Kábelezzünk

" Szánalmas tud lenni, mikor hifisták elemeznek olyan jelenségeket, amikkel képzett mérnökök sem tudnak mit kezdeni. "
Néha a képzett mérnököket a legnehezebb meggyőzni egy jól hallható jelenség létezéséről .
Kedves mérnök munkatársam - barátom is kicsit hitetlenkedve emésztette meg pl. hogy egy USB kábel (...vagy egyáltalán egy digitális) meg tudja változtatni a hangot.

Hát igen, a (felületes) szaktudás sokszor gátolja a világ megismerését. Talán pont a kábeles téma hozza ki az emberekből a legszélsőségesebb megnyilvánulásokat, az általam látogatott topikok közül háromban is emiatt meg a marakodás. Soha nem értettem, miért célja bárkinek is, hogy mások által megtapasztalt élményt megpróbáljon nem létezővé nyilvánítani. Lehetséges, hogy a lustaság ennyire nagy úr és könnyebb a monitor előtt órákon át okoskodni, mint pár percben kipróbálni valamit?

" Szánalmas tud lenni, mikor hifisták elemeznek olyan jelenségeket, amikkel képzett mérnökök sem tudnak mit kezdeni. "
Néha a képzett mérnököket a legnehezebb meggyőzni egy jól hallható jelenség létezéséről .
Kedves mérnök munkatársam - barátom is kicsit hitetlenkedve emésztette meg pl. hogy egy USB kábel (...vagy egyáltalán egy digitális) meg tudja változtatni a hangot.

Nálam speciel a parketta szegélyléchez van fogatva úgy.hogy alatt szilikon melltartó pántból kivágott csík van.

Minél nyitottabb egy emberi elme annál fogékonyabb a Világ dolgaira!

Így van ez a Zene hallgatásnál is.

Az,hogy Valaki miben hisz vagy sem az a dolgok létezését nem befolyásolja.

A kábel rezonancia természetesen létezik,hogy ezzel ki mit kezd az már egyénfüggő.

Egy igazi Zene rajongó a legjobb tudása szerint mindent elkövet annak érdekében,hogy

az otthoni rendszere számára minél közelebb vigye a Zene élvezetéhez.

Ehhez több út vezet....

Szerintem egy olyan dologra amire akár itt, akár a "szakmában" ilyen szinten szórnak a vélemények kicsit erős a "tudjuk".
(valaki szerint nincs ilyen jelenség, van, de nem számít, van éstöbbet számít mint egy jobb kábel)
Pláne ha kiterjesztjük ezt az összes audio komponensre, melyek mind funkcióban, mind felépítésben merőben eltérnek egymástól.
(egy kicsit tudományosabban hangzana egy olyan kijelentés hogy a rezgések negatívan befolyásolják a kábelek hangját, de a lánc digitális részére nem hatnak pl.)
Persze nem azt mondom hogy nincs ilyen jelenség(pl hogy a kábel hangfrekvenciás rezgése jelentősen befolyásolja a hangot), de nagyon úgy látszik, hogy maga a jelenség léte sincs igazolva, nemhogy a magyarázat.

Számomra evidencia a sok a gyártó által - pl. a digitális készülékeknél is - évtizedek óta fontos szempontként kezelt rezgéscsillapítás. Véleményem szerint a kábeleknél használt fonási technikák az elektromágneses szempontok mellett a mechanikai rezgések csillapításáról is szólnak, de már szándékosan nem indoklok meg műszakilag hallható jelenségeket, mert ez néhányaknak csábító támadási felület. Persze az indoklások sok sebből véreznek általában, mivel nincs kellő szaktudásunk. Szánalmas tud lenni, mikor hifisták elemeznek olyan jelenségeket, amikkel képzett mérnökök sem tudnak mit kezdeni. Leírtam néhány megtörtént esetet és a hozzájuk köthető logikámat, aztán hogy ezt ki mire használja, az már nem rajtam múlik. Talán lesz, aki kipróbálja a gyakorlatban és mindig lesz olyan is, aki próba nélkül a fotelból leszólja, mondván, hogy ez nem működhet. Tudjuk, hogy az emberek nagy része a szemének és fülének sem hisz, ha nem tudja megmagyarázni a jelenséget.

