Kábelezzünk

Sok éve gyártok kábeleket és egyáltalán nem tartom kiemelkedő fontosságú láncszemnek őket.

Talán azért, mert hangmérnökként más szemszögből is látod az egész helyezetet, és az sem elhanyagolható, hogy kábelen kívül mással is foglalkozol vagy készítettél már (pc, usb, hangfal, stb.). Ez utóbbi szintén látókör tágító hatású szerintem. De én csak mint kívülálló gondolom ezt.

Az viszont jól látszik, hogy aki csak kábelt készít, az általában rendkívüli fontosságot tulajdonít neki. Többet, mint amennyit a teljes rendszer szempontjából jelentene szerintem.

"A hímvessző mérete elhanyagolható az örömszerzés szempontjából, kivéve, ha kicsi." No de kinek és mennyire?

Evvel elérkeztünk az audio hangminőség hiszterézis elmélethez, ami alapvetően gyakorlati tapasztalatokon alapul.
Később majd kifejtem...

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik. Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része.
Sok éve gyártok kábeleket és egyáltalán nem tartom kiemelkedő fontosságú láncszemnek őket.

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik.
Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része. És így tovább.

Nekem az a véleményem, hogy az otthoni hangvisszaadás egy rendszer, és minden eleme egyformán fontos (kábel, erősítő, források, hangfal).
A felvételre nincs ráhatásunk, ezért azt nem veszem ide. Esetleg ha több kiadása van egy lemeznek, és ismert, hogy valamelyik jobb, akkor lehet azt választani. Nem vitatom, hogy meghatározza a hallott hangot, de rendszerépítés szempontjából ez egy adottság, amin nem lehet változtatni. Ellenben kábelen, erősítőn, forrásokon, hangfalon lehet változtatni, és persze az akusztikát sem érdemes elhanyagolni

reszben ertek egyet :-)
értem a marketing szempontokat is.

de vitatom, hogy a felvetel adottsag. ugyanugy, mint a keszülek. mindegyiket magunk valasztjuk ki, igen keves mü van, amiböl csak 1 felvetel erhetö el.
lehet több keszülekünk (egyik sem tökeletes, a valtozatossag gyyönyörködtet), es több felvetelünk is.

nekem adott mü felveteleiböl is jonehany esetben több van, es hangsugarzobol is van 5 par, fülesböl 4, ...

teljesen egyetertek. lehet a kabeleknek szerepe, csak nagyon el van tulozva

Mindenkinek az a legfontosabb, amivel foglalkozik.
Ha egy erősítő gyártót kérdezel, természetesen az erősítő lesz a lánc legfontosabb része. És így tovább.

Nekem az a véleményem, hogy az otthoni hangvisszaadás egy rendszer, és minden eleme egyformán fontos (kábel, erősítő, források, hangfal).
A felvételre nincs ráhatásunk, ezért azt nem veszem ide. Esetleg ha több kiadása van egy lemeznek, és ismert, hogy valamelyik jobb, akkor lehet azt választani. Nem vitatom, hogy meghatározza a hallott hangot, de rendszerépítés szempontjából ez egy adottság, amin nem lehet változtatni. Ellenben kábelen, erősítőn, forrásokon, hangfalon lehet változtatni, és persze az akusztikát sem érdemes elhanyagolni

...nekem az a véleményem, a jó hang alapja a felvétel, ...Erre az alapra rétegződik az otthoni rendszer több elemből álló képessége forrástól a hangsugárzóig, de azután is folytatódik a helység akusztika és befogadó személy fiziológiai és zene-mentális állapotáig....

