ugyanazt a tracket. Utána ezt összehasonlították és bitről bitre megeggyezett, az összes állomány. Nyilván belátható, hogy 10 gép tízféle olvasója nem tévedhet egyformán. tehűt a kiolvasás tökéletes. Persze ez annak is köszönhető, hogy jó grabbelő szoftverek vannak.
 
Idézek ujabb részleteket nem szó szerint.
 
Számos másolószoftver rendelkezik jitterkorrekcióval. Az adatok olvasása merevlemezre íráskor nem folyamatosan, hanem átlapoltan történik. Pl. először kiolvassa a négy blokkot, utána negyediket hetedikig, hetediktől tizedikig. Eközben a szoftver az átlapolódó blokkcsoportokban a hullámforma vizsgálata alapján megpróbálja megkeresni a blokkok illesztési pontjait.
 
A tapasztalatok alapján ez tökéletesen működik. Én amikor elolvastam a könyvet meglepődtem, hogy hogyan lehetett ilyen trágya szabványt kitalálni az audio cd-nek.

[Gordon314]

..nem az adatvesztéstől félek, ez azt hittem világosa jitter érték romlásától az átvitel során
(hiába kicsi a jitter mondjuk a rippelés során, ha az adatátvitel során leromlik)

hmmm...
- akkor szvsz. nemvagytisztaban a dolgokkal {vagy en nem ertem a problemat} :) digitalis jelek atvitelerol {adatativtel} beszelunk, hol itt a jitter?

hát pont ott! (a CD-ről lejátszás is digitális jelek átvitele)

[Tami]

..nem az adatvesztéstől félek, ez azt hittem világosa jitter érték romlásától az átvitel során
(hiába kicsi a jitter mondjuk a rippelés során, ha az adatátvitel során leromlik)

hmmm...
- akkor szvsz. nemvagytisztaban a dolgokkal {vagy en nem ertem a problemat} :) digitalis jelek atvitelerol {adatativtel} beszelunk, hol itt a jitter?

[Gordon314]

.. Azt én el tudom fogadni, hogy az EAC mondjuk adathelyesen olvassa be a lemezt, de vajon az időbeliség rendje is megmarad tökéletes állapotában? Ha megmarad, akkor a hálózati adattovábbítás során is megmarad ez? ..

- ilyen szempontbol nyugodsz lehetsz.., akkor akar a mezei UTP-s kabeles atviteltol is felj
- maga a WLAN atvitel szempontjabol transzparens az egesz.., nincs bitvesztes, azt a TCP/IP elintezi!
pl. maskulomben nem tudnal hibamentesen letolteni netrol adat-ot tartalmazo ISO-t majd kiirni azt, vagy egy tomoritett allomanyt kicsomagolni CRC hiba nelkul

nem az adatvesztéstől félek, ez azt hittem világos
a jitter érték romlásától az átvitel során
(hiába kicsi a jitter mondjuk a rippelés során, ha az adatátvitel során leromlik)