Biztosan vannak kivételek itt is, tehát bocs a többesszámért!
Szerintem egy olyan dologra amire akár itt, akár a "szakmában" ilyen szinten szórnak a vélemények kicsit erős a "tudjuk".
(valaki szerint nincs ilyen jelenség, van, de nem számít, van éstöbbet számít mint egy jobb kábel)
Pláne ha kiterjesztjük ezt az összes audio komponensre, melyek mind funkcióban, mind felépítésben merőben eltérnek egymástól.
(egy kicsit tudományosabban hangzana egy olyan kijelentés hogy a rezgések negatívan befolyásolják a kábelek hangját, de a lánc digitális részére nem hatnak pl.)
Persze nem azt mondom hogy nincs ilyen jelenség(pl hogy a kábel hangfrekvenciás rezgése jelentősen befolyásolja a hangot), de nagyon úgy látszik, hogy maga a jelenség léte sincs igazolva, nemhogy a magyarázat.

Vendég

Jó reggelt mindenkinek. Erősítőhöz és BD lejátszóhoz szándékozom valamilyen komolyabb tápkábelt vásárolni. Érdekelne a véleményetek, ki mit ajánl, köszönöm szépen.

P.S.: bár láttam, Rudolf közvetlenül azután olvasta amit írtam, mégsem válaszolt...

Azért nem válaszoltam, mert én nem a saját véleményemet írtam le, csak egy felvetésre: Tudjuk? próbáltam érzékeltetni, hogy nem egységes ebben a szakmai közösség.

Ha a saját véleményem érdekel bárkit, akkor azt tudom mondani, hogy szerintem ezzel (kábel rezgés) nem érdemes foglalkozni. Az egész audió misztikum arról szól, hogy tudjuk: minden számít a hangzásban, csak nem mindegy, hogy mennyit számít. Szerintem ez nem igazán számít.

Vicces hogy angolul nyomjátok, de a többség így nem fogja érteni.

Na és? Nem ez a lényeg... Egyébként is minek egy Magyar fórumon magyarul kommunikálni, flancolni akarsz?

Az lehet, de ez itt most a műveletet mutatja, értsd meg! Mint a francia régen, akkor meg az jelentette a műveltséget Európában. Ma már annyira alap, hogy aki tud, az ritkán kérked vele, aki meg nem, az - szerencsésebb esetben - egyáltalán nem, tehát "nincs" jelen magyar közegben. De nem baj, ha néha igen. Szenzáció.
Vicces hogy angolul nyomjátok, de a többség így nem fogja érteni.

then talk English, if you will : regardless of what you consider to be 'audio frequencies', for we hear all the spectrum, the fact is pretty obvious: just put your tiny fingers on the speaker cable at either end of it when music is being played > you will feel quite discernible resonances in it dancing together with the music that is the proof of the presence of 'audio frequencies' you claim not be present - but they actually, without any scientific reasoning, are there as evidenced by your own sensation
Funny that pound in english, but the majority will not understand so.
(nem tudok ennyire jól angolul, de a fordítóval megy!)

then talk English, if you will : regardless of what you consider to be 'audio frequencies', for we hear all the spectrum, the fact is pretty obvious: just put your tiny fingers on the speaker cable at either end of it when music is being played > you will feel quite discernible resonances in it dancing together with the music that is the proof of the presence of 'audio frequencies' you claim not be present - but they actually, without any scientific reasoning, are there as evidenced by your own sensation
Vicces hogy angolul nyomjátok, de a többség így nem fogja érteni.

Tudjuk?

Vannak ezzel ellentétes vélemények is:

https://www.audioholics.com/audio-video ... -resonance
ConclusionClaims of speaker cable resonating at audio frequencies, or drastic changes in RLC properties at these frequencies are both false and unwarranted.

Tudjuk?
Biztosan vannak kivételek itt is, tehát bocs a többesszámért!

Tudjuk?
Tudjuk hát,és ezért is csak a portörlés miatt matatjunk a rendszeren ha már egyszer összeállt,és a kábelekhez még véletlenül sem nyúljunk.

Tudjuk, hogy az audio jeleket továbbító kábelek (mint minden alkatrész) háklisak a rezgésekre, nyugodt, állandósult környezetben érzik legjobban magukat
Tudjuk?

Vendég

Az én rendszerembe ez a megoldás sokat hozott a hangban.Tömörfa átfúrva olyan átmérővel,hogy a kábel ne szoruljon benne,a talpa három darab facsavar.A változás,kevesebb torzítás,nagyobb levegő szebb és részletesebb hang.

"Néha hallottam különbséget, néha nem, a végén arra jutottam, elenyésző a haszon, amit a sok próbálkozás eredményez..."

