Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[Luxor Audio]

Senki tapasztalását nem szokásom megkérdőjelezni, ezekről vitázni szerintem teljesen felesleges. Baj inkább csak akkor szokott lenni, amikor megpróbáljuk megmagyarázni a jelenség műszaki hátterét. Attól viszont ledöbbenek, hogy valakinek honnan van annyi ideje és türelme, hogy olyan dolgokkal kísérletezzen, amiről Hosszú kolléga ír. Nekem még egy mezei kábelösszehasonlító teszt elvégzésére is hetekig kell győzködnöm magam.

[hosszu]

Ezekből persze egyenesen következik, a fülem hallásom sehol nincs a tiedhez képest. Mert te nagyon valószínű észlelni tudod a hangzásban a föld mágnespólus kilengésének inhomogenitását, a napszélről nem is beszélve. Erre akkor jöttem rá, amikor kifejtetted hogy te hallod a zenében a hallgató helységben elhelyezett sólámpa hálózati vezetékének fázis helyzetét is.
István, a felsoroltak érzékeléséből, vagy nem érzékeléséből nem következik semmi. Nem hiszem, hogy a hallásod bármivel is rosszabb lenne, mint az enyém, az viszont lehetséges, hogy másra vagy fogékony, mást tartasz egy hangképben fontosnak - amire jobban odafigyelsz - és mást kevésbé fontosnak - esetleg elsikkadsz felette.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az akkumulátorokkal kapcsolatban felsoroltakat egyáltalán hangképbeli változásokat okoznak, vagy inkább a közérzetünkre hatnak.
 
Fogalmam nincs, hogy észlelem-e az általad felsorolt természeti jelenségeket, viszont tanulságos kísérlet lehetne mindnyájunk számára. Elképzelhető, hogy a hidegháborús korszakban voltak is ilyen jellegű pszichológiai kísérletek.
 
A lámpa fázishelyes(?) bekötésének jelentőségét (sajnos) nem én vettem észre először. Miután valaki, erről beszélt nekem, majd a saját lakásában előttem - és még vagy több tucat ember előtt különböző időpontokban - hallhatóan néhány kislámpával demonstrálta, itthon, magam is kipróbáltam. Azt már csak széljegyzetként írom, volt olyan "kísérleti alany", aki a különbséget néhány zenén drasztikusnak érezte
Talán a kislámpa fázishelyes bekötését(?) nem is mindenki hallja meg, de esetleg néhány nagyobb fogyasztó hatását (pl. hűtőgép, fűtőtest, stb.) a kétféle dugóállásnál meg tudja különböztetni.
 
Azt már tényleg csak óvatosan írom le, hogy az említett kísérletező kedvű zenebarát a zenehallgatás közben használt kislámpához végül külön "ösvényt" készített - nagyon jól meghallható, hogy az adott "ösvényre" kötött kislámpa, vagy a csak simán a lakás alaphálózatára rákötött másik működik...

[fülelek]

Jót mosolyogtam a jópofa beírás többi részén   - de most néhány gondolat az akkumulátoros táplálásról kicsit komolyabban (ösvényesebben, tápszűrősebben).
Az akkumulátoros táplálás ellenére (nincs közvetlen elektromos hálózat, nincs váltóáram a "rendszerben"):
 
- jelentős különbség van az akkumulátort a készülékekkel összekötő egyenáramú vezeték és azok csatlakozóinak "sajáthangja" között
- hallható hangzáskülönbség van az egyes akkumulátorok között
- meghallható, hogy az akkumulátor a töltés közben milyen kábellel volt a töltőre kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője milyen kábellel volt az elektromos hálózatra kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője töltés közben közvetlenül a hálózatra, vagy tápgenerátorra (PS Audio PPP) volt kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor milyen állványon van
 
Lehetne folytatni a sort elég hosszasan.
Most persze vannak, akik harsány kacajra fakadnak, vannak akik esetleg elgondolkodnak, vannak, akik bőszen bólogatnak, mert tapasztaltak hasonlókat - olyan ember viszont nincs, aki valójában értené és meg tudná magyarázni ezen jelenségek mibenlétét.
 
