Kábelezzünk

Nem készítek kábelt, kábelfüggő sem vagyok, ellenben tapasztalataim alapján a kábeleknek (és egyéb kiegészítőknek) sokkal nagyobb jelentőségük van a kapott hang (és kép) szempontjából, mint amennyire azokat fontosnak tartják.
Ez is csak egy vélemény (azaz több évtizednyi megtapasztalás)

Ezt annak fényében elég nehéz bizonyítani, hogy a többség szerint ami digitális, annak mindegy a kábel, minden mindegy, mert hiszen egyesek és nullák. Analóg vonalon is ugyanez a fáma, csak ahhoz nincs betanult slágerérv. Ironikus, hogy a szkeptikusság miatt szorul bizonygatásra, de ugyanemiatt marad is egy állandó meggyőződési szinten, az egymástól ellesett "tapasztalás" erősebb, mint holmi elvont vudu mantrák. Azt volna jó megtanulni, hogy nem szükséges hidat képezni a 2 tábor között. Nekem eddig ez még nem sikerült. Sok bajtól és súrlódástól megmentené a résztvevőket. De a kommunikációs- és élménymegosztási ösztönt, a plafonszakító marhaságok elhagyásának képességét is nehéz kiírtani, ezekre már nem vágnám rá csípőből, hogy feltétlenül elnyomandók, irtandók.

Az viszont jól látszik, hogy aki csak kábelt készít, az általában rendkívüli fontosságot tulajdonít neki. Többet, mint amennyit a teljes rendszer szempontjából jelentene szerintem.
Nem készítek kábelt, kábelfüggő sem vagyok, ellenben tapasztalataim alapján a kábeleknek (és egyéb kiegészítőknek) sokkal nagyobb jelentőségük van a kapott hang (és kép) szempontjából, mint amennyire azokat fontosnak tartják.
Ez is csak egy vélemény (azaz több évtizednyi megtapasztalás)

T3 nekem nem igazán jött be erősítőben sem, de még sub-hoz sem. Rudolf 3-4 tápkábelénél viszont jobb volt.
De próbálj ki egy T1-et, az nagyon jó kábel, persze ha nem kell elfedni a rendszerben ezt-azt.
A T3 nem igazán HiFi kábel, inkább házimozihoz szántam, ott sokszor jól jött a kevésbé analitikus hangzása és kissé terjengős basszusa. A készülékekhez mellékelt, gyakran gagyi tápkábelek olcsó alternatívája volt, a gyártása megszünt. A T1 és a LuXor más kategória.

T3 nekem nem igazán jött be erősítőben sem, de még sub-hoz sem. Rudolf 3-4 tápkábelénél viszont jobb volt.
De próbálj ki egy T1-et, az nagyon jó kábel, persze ha nem kell elfedni a rendszerben ezt-azt.

nem fogok mostanában változtatni, úgy érzem, most helyén vannak a dolgok.

nyilván olvasgatva a különböző topikok (mind jó és rossz értelemben vett) agymenéseit, ha nem áll le az ember, akkor csak bedarálja a dolog és mindig azt hiszi, hogy egyre jobb lesz, ha ezt vagy azt cserélget.

itt persze a kábelekre gondolok, mert én is azt gondolom, hogy kell a jó, de azok folyamatos cserélgetésével nem jön el a nirvana, bármennyire szeretnénk.

emlékszem, mikor aq1 ic kábel bekerült a rendszerembe (8 éve talán, és azért nem kerül ki, mert nyilván vmiért jó nekem), nagy volt a hallható változás számomra.

persze aztán megszokta az ember, de most kezdjek el újra és újra keresgélni, új kábeleket kipróbálni, hogy hú, meg ha, néhány hónap múlva meg már "megszokott" lesz és kezdjem elölről, keresgélve az újabb hallható változást ?

hivox erősítő és hangfal között hivox hfalkábel, hivox tápkábel(ek), máshol bigdewil féle kábelek (lp/phono), fapaci y usb gold (pc/dac), és hidiamond kábelek (dac/cd).

saját tápkábel tapasztalat: volt egy t3-am (fapaci), az egy régebbi dac-hoz (mhdt labs, philips thd 1543-as chip), jelentősen hallható volt a változás, utána lett rövid időre egy zero 09 dac, ott is hallható volt, bár mezei tápkábellel is próbáltam, de így visszagondolva sokszor az volt az érzésem, hogy jobbnak szeretném hallani...

aztán mikor meg lett fülelek erősítője próbaképpen a sajátjával és a t3-al is próbáltam, ott meg semmit nem tett hozzá.