Ehhez nyomnék egy +1-et!
Úgy vélem a legtöbb otthoni audiolánc (az adott környezetet is beleértve) előbbre való 'tüneti kezelést' igényelne - ha már a fejlesztés a cél - mint a 'kábelgravitáció' kérdésköre.

Persze mindenki próbálkozzon kedvére! Az a lényeg, ki mit hall, mitől lesz boldogabb. Valakit már a vizuális tuning is bodogabbá tesz!

A téma gazdag táptalajt biztosít a trollok számára, ezért gyorsan beelőzöm a cunamit és mielőtt kiborul az éjjeliedény, elmesélem az én esetemet, amivel igen pozitív tapasztalataim vannak. Réges régen, mikor még sok szabadidőm volt és - mai szemmel nézve - rémisztő lendülettel tuningolgattam a rendszereimet, számos alátámasztási megoldást kipróbáltam a házilagos trükköktől (pl. klasszikus parafadugózás) az egzotikus termékekig, amiket a túlbuzgó kereskedők tukmáltak rám tesztelésre. Ezek közös jellemzője volt, hogy a kábeleket megemelték, így az nem a padlón tekergett, csúszkált, hanem néhány ponton alátámasztva a levegőben lebegett. Néha hallottam különbséget, néha nem, a végén arra jutottam, elenyésző a haszon, amit a sok próbálkozás eredményez, így a témát évekig hanyagoltam.

Tudjuk, hogy az audio jeleket továbbító kábelek (mint minden alkatrész) háklisak a rezgésekre, nyugodt, állandósult környezetben érzik legjobban magukat. A kábelgyártók talán nem véletlenül alkalmaznak sokféle rezgéscsillapító megoldást a vezető erek környékén, de a DIY világ is keresgél a témában (lásd homokkal körbeöntött, csillapított kábelek). No de ha a rezgéscsillapítás ilyen fontos, miért gondoljuk, hogy az alátétekkel javulást érünk el? Persze van benne logika, hiszen a néhány ponton támaszkodó test stabilabban áll, mint egy felületre helyezve. Ám a kábelek tömege olyan kicsi általában, hogy azokon a pontokon sem jön létre megfelelő nyomás, így stabilitás ahhoz, hogy az összekötőnk nem tudjon mocorogni. Néhány gyártónál találkozhatunk ezzel a gondolkodással, alátéteik nem csak támaszt, hanem megfogást is biztosítanak kábeleink számára valamilyen rugalmas beavatkozással (gumiszalag, spirálrugó, rugalmas acéllemez, műanyag karmok). No ezek már határozott javulást képesek okozni, csak hát a legtöbbet aranyrudak árán vehetjük meg. Mivel itt az anyaghasználatnak és a kivitelnek szerintem nincs különösebb jelentősége, nyilván elérhető a hatás házilagos megoldásokkal is. Egy bolond délutánon az akkor még nagy számban tekergő kábeleimre súlyos enciklopédiákat, szakkönyveket pakoltam (hátha azokból megtudják, mi is a dolguk). Az eredmény látványra szörnyen nézett ki, halandó ember nem értette volna, itt mi a cél, de a várt és jól hallható hatás ugyanúgy jelen volt, mint a pár nappal korábban bevetett márkás, sok száz dolláros gumis kerámia támaszoknál.

Innen már csak egy apró lépés volt megérkezni a célba. A tápkábeleimet (az aktív dobozaimhoz sajnos elég hosszú példányok szükségesek) a sarkokban használatos szegélyléc alá gyömöszöltem és leszorító csavarokkal sűrűn megfogtam, ami a madzagok eltüntetésével sokat javított az esztétikai élményen, másrészt totálisan megakadályozza a kábelek rezgését. Csupán a szükséges, néhány arasznyi hosszú kábelvégek vannak a levegőben a sarkok és a készülékek között. Ezzel párhuzamosan az elosztóimat masszívan a padlóhoz rögzítettem (a Kontaset azóta minden Fapaci-féle elosztóhoz mellékel rögzítő füleket), így tápoldalon meglehetősen mozgáshiányossá vált a kábelezés. Összekötő kábeleimnél más megoldást alkalmaztam, mivel nem akartam őket a tápmadzagok közelébe helyezni. A készülékállványom hátsó élébe apró csavarokat tekertem és az addig szabadon lógó kábeleket szorosan ezekhez rögzítettem mezei hajgumikkal. A hangdobozokhoz futó, hosszabb összekötők számára a padlótól arasznyi magasságban, 30 cm-enként szögeket vertem a falba és ezekhez gumiztam hozzá a kábeleimet. Ez rémisztően hangozhat első olvasásra, de nálam a falon domborzatos felületű kőburkolat van, aminek völgyeiben alig látszik a megbúvó kábel.