Ebben alapnak, zenei-hangzás meghatározó tényezőnek kiemelni a hálózati kábelt, finoman mondva félrevezető, durvábban mondva, hazugság.

teljesen egyetertek. lehet a kabeleknek szerepe, csak nagyon el van tulozva

...Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

ezt masok is elismerik ? (en csak erdeklödökent, sem elmelet szerint, sem eddigi sajat tapasztalat szerint nem "kabel-hivökent" kerdezem)

akkor a tapkabel a fali aljzattol a keszülekig csökkentse, szüntesse meg a tapjelen levö zavarokat. miert lenne ez a feladat keszülekfüggö ? bejön a tiszta aram + zaj a tapkabelbe, szüntesse meg a zajt es a masik vegen jöjjön ki a tiszta aram.
...legfeljebb akkor keszülek/keszülek tapellatasa függö, ha a tapkabel tökeletlen, nem tud csak bizonyos (a tapon levö) zajokat csökkenteni, es egyik fajta tapkabel egyik fajta zajt, masik egy masik fajta zajt tud jobban csökkenteni, es egyik keszülek tapja egyik zajra erzekenyebb, vagy masikat maga is szüri, masik keszülek meg masik zajra erzekenyebb, illetve tapja egy ujabb fajta zajt kepes csökkenteni.
ezek szerint egy "jo" tapellatas utan mindegy a tapkabel (csak ne szedjen fel zajt a környezetböl)

rendszeresen visszatérő mantra, amit idézek a mestertől:

"Egy dolog biztos: a jó hang alapja a jó tápkábelezés. Azt viszont csak válogatással lehet megvalósítani." Ez csak és kizárólag egy ebben érdekelt szakember véleménye, persze a legtöbbször azt elfelejti odabiggyeszteni SZ.V.SZ.

Ezzel szemben nekem az a véleményem, a jó hang alapja a felvétel, amit a stúdióban, koncerten, színházban produkálnak a zenészek, műszakiak, hangrendezők és rögzítenek valamilyen hanghordozóra, ezt a hanghordozót átírják-konvertálják valami kereskedelmi formátumra, na és ez az otthoni zenei-hang alapja. Erre az alapra rétegződik az otthoni rendszer több elemből álló képessége forrástól a hangsugárzóig, de azután is folytatódik a helység akusztika és befogadó személy fiziológiai és zene-mentális állapotáig. Ha ez az alap nem jó, gyenge, rozoga, akkor egy másik alapot definiálni helyette, hova vezet valójában?

Ebben alapnak, zenei-hangzás meghatározó tényezőnek kiemelni a hálózati kábelt, finoman mondva félrevezető, durvábban mondva, hazugság.
Ha talán mégis a zenei hangzás alapjának magát a felvételt fogadjuk el, /van aki kételkedik ebben?/ akkor a "mester" munkamódszerei szerint nem elég a készülék és az adott hely 230V-os hálózati viszonyaihoz igazítani a hálókábel szofisztikált kiválasztását, hanem minden egyes felvétel, vagy a felvételek zenei stílusához, felvételakusztikai hangmérnöki stílusához is csereberélni szükséges a 230V-os tápkábeleket.

/Egy ismerősöm közel jár ehhez a dilihez, IC kábeleit pakolja maga elé, és amikor zenét vált, akkor szalad átdugni egy másik fajtára. Kizárt dolog, hogy a zenét a zenei tartalom miatt szereti, a szeretett kábeleihez keresgél ahhoz passzoló hangzásokat./

Mi akkor a magyarázata , hogy az ic kábelek ugyanazt a hatást produkálják digit kábelként is , vagy van olyan hangszóró kábel több is ami hálózatiként is ugyanazt csinálja?

A kábelek 'karakterét' - miután jól megismerte az ember - szinte mindenütt felismeri az avatott fül. Fehérből nem lesz fekete, legfeljebb valahova nem lesz előnyös...

A sokféle vezetékből való tallózás a végtelenfelé közelítő rendszerféleségek, akusztikai és készülék tökéletlenségek 'korrekciója' okán gyakorta egy szükséges "rossz". (Nincs elég mély, kell egy tigris python, ami ad több mélyet, másban persze amortizál...) Amint egyre jobbak az eszközök - ahogy szűnnek meg a gyerekbetegségek - egyre könnyebb lesz a jó alapanyagból való egységes kábelezés.

Szvsz.