T3 nekem nem igazán jött be erősítőben sem, de még sub-hoz sem. Rudolf 3-4 tápkábelénél viszont jobb volt.
De próbálj ki egy T1-et, az nagyon jó kábel, persze ha nem kell elfedni a rendszerben ezt-azt.

teljesen egyetertek. lehet a kabeleknek szerepe, csak nagyon el van tulozva
Nálam kb 20 évig ugyanaz a kábel volt használva, mert tudtam hogy a cd és erősitő "tuningjával" sokat tudok előre lépni.
Majd mikor úgyéreztem hogy jó úton járok és tetszett a kapott hang ,csak akkor vettem új IC és táp kábelt.
ami szerencsére azt hozta amit szerettem volna,sőt bőven felülmulta a várakozásaimat és sokkal olcsóbb volt mintha feljebb léptem volna egy nagyobb kategoriába, amúgy sincs kedvem elemenként több száz ezreket kifizetni.....
Látszolag ugyanazt hallgatom most is mint 6 évvel ezelőtt, de a hangzás rengeteget javult azóta.
Ez mellett van 2 rendszerem is amik sima gatyamadzaggal vannak összekötve és remekül szólnak.

/Egy ismerősöm közel jár ehhez a dilihez, IC kábeleit pakolja maga elé, és amikor zenét vált, akkor szalad átdugni egy másik fajtára. Kizárt dolog, hogy a zenét a zenei tartalom miatt szereti, a szeretett kábeleihez keresgél ahhoz passzoló hangzásokat./

sok fura dolgot olvasott itt már az ember, számomra egy újabb gyöngyszem a fenti

eddigi tanulmányaim szerint, nem kellene a jobb és egységesebb hangzás miatt egy ideig bejáratni a komplett cuccost, ha kábelt, kábeleket cserél az ember?

______

saját tápkábel tapasztalat: volt egy t3-am (fapaci), az egy régebbi dac-hoz (mhdt labs, philips thd 1543-as chip), jelentősen hallható volt a változás, utána lett rövid időre egy zero 09 dac, ott is hallható volt, bár mezei tápkábellel is próbáltam, de így visszagondolva sokszor az volt az érzésem, hogy jobbnak szeretném hallani...

aztán mikor meg lett fülelek erősítője próbaképpen a sajátjával és a t3-al is próbáltam, ott meg semmit nem tett hozzá.

Az viszont jól látszik, hogy aki csak kábelt készít, az általában rendkívüli fontosságot tulajdonít neki. Többet, mint amennyit a teljes rendszer szempontjából jelentene szerintem.
Akárhogy is gondolkodom, ez csak egyetlen emberre igaz itt. A felhasználók között persze sokan beletekeredtek a kábelek, csatlakozók útvesztőjébe, de ez egy másik történet.

Sok éve gyártok kábeleket és egyáltalán nem tartom kiemelkedő fontosságú láncszemnek őket.

Talán azért, mert hangmérnökként más szemszögből is látod az egész helyezetet, és az sem elhanyagolható, hogy kábelen kívül mással is foglalkozol vagy készítettél már (pc, usb, hangfal, stb.). Ez utóbbi szintén látókör tágító hatású szerintem. De én csak mint kívülálló gondolom ezt.

Az viszont jól látszik, hogy aki csak kábelt készít, az általában rendkívüli fontosságot tulajdonít neki. Többet, mint amennyit a teljes rendszer szempontjából jelentene szerintem.