A beavatkozás néhány órás barkácsolást és 470 Ft anyagi beruházást kívánt meg (ennyibe került egy zacskó szög, félmaroknyi facsavar és néhány tucatnyi hajgumi). A hangzás változását nem fogom jelzőkkel illetni, de bőven meghaladja egy szokványos kábelcsere hatásának szintjét, szóval ajánlom mindenki figyelmébe. Erre a tanulságra támaszkodva azt gondolom, nem a kábelek alátámasztása a fontos önmagában, hanem a stabil megfogás. Hogy ennek szellemében nagyobb tömegű tárgyakhoz, vagy esetemben a falhoz és padlóhoz rögzítéssel érjük el, az már szerintem mindegy. A lényeg annyi, hogy ne tudjanak ficeregni a madzagok sem a hangsugárzó energiáinak, sem a környezeti rezgések, pl. a ház előtt elhaladó 17-es villamos hatására.

Nálam hegyekben állnak a végzetesen defektes bicikli belsők , amik szerintem jobbak mint a hajgumi . Sejtettem hogy valamira majd jó lesz még...

Azért már a Heed is kínál kábeleket az érdeklődőknek.
Nem tudok róla hogy lenne új a régieken kívül,és nem látom az árlistán sem.Milyen új kábelekről van szó?

Jó játék ez a kábelelcsatolás,támasztás,sújozás,stb,lehet vele szórakozni.Én is próbáltam egy időben,és a sújozás hozta a legjobb eredményt,de mivel én is könyvekkel csináltam és rettenet volt ahogy kinézett,eszembe jutott a fix leragasztás átlátszó széles celuxal.Az eredmény ugyanaz mint a sújozás,csak pofásabb kinézetben.
Lehet hallani minden változást kisebb nagyobb mértékben ilyen kisérleteknél,viszont kérdés hogy amit hallunk az a jó irány e hosszútávon.
Én már nem foglalkozom ilyesmivel mióta bevettem egy lesz@rom a kábelezést tablettát,mert a rendszerem úgy jó ahogy most van,de a kisérletező kedvűek kipróbálhatják mert van benne fantázia.

Azért már a Heed is kínál kábeleket az érdeklődőknek.

Jó játék ez a kábelelcsatolás,támasztás,sújozás,stb,lehet vele szórakozni.Én is próbáltam egy időben,és a sújozás hozta a legjobb eredményt,de mivel én is könyvekkel csináltam és rettenet volt ahogy kinézett,eszembe jutott a fix leragasztás átlátszó széles celuxal.Az eredmény ugyanaz mint a sújozás,csak pofásabb kinézetben.
Lehet hallani minden változást kisebb nagyobb mértékben ilyen kisérleteknél,viszont kérdés hogy amit hallunk az a jó irány e hosszútávon.
Én már nem foglalkozom ilyesmivel mióta bevettem egy lesz@rom a kábelezést tablettát,mert a rendszerem úgy jó ahogy most van,de a kisérletező kedvűek kipróbálhatják mert van benne fantázia.

Kabóca

Nálunk ha beindul a metal a villamosnak lenne problémája, nem a kábeleknek. Szerencséje, hogy felénk nem jár

Köszönöm, mindjárt kerekebb a történet. A szegélyléc-villamos együttesnél viszont ellentmondást érzek.

Milyen tapasztalataitok vannak kábelalátétekkel?
A téma gazdag táptalajt biztosít a trollok számára, ezért gyorsan beelőzöm a cunamit és mielőtt kiborul az éjjeliedény, elmesélem az én esetemet, amivel igen pozitív tapasztalataim vannak. Réges régen, mikor még sok szabadidőm volt és - mai szemmel nézve - rémisztő lendülettel tuningolgattam a rendszereimet, számos alátámasztási megoldást kipróbáltam a házilagos trükköktől (pl. klasszikus parafadugózás) az egzotikus termékekig, amiket a túlbuzgó kereskedők tukmáltak rám tesztelésre. Ezek közös jellemzője volt, hogy a kábeleket megemelték, így az nem a padlón tekergett, csúszkált, hanem néhány ponton alátámasztva a levegőben lebegett. Néha hallottam különbséget, néha nem, a végén arra jutottam, elenyésző a haszon, amit a sok próbálkozás eredményez, így a témát évekig hanyagoltam.