"ha ezt a topikot egy kezdő, hifi után érdeklődő átlag user elolvasná, azt hiszem itt hagyná abba az egészet" - írta KP
 
Teljesen igaza van, pedig - úgy gondolom - a jelenségek, amelyekkel találkozunk csak a jéghegy csúcsát jelentik.
Nyugodtan lehet kövezni, de egyre biztosabb vagyok, a tápellátásnak a hangminőségre (a zenehallgató emberre) gyakorolt hatásáról nagyon keveset tudnak (tudunk) globálisan, s ezen hatások megértése "megfejtése" nem a szokványos, az elektrotechnikában (kábelkészítésben) megszokott paraméterekben, fizikai jellemzőkben keresendő.
 
 
 

A kábel mindenütt kábel, akármit is visz -ez oké, 
A különféle akkuk (azonos kapacitásúak persze, különben nem érvényes az összehasonlítás) más más belső impedanciával rendelkeznek, ez is hallatszik (a LiFePO4 jobb az összes többinél), de ha komoly stabilizátor van utána, akkor tök mindegy.
Hogy mivel töltötték fel az akkut, meg mikor... - no ebben azért szkeptikus vagyok, szegény lamalas, ha ezt elolvassa , megfájdul a feje, az tuti
Az utolsó mondattal nagyjából egyetértek, nem kövezek

[istvan01]

- jelentős különbség van az akkumulátort a készülékekkel összekötő egyenáramú vezeték és azok csatlakozóinak "sajáthangja" között
- hallható hangzáskülönbség van az egyes akkumulátorok között
- meghallható, hogy az akkumulátor a töltés közben milyen kábellel volt a töltőre kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője milyen kábellel volt az elektromos hálózatra kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője töltés közben közvetlenül a hálózatra, vagy tápgenerátorra (PS Audio PPP) volt kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor milyen állványon van

 

Mester, kihagytál egy fontos faktort a sorból:
- meghallható, hogy az akkumulátor a nap melyik szakában volt töltve, mielőtt hallgatási állapotra kapcsoltuk ....
 
Akkor elmondom ezzel az én tapasztalatom:
 
- hallható hangzáskülönbség van az egyes akkumulátorok között
         nem tapasztaltam, ha az aksi egészséges és elegendő kapacitású
 
- meghallható, hogy az akkumulátor a töltés közben milyen kábellel volt a töltőre kötve
         nem tapasztaltam
 
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője milyen kábellel volt az elektromos hálózatra kötve
         nem tapasztaltam
 
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője töltés közben közvetlenül a hálózatra, vagy tápgenerátorra (PS Audio PPP) volt kötve
         nem tapasztaltam
- meghallható, hogy az akkumulátor milyen állványon van
         nem tapasztaltam
 
- jelentős különbség van az akkumulátort a készülékekkel összekötő egyenáramú vezeték és azok csatlakozóinak "sajáthangja" között
az egyetlen észlelhető jelenség nálam, mert az akkumulátorok után jóminőségű és jól szűrt DC stabilizátorok vannak, a készülékre ennek kimenetéről mennek a vezeték, de a hatása kisebb mint a hagyományos 230V-os hálókábelek változatossága.
Amit te nem soroltál fel, nálam abszolult nem észrevehető az, hogy zenélés közben az aksik éppen töltés alatt állnak, vagy le van kapcsolva a töltő áramkör galvanikusan.
 
Ezekből persze egyenesen következik, a fülem hallásom sehol nincs a tiedhez képest. Mert te nagyon valószínű észlelni tudod a hangzásban a föld mágnespólus kilengésének inhomogenitását, a napszélről nem is beszélve. Erre akkor jöttem rá, amikor kifejtetted hogy te hallod a zenében a hallgató helységben elhelyezett sólámpa hálózati vezetékének fázis helyzetét is.

[-KP-]

ilyeneket olvasva még nekem is elmegy a kedvem az egésztől szerintem ez már a kákán is csomót keres esete már. 

[hosszu]

Ezek szerint ha totál akkumulátoros rendszer zenél, akkor tök mindegy, hogy hány óra van?
Jót mosolyogtam a jópofa beírás többi részén   - de most néhány gondolat az akkumulátoros táplálásról kicsit komolyabban (ösvényesebben, tápszűrősebben).
 