"A hímvessző mérete elhanyagolható az örömszerzés szempontjából, kivéve, ha kicsi." No de kinek és mennyire?

Evvel elérkeztünk az audio hangminőség hiszterézis elmélethez, ami alapvetően gyakorlati tapasztalatokon alapul.
Később majd kifejtem...

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik. Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része.
Sok éve gyártok kábeleket és egyáltalán nem tartom kiemelkedő fontosságú láncszemnek őket.

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik.
Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része. És így tovább.

Nekem az a véleményem, hogy az otthoni hangvisszaadás egy rendszer, és minden eleme egyformán fontos (kábel, erősítő, források, hangfal).
A felvételre nincs ráhatásunk, ezért azt nem veszem ide. Esetleg ha több kiadása van egy lemeznek, és ismert, hogy valamelyik jobb, akkor lehet azt választani. Nem vitatom, hogy meghatározza a hallott hangot, de rendszerépítés szempontjából ez egy adottság, amin nem lehet változtatni. Ellenben kábelen, erősítőn, forrásokon, hangfalon lehet változtatni, és persze az akusztikát sem érdemes elhanyagolni

reszben ertek egyet :-)
értem a marketing szempontokat is.

de vitatom, hogy a felvetel adottsag. ugyanugy, mint a keszülek. mindegyiket magunk valasztjuk ki, igen keves mü van, amiböl csak 1 felvetel erhetö el.
lehet több keszülekünk (egyik sem tökeletes, a valtozatossag gyyönyörködtet), es több felvetelünk is.

nekem adott mü felveteleiböl is jonehany esetben több van, es hangsugarzobol is van 5 par, fülesböl 4, ...

teljesen egyetertek. lehet a kabeleknek szerepe, csak nagyon el van tulozva

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik.
Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része. És így tovább.

Nekem az a véleményem, hogy az otthoni hangvisszaadás egy rendszer, és minden eleme egyformán fontos (kábel, erősítő, források, hangfal).
A felvételre nincs ráhatásunk, ezért azt nem veszem ide. Esetleg ha több kiadása van egy lemeznek, és ismert, hogy valamelyik jobb, akkor lehet azt választani. Nem vitatom, hogy meghatározza a hallott hangot, de rendszerépítés szempontjából ez egy adottság, amin nem lehet változtatni. Ellenben kábelen, erősítőn, forrásokon, hangfalon lehet változtatni, és persze az akusztikát sem érdemes elhanyagolni

...nekem az a véleményem, a jó hang alapja a felvétel, ...Erre az alapra rétegződik az otthoni rendszer több elemből álló képessége forrástól a hangsugárzóig, de azután is folytatódik a helység akusztika és befogadó személy fiziológiai és zene-mentális állapotáig....

Ebben alapnak, zenei-hangzás meghatározó tényezőnek kiemelni a hálózati kábelt, finoman mondva félrevezető, durvábban mondva, hazugság.

teljesen egyetertek. lehet a kabeleknek szerepe, csak nagyon el van tulozva

...Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

ezt masok is elismerik ? (en csak erdeklödökent, sem elmelet szerint, sem eddigi sajat tapasztalat szerint nem "kabel-hivökent" kerdezem)

akkor a tapkabel a fali aljzattol a keszülekig csökkentse, szüntesse meg a tapjelen levö zavarokat. miert lenne ez a feladat keszülekfüggö ? bejön a tiszta aram + zaj a tapkabelbe, szüntesse meg a zajt es a masik vegen jöjjön ki a tiszta aram.
...legfeljebb akkor keszülek/keszülek tapellatasa függö, ha a tapkabel tökeletlen, nem tud csak bizonyos (a tapon levö) zajokat csökkenteni, es egyik fajta tapkabel egyik fajta zajt, masik egy masik fajta zajt tud jobban csökkenteni, es egyik keszülek tapja egyik zajra erzekenyebb, vagy masikat maga is szüri, masik keszülek meg masik zajra erzekenyebb, illetve tapja egy ujabb fajta zajt kepes csökkenteni.
ezek szerint egy "jo" tapellatas utan mindegy a tapkabel (csak ne szedjen fel zajt a környezetböl)

rendszeresen visszatérő mantra, amit idézek a mestertől:

"Egy dolog biztos: a jó hang alapja a jó tápkábelezés. Azt viszont csak válogatással lehet megvalósítani." Ez csak és kizárólag egy ebben érdekelt szakember véleménye, persze a legtöbbször azt elfelejti odabiggyeszteni SZ.V.SZ.

