Sztereó erősítők

[kaboca36]

A Ferrarira is drágább a gumi, mint az Astrára.
 
akkor a Bugatti Veyront már megse emltsük...  olajcsere $20ezer, gumicsere $30ezer,aminél a 4.-nél felnit is kell cserélni $120ezerért,éves szervíz $30ezer. 
 
De szerintem az itthoni fizetések sem azt sugalják,hogy többeknél milliós gépek lennének a polcon.(Sajnos)
Én imádom a retro cuccokat, de annak örülök, hogy van 1-2 Revox és Pio cuccom amik igen jól szólnak,de szívem szerint sokkal több dolgot vennék itthonra......

[Luxor Audio]

Csak arra egy közérthető példa, hogy a témaindító hozzászólásban említett axióma, miszerint csöves = meleg hang (de szokás langyosnak, dinamikátlannak, lágynak, lassúnak, elfolyónak, sávhatároltnak nevezni (s valahány név a naptárban), az mennyire nem magától értetődő - ki nevezné Kirk Hammett soundját "melegnek," pláne langyosnak, dinamikátlannak, lágynak, lassúnak, elfolyónak, sávhatároltnak?
A hivatkozott fotón James Hetfield (Metallica), Dave Mustaine (Megadeth) és Scott Ian (Anthrax) látható, Kirk Hammet pont nem és ő nem is Marshall, hanem Mesa Boogie és Randall erősítőket használ, de tény, hogy ezek is csövesek.
 
Kirk Hammett's Gear
 

 

[Pointe]

azt is gondold mellé, ha nekem most kéne új végcsőpárokat rendelnem a csövesemhez akkor 2x830EUR-t kellene kifizetnem. Egyenlőre nem kell még vagy 10évig, remélem, pedig már 10évesek.
 
A Ferrarira is drágább a gumi, mint az Astrára.

[Pointe]

És ebből mi következik? A rock gitárosok 80 %-a Marshall erősítőket használ.
 
Csak arra egy közérthető példa, hogy a témaindító hozzászólásban említett axióma, miszerint csöves = meleg hang (de szokás langyosnak, dinamikátlannak, lágynak, lassúnak, elfolyónak, sávhatároltnak nevezni (s valahány név a naptárban), az mennyire nem magától értetődő - ki nevezné Kirk Hammett soundját "melegnek," pláne langyosnak, dinamikátlannak, lágynak, lassúnak, elfolyónak, sávhatároltnak?

[istvan01]

Imádom a csövesem hangját.
De ha belegondolok csak a 4db EL34 árával megegyző Pioneer SA-9500MkII nagyon hasonló élményt tudd nyujtani,pedig 30 éves elmúlt és minden alkatrész eredeti benne

azt is gondold mellé, ha nekem most kéne új végcsőpárokat rendelnem a csövesemhez akkor 2x830EUR-t kellene kifizetnem. Egyenlőre nem kell még vagy 10évig, remélem, pedig már 10évesek.

[kaboca36]

Imádom a csövesem hangját.
De ha belegondolok csak a 4db EL34 árával megegyző Pioneer SA-9500MkII nagyon hasonló élményt tudd nyujtani,pedig 30 éves elmúlt és minden alkatrész eredeti benne
 
 

[Luxor Audio]

ezt feature-t azért nem írtam volna le a helyükben:
"CATHODE RESISTOR: 4W type.(Instead of 3W type)"

Most már tudom, mitől szólt olyan jól

[istvan01]

Mielőtt úgy tűnne, hogy ekézem a csöves erősítőket, gyorsan leírom, hogy életem egyik legcsodásabb otthoni zenehallgatós élménye egy Leben CS-300XS készülékhez kötődik.
 