A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Hányféle tápegység típus létezik? Szerintem nem beszélhetünk túl sokról. Vagy a teljesítményük különbözőségeire gondolsz? Ami köré van építve, no ott tényleg nagy a szórás... Én úgy tapasztalom, a tápegység mérete/a készülék áramfelvétele befolyásolhatja, hogy milyen keresztmetszetű vezetékkel lesz optimális a hangja. Amúgy nem gondolom, hogy tucatnyi verzióra lenne szükség jóféle alapanyag esetében. Mivel minden egymástól eltérő kábel más-más zenei 'tulajdonságokkal' bír, nyilván elég nagy az útvesztő..., az ebből élők örömére, hiszen mehet orrvérzésig a csere-bere. Mindegyik jó lesz valahová...

Kicsit bonyolultan írta le, de azért érthető. Nem létezik olyan egyszerű megoldás hogy van tápkábel erősítőkhöz, és forráskészülékekhez vagy éppen DAC-okhoz. A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

Hát , nem tudom. Mi akkor a magyarázata , hogy az ic kábelek ugyanazt a harást produkálják digit kábelként is , vagy van olyan hangszóró kábel több is ami hálózatiként is ugyanazt csinálja?
Egyszerű sodrott eres , lazán tekert. Igaz árnyékolt. De egy másik hálózati kábelem meg nem árnyékolt és mégis mindenhova használhatom. Bárhol próbáltam sokkal drágábbakat leszólt.

Kicsit bonyolultan írta le, de azért érthető. Nem létezik olyan egyszerű megoldás hogy van tápkábel erősítőkhöz, és forráskészülékekhez vagy éppen DAC-okhoz. A készülékeknek más és más a tápegységük éppen ezért érdemes válogatni a készülékekhez a hálózati kábelt.

Ez az egész történet a zaj elnyomásról szól, nem pedig az áram ellátásról.

Biztos hogy ez nem optimális megoldás, mert készülékenként külön-külön kellene beállítani az erősítőt is, de ehhez készülékenként külön erősítő kellene.

Azért bízok abban, legalább te érted amit itt oda-vissza függésről írtál, mert nekünk se füle, se farka. De biztos jól van ez, vagy csak a tápkábeleidbe gabajodtál bele és már nem tudod ki kinek az anyja.

Olyan szinten változnak a kábelek hatásai a készülékek, vagy akár az elosztó cseréjének hatására, hogy valamilyen szintem muszály szisztémát felállítani. A legnagyobb alázattal, (aki három készüléket, cd, média lejátszó és lemezjátszó) hajt egy rendszerről arra jutottam, hogy a készülékeket megpróbálom minél semlegesebb (azonos, vagy közel azonos) tápkábellel meghajtani, és komoly hatást kifejtő Tápkábel kizárólag a végfokon van, amit viszont tényleg ki kell választani, a személyes preferenciák mentén.

Biztos hogy ez nem optimális megoldás, mert készülékenként külön-külön kellene beállítani az erősítőt is, de ehhez készülékenként külön erősítő kellene.

Persze ez csak egy vélemény. Amúgy sikerültek a vizsgáim, köszönöm azoknak akik segítettek május elsején itt kikapcsolódni.

Ha én (vagy bármelyik magyar kábeldreháló)valakinek ajánlok egy hálózati kábelt dachoz, akkor bármelyik dachoz jó lesz az a kábel, nem csak egy bizonyoshoz.
De lelke rajta (ami olyan, amilyen)

Sajnos nem ilyen egyszerű a probléma - pedig nagyon örülnék, ha nem lenne igazam.
Példaként egy konkrét tápkábel összehasonlítási sorozat eredménye négy különböző rendszerben:

Kábelek:
1 - Siltech Ruby Hill / 2 - Siltech SPX 20 / 3 - "Rudolf kábel" / 4 - "bolti" AC-kábel.

A-rendszer (sajátom) sorrend: 3, 1, 2, 4 (nagyságrenddel legjobb a 3-as)
B-rendszer: 4, 1, 2, 3 (az összes kábeltől nagyságrenddel jobb a tulaj saját Zu Audio tápkábele)
C-rendszer: 2, 3, 1, 4 (igazából egyik sem tetszett)
D-rendszer: 1, 2, 4, 3 (mindenféle szempontból az 1-es a legjobb)

Talán érdemes ezen elgondolkodni.