Ezzel szemben nekem az a véleményem, a jó hang alapja a felvétel, amit a stúdióban, koncerten, színházban produkálnak a zenészek, műszakiak, hangrendezők és rögzítenek valamilyen hanghordozóra, ezt a hanghordozót átírják-konvertálják valami kereskedelmi formátumra, na és ez az otthoni zenei-hang alapja. Erre az alapra rétegződik az otthoni rendszer több elemből álló képessége forrástól a hangsugárzóig, de azután is folytatódik a helység akusztika és befogadó személy fiziológiai és zene-mentális állapotáig. Ha ez az alap nem jó, gyenge, rozoga, akkor egy másik alapot definiálni helyette, hova vezet valójában?

Ebben alapnak, zenei-hangzás meghatározó tényezőnek kiemelni a hálózati kábelt, finoman mondva félrevezető, durvábban mondva, hazugság.
Ha talán mégis a zenei hangzás alapjának magát a felvételt fogadjuk el, /van aki kételkedik ebben?/ akkor a "mester" munkamódszerei szerint nem elég a készülék és az adott hely 230V-os hálózati viszonyaihoz igazítani a hálókábel szofisztikált kiválasztását, hanem minden egyes felvétel, vagy a felvételek zenei stílusához, felvételakusztikai hangmérnöki stílusához is csereberélni szükséges a 230V-os tápkábeleket.

/Egy ismerősöm közel jár ehhez a dilihez, IC kábeleit pakolja maga elé, és amikor zenét vált, akkor szalad átdugni egy másik fajtára. Kizárt dolog, hogy a zenét a zenei tartalom miatt szereti, a szeretett kábeleihez keresgél ahhoz passzoló hangzásokat./

Mi akkor a magyarázata , hogy az ic kábelek ugyanazt a hatást produkálják digit kábelként is , vagy van olyan hangszóró kábel több is ami hálózatiként is ugyanazt csinálja?

A kábelek 'karakterét' - miután jól megismerte az ember - szinte mindenütt felismeri az avatott fül. Fehérből nem lesz fekete, legfeljebb valahova nem lesz előnyös...

A sokféle vezetékből való tallózás a végtelenfelé közelítő rendszerféleségek, akusztikai és készülék tökéletlenségek 'korrekciója' okán gyakorta egy szükséges "rossz". (Nincs elég mély, kell egy tigris python, ami ad több mélyet, másban persze amortizál...) Amint egyre jobbak az eszközök - ahogy szűnnek meg a gyerekbetegségek - egyre könnyebb lesz a jó alapanyagból való egységes kábelezés.

Szvsz.

A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Hányféle tápegység típus létezik? Szerintem nem beszélhetünk túl sokról. Vagy a teljesítményük különbözőségeire gondolsz? Ami köré van építve, no ott tényleg nagy a szórás... Én úgy tapasztalom, a tápegység mérete/a készülék áramfelvétele befolyásolhatja, hogy milyen keresztmetszetű vezetékkel lesz optimális a hangja. Amúgy nem gondolom, hogy tucatnyi verzióra lenne szükség jóféle alapanyag esetében. Mivel minden egymástól eltérő kábel más-más zenei 'tulajdonságokkal' bír, nyilván elég nagy az útvesztő..., az ebből élők örömére, hiszen mehet orrvérzésig a csere-bere. Mindegyik jó lesz valahová...