 

ezt feature-t azért nem írtam volna le a helyükben:
"CATHODE RESISTOR: 4W type.(Instead of 3W type)"

[Luxor Audio]

hát igen, az ember szép-lassan rájön, hogy abszolút-nem cső/tranyó kérdése a számára Jó Hang . de hogy - bár a témát nem én dobtam be - válaszoljak a kérdésre, sokunk számára a csöves erősítők világából kerültek ki azok a készülékek, amikkel ZENÉt hallottunk>
Mielőtt úgy tűnne, hogy ekézem a csöves erősítőket, gyorsan leírom, hogy életem egyik legcsodásabb otthoni zenehallgatós élménye egy Leben CS-300XS készülékhez kötődik.
 
 

 
 

[tonya]

ennyi
Ez az Exposure XV még mindig megvan és meg is tartom, mivel ez az egyik olyan erősítőm ami mindig jól teljesített és tetszik a hangja,(az Epos ES 14-el meg pláne) persze vannak jobbak de mennyiért ?

[istvan01]

Ez így van és ha megkérdezed őket, miért szeretik a csöves fejeket, az első három jelzőben biztosan ott lesz a "warm sound".
tegyük gyorsan hozzá, a klasszikus Marshall gitár erősítőkben EL34 pentódák mentek pentóda kapcsolásban és PP-ben, hogy minél nagyobb teljesítmény jöjjön ki belőlük, és igen, a pentóda üzem erősen loudneszes hangja és klippelés közeli torzítás kellemesen (melegen) dúsítja a villanygitárok magában szegényes felharmonikusait. Ezt feldúsulást szokták meleg hangzásnak is hívni, mert a csövek klippelés határa sokkal elviselhetőbb és gitárhoz passzoló mint egy félvezetős klippelés.

[Luxor Audio]

Többek között a zene is ízlés függő, mindennek megvan a maga tábora, van aki a csövesre esküszik van aki nem.
Milyen az a csöves zene? Utoljára a 80-as években hallottam ilyenről az Edda - HBB - P. Mobil triumvirátus kapcsán.

[Luxor Audio]

hát hogy a gitárjuk hangját jobb'szeretik csövessel erősíteni ...
Ez így van és ha megkérdezed őket, miért szeretik a csöves fejeket, az első három jelzőben biztosan ott lesz a "warm sound".

[jocjoc]

Többek között a zene is ízlés függő, mindennek megvan a maga tábora, van aki a csövesre esküszik van aki nem.
Nekem AI700-as csövesem volt, de hallottam ennél nagyobb AI-t, DP-t, de végül is nem csöves mellett tettem le a voksom, szerintem színezi a hangot, de van akinek pont ezért tetszik.
Mindent meg kell hallgatni saját rendszerben a csalódások elkerülése végett, de ezzel nem mondtam újat.
Ennyi...

[Luxor Audio]

Ismered a Metallica együttest? Megvan az a tipikus koncert kép, amikor Marshall tornyok előtt játszanak? Nos, azokat a Marshall-tornyokat hajtó fej erősítők pontosan ugyanolyan csövekkel működnek, mint amilyeneket a mai csöves gyártók használnak az elektronikáikban....
 

És ebből mi következik? A rock gitárosok 80 %-a Marshall erősítőket használ.

[tonya]

Köszönöm a választ! Elhiszem, hogy jó az Elixir, de ennyit nem szánok rá. Nem a gyűjtéssel van probléma, mert pénz az lenne rá, csak szándék nincs hogy ennyit költsek erősítőre. 150 körül húznám meg a felső határt, és ezért valami olyasmit vennék, ami mondjuk a jelenlegi kínálatban minőségben a 300 ezres kategória. Gondolom korábbi (de nem 20 éves) angol modellek ezt tudják teljesíteni, pl. Naim Nait 5? A csövesekkel kapcsolatban két problémám is van hirtelen: azok alapból meleg hangúak amennyire tudom, és a Quad 12L is az, az már talán sok lennne. Meg a zenehallgatási szokásaimhoz nem passzol a csőmelegedés, a fogyasztás, csőcsere stb. Egy jó semleges, feszes tranzisztorosban gondolkodom, ami kategóriájában a legjobbak között van.
 