(...a jó csövesek nem torzítanak durván a magashang tartományban...)
és a baszusuk is kiváló...... eddig csak a Nelson Pass féle erősitők tudtak kiváló hangminőséget nyújtani. (nálam)

Érdekes hang ez az Alisca féle hangsugárzókábel,olyan mintha becsövesítene az ember vele.Telt,dús,meleg,mondjuk az Alisca-nál minden hang ilyen.Akinek ez bejön,az nagyon szeretheti.Mondjuk tényleg elég csúnyák,de ha jó akkor ez nem nagy baj.(
(...a jó csövesek nem torzítanak durván a magashang tartományban...)

Na ez egy jó kérdés. Hányféle tápkábelt készítek? Nagyon sokfélét. A tesztelések során lelehet szűrni bizonyos jó megoldásokat, azok bekerülnek alapként az új kábelekbe, de a huzalok, azok átmérője, száma, szerkezete stb változnak. De nem az a lényeg, hogy tőlem vegyen valaki kábelt, hanem, hogy válogasson. Egy ülésre
Ez az utolsó mondat jócskán ellentmondásos...és akkor finom voltam...
Szerintem nem normális dolog, hogy ha valaki készüléket vált, mindjárt hálózati kábelt is kell váltania (RudiMaestro szerint), és ez nem olcsó mulatság, bármennyire is annak van álcázva, hiszen nem lehet eladni, mert nincs másik Rkábel, amihez eladáskor lehetne hasonlítani.
Ha én (vagy bármelyik magyar kábeldreháló)valakinek ajánlok egy hálózati kábelt dachoz, akkor bármelyik dachoz jó lesz az a kábel, nem csak egy bizonyoshoz.
De lelke rajta (ami olyan, amilyen)

Köszi az infókat.
Van itt valaki aki Alisca kábelekről váltott?
Egy éve kb már sok mindent lecseréltem, de a kábelek maradtak....

Érdekes hang ez az Alisca féle hangsugárzókábel,olyan mintha becsövesítene az ember vele.Telt,dús,meleg,mondjuk az Alisca-nál minden hang ilyen.Akinek ez bejön,az nagyon szeretheti.Mondjuk tényleg elég csúnyák,de ha jó akkor ez nem nagy baj.

Sonny

Nekem is volt P-K-m, de nem sokáig maradt.
Kinézete sem szép, nekem egyáltalán nem jött be . . .

Hozzászólás Szerző: **K P** » 2017.05.02., kedd 20:49

Kész rejtvény
Segítek, a Paksi Schmidt Feri kék-piros fonott kábeléről van szó, amit minimum 15 éve változatlanul készít, legalábbis nekem azóta van, igaz már csak a fiókban őrizgetem, de azóta is ápoljuk a jó kapcsolatot (ő is Vandersteen 3-ast hallgat)
Legalább olyan árán jóval túl mutató, olcsó és jó all rounder kábel, mint a Félixé (Arzachel)

Köszi az infókat.
Van itt valaki aki Alisca kábelekről váltott?
Egy éve kb már sok mindent lecseréltem, de a kábelek maradtak....

Hozzászólás Szerző: **viri** » 2017.05.02., kedd 20:06

Ha jól értelmezem, akkor ott van az egyik hozzászóló kolléga rendszer felsorolásában kék magyar betűkkel Kész rejtvény Segítek, a Paksi Schmidt Feri kék-piros fonott kábeléről van szó, amit minimum 15 éve változatlanul készít, legalábbis nekem azóta van, igaz már csak a fiókban őrizgetem, de azóta is ápoljuk a jó kapcsolatot (ő is Vandersteen 3-ast hallgat)
Legalább olyan árán jóval túl mutató, olcsó és jó all rounder kábel, mint a Félixé (Arzachel)

Milyen "madzag" ez, ha szabad kérdezni?
Ha jól értelmezem, akkor ott van az egyik hozzászóló kolléga rendszer felsorolásában kék magyar betűkkel

Így van. Nem szerkeszteni amit beidézünk egyrészt igénytelenség, másrészt tiszteletlenség a többiekkel szemben.

Itthon monitoron nem gáz, de mobilon brutális.

Sonny

Vagy használj IE-t, akkor sem beilleszteni sem idézni nem tudsz

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.