Kicsit bonyolultan írta le, de azért érthető. Nem létezik olyan egyszerű megoldás hogy van tápkábel erősítőkhöz, és forráskészülékekhez vagy éppen DAC-okhoz. A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

Hát , nem tudom. Mi akkor a magyarázata , hogy az ic kábelek ugyanazt a harást produkálják digit kábelként is , vagy van olyan hangszóró kábel több is ami hálózatiként is ugyanazt csinálja?
Egyszerű sodrott eres , lazán tekert. Igaz árnyékolt. De egy másik hálózati kábelem meg nem árnyékolt és mégis mindenhova használhatom. Bárhol próbáltam sokkal drágábbakat leszólt.

Kicsit bonyolultan írta le, de azért érthető. Nem létezik olyan egyszerű megoldás hogy van tápkábel erősítőkhöz, és forráskészülékekhez vagy éppen DAC-okhoz. A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

Biztos hogy ez nem optimális megoldás, mert készülékenként külön-külön kellene beállítani az erősítőt is, de ehhez készülékenként külön erősítő kellene.

Azért bízok abban, legalább te érted amit itt oda-vissza függésről írtál, mert nekünk se füle, se farka. De biztos jól van ez, vagy csak a tápkábeleidbe gabajodtál bele és már nem tudod ki kinek az anyja.

Olyan szinten változnak a kábelek hatásai a készülékek, vagy akár az elosztó cseréjének hatására, hogy valamilyen szintem muszály szisztémát felállítani. A legnagyobb alázattal, (aki három készüléket, cd, média lejátszó és lemezjátszó) hajt egy rendszerről arra jutottam, hogy a készülékeket megpróbálom minél semlegesebb (azonos, vagy közel azonos) tápkábellel meghajtani, és komoly hatást kifejtő Tápkábel kizárólag a végfokon van, amit viszont tényleg ki kell választani, a személyes preferenciák mentén.

Biztos hogy ez nem optimális megoldás, mert készülékenként külön-külön kellene beállítani az erősítőt is, de ehhez készülékenként külön erősítő kellene.

Persze ez csak egy vélemény. Amúgy sikerültek a vizsgáim, köszönöm azoknak akik segítettek május elsején itt kikapcsolódni.

Ha én (vagy bármelyik magyar kábeldreháló)valakinek ajánlok egy hálózati kábelt dachoz, akkor bármelyik dachoz jó lesz az a kábel, nem csak egy bizonyoshoz.
De lelke rajta (ami olyan, amilyen)

Sajnos nem ilyen egyszerű a probléma - pedig nagyon örülnék, ha nem lenne igazam.
Példaként egy konkrét tápkábel összehasonlítási sorozat eredménye négy különböző rendszerben:

Kábelek:
1 - Siltech Ruby Hill / 2 - Siltech SPX 20 / 3 - "Rudolf kábel" / 4 - "bolti" AC-kábel.

A-rendszer (sajátom) sorrend: 3, 1, 2, 4 (nagyságrenddel legjobb a 3-as)
B-rendszer: 4, 1, 2, 3 (az összes kábeltől nagyságrenddel jobb a tulaj saját Zu Audio tápkábele)
C-rendszer: 2, 3, 1, 4 (igazából egyik sem tetszett)
D-rendszer: 1, 2, 4, 3 (mindenféle szempontból az 1-es a legjobb)

Talán érdemes ezen elgondolkodni.

(...a jó csövesek nem torzítanak durván a magashang tartományban...)
és a baszusuk is kiváló...... eddig csak a Nelson Pass féle erősitők tudtak kiváló hangminőséget nyújtani. (nálam)

Érdekes hang ez az Alisca féle hangsugárzókábel,olyan mintha becsövesítene az ember vele.Telt,dús,meleg,mondjuk az Alisca-nál minden hang ilyen.Akinek ez bejön,az nagyon szeretheti.Mondjuk tényleg elég csúnyák,de ha jó akkor ez nem nagy baj.(
(...a jó csövesek nem torzítanak durván a magashang tartományban...)

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.