Köszönöm a választ! Elhiszem, hogy jó az Elixir, de ennyit nem szánok rá. Nem a gyűjtéssel van probléma, mert pénz az lenne rá, csak szándék nincs hogy ennyit költsek erősítőre. 150 körül húznám meg a felső határt, és ezért valami olyasmit vennék, ami mondjuk a jelenlegi kínálatban minőségben a 300 ezres kategória. Gondolom korábbi (de nem 20 éves) angol modellek ezt tudják teljesíteni, pl. Naim Nait 5? A csövesekkel kapcsolatban két problémám is van hirtelen: azok alapból meleg hangúak amennyire tudom, és a Quad 12L is az, az már talán sok lennne. Meg a zenehallgatási szokásaimhoz nem passzol a csőmelegedés, a fogyasztás, csőcsere stb. Egy jó semleges, feszes tranzisztorosban gondolkodom, ami kategóriájában a legjobbak között van.
Szia !
Nekem volt Quad 12L2 dobozom, pár db erősítővel végig próbáltam, csövessel és tranzisztorossal és nekem egy régi Exposure XV-el tetszett legjobban a hangja. A csöves erősítőkkel kapcsolatba meg csak annyit jegyeznék meg, hogy jelenleg már szinte csak azt hallgatok (Pointe és AVA ) pl. a Pointe Exeption MK II erősítőm EI KT90-es csövekkel minden műfajon jól  teljesít és nem azt a sokak által lágy, lagymatag csöves hangot produkálja amit a csöves erősítőknek tulajdonítanak páran akik még nem hallottak jó csövest.

[Pointe]

A csövesekkel kapcsolatban két problémám is van hirtelen: azok alapból meleg hangúak amennyire tudom, és a Quad 12L is az, az már talán sok lennne. Meg a zenehallgatási szokásaimhoz nem passzol a csőmelegedés, a fogyasztás, csőcsere stb. Egy jó semleges, feszes tranzisztorosban gondolkodom, ami kategóriájában a legjobbak között van.
 
A "meleg hangú" csöves erősítő axióma, de sajnos egy teljesen téves axióma. Többnyire olyanok terjesztik, akik soha nem hallottak rendes csöves erősítőt. Ismered a Metallica együttest? Megvan az a tipikus koncert kép, amikor Marshall tornyok előtt játszanak? Nos, azokat a Marshall-tornyokat hajtó fej erősítők pontosan ugyanolyan csövekkel működnek, mint amilyeneket a mai csöves gyártók használnak az elektronikáikban....
 

 
A többi kifogásnak van valóság alapja, de erősen eltúlzott.
 
Kétségtelen például, hogy a csöves erősítőknek időre van szükségük, amíg bemelegszenek - a példában említett Pointe Amplifica esetében ez konkrétan 15 másodperc. A gyakorlatban pont annyi idő, amíg az ember kiveszi a lemezt/CD-t a tokjából, és elindítja a lejátszást. Az is tény, hogy a bekapcsolás után közvetlenül a csöves erősítők nem szólnak olyan jól, mint akár csak negyed órával később. Ez azonban a félvezetős erősítőkre is igaz.
 
A fogyasztás és a csőcsere is kétségtelenül plusz költség egy félvezetőshöz képest, de valójában elhanyagolható az összeg. Az említett Amplifica például 6L6 végcsövekkel működik, a gyári, prémium minőségű Tung-Sol szett ára 28 ezer forint, a cső élettartama ebben a kapcsolásban minimum 4 ezer üzemóra (a gyakorlatban inkább 5-6). A csövek ára zenélésre lebontva tehát max 7 ft/óra. Ha ehhez hozzávesszük a kétségtelenül jobban pörgő villanyórát is, meg az előfok csövek árát is (ezek szettje 8 - 14 ezer forint, és kb a dupláját bírják, mint a végcsövek), akkor kijön óránként kb 9 forint.
 