Tudjuk, hogy az audio jeleket továbbító kábelek (mint minden alkatrész) háklisak a rezgésekre, nyugodt, állandósult környezetben érzik legjobban magukat. A kábelgyártók talán nem véletlenül alkalmaznak sokféle rezgéscsillapító megoldást a vezető erek környékén, de a DIY világ is keresgél a témában (lásd homokkal körbeöntött, csillapított kábelek). No de ha a rezgéscsillapítás ilyen fontos, miért gondoljuk, hogy az alátétekkel javulást érünk el? Persze van benne logika, hiszen a néhány ponton támaszkodó test stabilabban áll, mint egy felületre helyezve. Ám a kábelek tömege olyan kicsi általában, hogy azokon a pontokon sem jön létre megfelelő nyomás, így stabilitás ahhoz, hogy az összekötőnk nem tudjon mocorogni. Néhány gyártónál találkozhatunk ezzel a gondolkodással, alátéteik nem csak támaszt, hanem megfogást is biztosítanak kábeleink számára valamilyen rugalmas beavatkozással (gumiszalag, spirálrugó, rugalmas acéllemez, műanyag karmok). No ezek már határozott javulást képesek okozni, csak hát a legtöbbet aranyrudak árán vehetjük meg. Mivel itt az anyaghasználatnak és a kivitelnek szerintem nincs különösebb jelentősége, nyilván elérhető a hatás házilagos megoldásokkal is. Egy bolond délutánon az akkor még nagy számban tekergő kábeleimre súlyos enciklopédiákat, szakkönyveket pakoltam (hátha azokból megtudják, mi is a dolguk). Az eredmény látványra szörnyen nézett ki, halandó ember nem értette volna, itt mi a cél, de a várt és jól hallható hatás ugyanúgy jelen volt, mint a pár nappal korábban bevetett márkás, sok száz dolláros gumis kerámia támaszoknál.

Innen már csak egy apró lépés volt megérkezni a célba. A tápkábeleimet (az aktív dobozaimhoz sajnos elég hosszú példányok szükségesek) a sarkokban használatos szegélyléc alá gyömöszöltem és leszorító csavarokkal sűrűn megfogtam, ami a madzagok eltüntetésével sokat javított az esztétikai élményen, másrészt totálisan megakadályozza a kábelek rezgését. Csupán a szükséges, néhány arasznyi hosszú kábelvégek vannak a levegőben a sarkok és a készülékek között. Ezzel párhuzamosan az elosztóimat masszívan a padlóhoz rögzítettem (a Kontaset azóta minden Fapaci-féle elosztóhoz mellékel rögzítő füleket), így tápoldalon meglehetősen mozgáshiányossá vált a kábelezés. Összekötő kábeleimnél más megoldást alkalmaztam, mivel nem akartam őket a tápmadzagok közelébe helyezni. A készülékállványom hátsó élébe apró csavarokat tekertem és az addig szabadon lógó kábeleket szorosan ezekhez rögzítettem mezei hajgumikkal. A hangdobozokhoz futó, hosszabb összekötők számára a padlótól arasznyi magasságban, 30 cm-enként szögeket vertem a falba és ezekhez gumiztam hozzá a kábeleimet. Ez rémisztően hangozhat első olvasásra, de nálam a falon domborzatos felületű kőburkolat van, aminek völgyeiben alig látszik a megbúvó kábel.

A beavatkozás néhány órás barkácsolást és 470 Ft anyagi beruházást kívánt meg (ennyibe került egy zacskó szög, félmaroknyi facsavar és néhány tucatnyi hajgumi). A hangzás változását nem fogom jelzőkkel illetni, de bőven meghaladja egy szokványos kábelcsere hatásának szintjét, szóval ajánlom mindenki figyelmébe. Erre a tanulságra támaszkodva azt gondolom, nem a kábelek alátámasztása a fontos önmagában, hanem a stabil megfogás. Hogy ennek szellemében nagyobb tömegű tárgyakhoz, vagy esetemben a falhoz és padlóhoz rögzítéssel érjük el, az már szerintem mindegy. A lényeg annyi, hogy ne tudjanak ficeregni a madzagok sem a hangsugárzó energiáinak, sem a környezeti rezgések, pl. a ház előtt elhaladó 17-es villamos hatására.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.