Szerintem aki megengedhet magának egy használtan 180-200 ezer forintos erősítőt, annak nem lesz probléma az óránkénti 9 forint plusz kiadás sem.
 
Természetesen vannak csövek, amik a 6L6-nál jóval drágábbak, de azok többnyire eleve lényegesen drágább erősítőkhöz tartoznak.

[hukkle]

Én is így voltam vele ahogy írod ... aztán szerencsém volt.
 
Egyébként a hifibarlangban épp a nad 326-al demoztak nemreg a Quadokat. Kerdezd őket is meg esetleg...
 
 
Köszönöm a választ! Elhiszem, hogy jó az Elixir, de ennyit nem szánok rá. Nem a gyűjtéssel van probléma, mert pénz az lenne rá, csak szándék nincs hogy ennyit költsek erősítőre. 150 körül húznám meg a felső határt, és ezért valami olyasmit vennék, ami mondjuk a jelenlegi kínálatban minőségben a 300 ezres kategória. Gondolom korábbi (de nem 20 éves) angol modellek ezt tudják teljesíteni, pl. Naim Nait 5? A csövesekkel kapcsolatban két problémám is van hirtelen: azok alapból meleg hangúak amennyire tudom, és a Quad 12L is az, az már talán sok lennne. Meg a zenehallgatási szokásaimhoz nem passzol a csőmelegedés, a fogyasztás, csőcsere stb. Egy jó semleges, feszes tranzisztorosban gondolkodom, ami kategóriájában a legjobbak között van.

[davek]

Köszönöm a választ! Elhiszem, hogy jó az Elixir, de ennyit nem szánok rá. Nem a gyűjtéssel van probléma, mert pénz az lenne rá, csak szándék nincs hogy ennyit költsek erősítőre. 150 körül húznám meg a felső határt, és ezért valami olyasmit vennék, ami mondjuk a jelenlegi kínálatban minőségben a 300 ezres kategória. Gondolom korábbi (de nem 20 éves) angol modellek ezt tudják teljesíteni, pl. Naim Nait 5? A csövesekkel kapcsolatban két problémám is van hirtelen: azok alapból meleg hangúak amennyire tudom, és a Quad 12L is az, az már talán sok lennne. Meg a zenehallgatási szokásaimhoz nem passzol a csőmelegedés, a fogyasztás, csőcsere stb. Egy jó semleges, feszes tranzisztorosban gondolkodom, ami kategóriájában a legjobbak között van.
 
Nekem Quad 11 kapcsán bevált a csöves Pointe Amplifica és Heed Elixir is.

Bár látszólag kicsik... a jó minőségű erősítés komoly tartalékokat tud felszabadítani ezekből.

Ha megnézed, hogy a quad saját elektronikái közül komoly elő és végfokokkal is szerepel.

Tehát én gyűjtenék még kicsit.


 

[hukkle]

Nekem Quad 11 kapcsán bevált a csöves Pointe Amplifica és Heed Elixir is.
 
Bár látszólag kicsik... a jó minőségű erősítés komoly tartalékokat tud felszabadítani ezekből.
 
Ha megnézed, hogy a quad saját elektronikái közül komoly elő és végfokokkal is szerepel.
 
Tehát én gyűjtenék még kicsit.
 
 
 

Sziasztok! Quad 12L-hez milyen erősítők között érdemes nézelődnöm? Jelenleg egy NAD C315BEE szolgál, és elégedett is vagyok vele, csak nyilván többet is ki lehetne hozni belőle, ezért érdekel a dolog. Ami még fontos info lehet: egy Asus Xonar essence One DAC van előtte, ami szerintem valamennyire előerősítőként is funkcionálhat, mert 9-10 óránál feljebb nem tudom tekerni a potit, ott már számomra bőven elég hangos (mondjuk nem nagy a helyiség meg a távolság sem, tehát ezzel is érdemes súlyozni). Lehet elég lenne egy végfok is? (nem találtam a DAC kimenetéről tehcnikai adatot) A DAC-ot nem szívesen cserélném ki előtte, mert nagyon bevált a cserélt opamp készlettel, plusz fejhallgatóerősítőként is szolgál. Árkategória: 100.000 körül, de nem baj ha olcsóbb. Gondolom a régebbi, nagyobb kategóriájú vasak itt is jobb vételt képezhetnek. A lényeg, hogy számottevően jobb legyen a kis NAD-nál.
 
Köszi!

[svedmalac]

Használtan kb 30-40e Ft-ot. A tv-met szeretném rákötni optikai kábelen keresztül. Az erősítőre pedig 2db Technics hangfalat. Nem nagyok az igények, csak szeretném a lehető legjobbat kihozni belőle mert annyira nem értek hozzá.
http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 39895.html
 
Ez a te eszközöd!
TV-hez és a hangfalaidhoz ennél jobb ár/érték arány szerintem nem létezik!

[davek]

Sziasztok! Quad 12L-hez milyen erősítők között érdemes nézelődnöm? Jelenleg egy NAD C315BEE szolgál, és elégedett is vagyok vele, csak nyilván többet is ki lehetne hozni belőle, ezért érdekel a dolog. Ami még fontos info lehet: egy Asus Xonar essence One DAC van előtte, ami szerintem valamennyire előerősítőként is funkcionálhat, mert 9-10 óránál feljebb nem tudom tekerni a potit, ott már számomra bőven elég hangos (mondjuk nem nagy a helyiség meg a távolság sem, tehát ezzel is érdemes súlyozni). Lehet elég lenne egy végfok is? (nem találtam a DAC kimenetéről tehcnikai adatot) A DAC-ot nem szívesen cserélném ki előtte, mert nagyon bevált a cserélt opamp készlettel, plusz fejhallgatóerősítőként is szolgál. Árkategória: 100.000 körül, de nem baj ha olcsóbb. Gondolom a régebbi, nagyobb kategóriájú vasak itt is jobb vételt képezhetnek. A lényeg, hogy számottevően jobb legyen a kis NAD-nál.
 
Köszi!

[Doky]

Használtan kb 30-40e Ft-ot. A tv-met szeretném rákötni optikai kábelen keresztül. Az erősítőre pedig 2db Technics hangfalat. Nem nagyok az igények, csak szeretném a lehető legjobbat kihozni belőle mert annyira nem értek hozzá.A Fisher csak átengedi a digi jelet, nem konvertálja... már ha jól emlékszem.Adott árban nem fogsz olyan sztereó készüléket kapni amiben van dac.
40 (45) körül már egész értelmes használt HM vasakat kapni!

[djgala]

A Fishert most felejtsd el.
Mennyi szánsz az erősítőre?
Mit akarsz optikával rákötni? DVD lejátszót?

Használtan kb 30-40e Ft-ot. A tv-met szeretném rákötni optikai kábelen keresztül. Az erősítőre pedig 2db Technics hangfalat. Nem nagyok az igények, csak szeretném a lehető legjobbat kihozni belőle mert annyira nem értek hozzá.

[YvsMad]

Sziasztok kedves tagok!
 
Karácsonyra szeretném magam meglepni egy erősítővel és szeretném kikérni a véleményeteket.
 
2 erősítőt néztem ki, a fő célpont, hogy optikai bemenet legyen rajta és persze a hangminőség is nagyon fontos.
 
Az egyik egy NAD T750: ez igazából házimozi erősítő, de nagyon dícsérik a sztereó hangját is.
A másik egy Fisher CA-9060: ez egy sztereó erősítő optikai bemenettel.
 
Mindekettő nagyon tetszik csak nem tudok dönteni. Tudnátok segíteni?
 
Köszönöm, Máté. 

A Fishert most felejtsd el.
Mennyi szánsz az erősítőre?
Mit akarsz optikával rákötni? DVD lejátszót?