Az akkumulátoros táplálás ellenére (nincs közvetlen elektromos hálózat, nincs váltóáram a "rendszerben"):
 
- jelentős különbség van az akkumulátort a készülékekkel összekötő egyenáramú vezeték és azok csatlakozóinak "sajáthangja" között
- hallható hangzáskülönbség van az egyes akkumulátorok között
- meghallható, hogy az akkumulátor a töltés közben milyen kábellel volt a töltőre kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője milyen kábellel volt az elektromos hálózatra kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor töltője töltés közben közvetlenül a hálózatra, vagy tápgenerátorra (PS Audio PPP) volt kötve
- meghallható, hogy az akkumulátor milyen állványon van
 
Lehetne folytatni a sort elég hosszasan.
Most persze vannak, akik harsány kacajra fakadnak, vannak akik esetleg elgondolkodnak, vannak, akik bőszen bólogatnak, mert tapasztaltak hasonlókat - olyan ember viszont nincs, aki valójában értené és meg tudná magyarázni ezen jelenségek mibenlétét.
 
"ha ezt a topikot egy kezdő, hifi után érdeklődő átlag user elolvasná, azt hiszem itt hagyná abba az egészet" - írta KP
 
Teljesen igaza van, pedig - úgy gondolom - a jelenségek, amelyekkel találkozunk csak a jéghegy csúcsát jelentik.
Nyugodtan lehet kövezni, de egyre biztosabb vagyok, a tápellátásnak a hangminőségre (a zenehallgató emberre) gyakorolt hatásáról nagyon keveset tudnak (tudunk) globálisan, s ezen hatások megértése "megfejtése" nem a szokványos, az elektrotechnikában (kábelkészítésben) megszokott paraméterekben, fizikai jellemzőkben keresendő.
 
 
 

[fülelek]

Ezek szerint ha totál akkumulátoros rendszer zenél, akkor tök mindegy, hogy hány óra van?
Sajnos, vagy nem sajnos, nem mindegy.
A zenei befogadó készségünk nem független a napszakoktól, ráadásul  egyénenként nagyon változatosak a kedvelt zenehallgatási időpontok.   Pl. nyári pirkadatkor eszembe nem jutna bármilyen zenét hallgatni, bőven megfelel a madár koncert. A lelkiállapotról nem is beszélve, ami alapvetően meghatározza a zenehallgatási kedvet, és erősen válogat a zenék között is.
Nekem van egy kerti audiofilé ösvényem, azon szoktam óvatosan baktatni nyári reggel rigó koncertet fülelve:D

[istvan01]

Mindenki megtapasztalhatta, hogy nappal és éjszaka egészen más az elektromos hálózat zajterhelése..
Allábbi zajtartományokat érdemes megkülönböztetni:
Nappal, esti, éjszaka, pirkadat nyáron
 
Nappal: lakóterületen kevesebb aktív zajforrás, a lakók többsége elment otthonról, de azért zaj mégis van, benne durva zajokat produkálnak. Pl az összes kommutátoros konyhai és barkács szerszám, régi fajta centrifuga, porszívó, automata mosó és mosogató gép, sőt, az állandóan kapcsolgató hűtők kompresszorai. Nappal az ipari zajok is sokkal fajsúlyosabbak, de azok általában lakókörzettől nagy kábeltávolságban terhelik zajjal a hálózatot, a nagy kábeltávolságban pedig erősen szóródik a zaj, sajnos az áramszolgáltatói óriás fojtók spórolás okán egyre kevesebb helyen fordulnak elő.
 
Este: minden lakó befejezte a konyházást, barkácsolást, TV-t, számítógépet bámul, világít kompakt fénycsövekkel, vagy még rosszabb hagyományos fénycsövekkel. Az ipari zajterhelés csökken, viszont működik a közvilágítás, ez utóbbi sem zajmentes.
 
Éjszaka: amikor már vége a TV műsornak, éjjeli bagoly egyetemisták kivételével mindenki ágyban, közeli zaj tényleg a legalacsonyabb, közvilágítás viszont ilyenkor is zajong. De éjszaka is zajos.
 
Pirkadat nyáron: én nyáron, hajnali 4-5órai tartományban találkoztam a legalacsonyabb zajszinttel, amikor már-még mindenki ágyban van, viszont a korai napfelkelte miatt közvilágítás már nincs.
 
De egyik sem zajmentes és ezért használok én aktív áramregenerátort az erősítőhöz, és hálózat független akkumulátoros táplálást a forrás/kis teljesítményű eszközökhöz. Az akkumulátor után DC szabályozó van, de kapcsoló üzemű DC/DC átalakító nincs

[hosszu]

http://www.lessloss.com/docs/FW_Install ... ctions.pdf
 
A csatolt file ábrázolja a LessLoss Firewall modulját, illetve annak kit-jét.
A reklám szerint a skinhatás elve alapján működik. 
Van valakinek ötlete,hogy mi lehet a fehér lapokon(ban) ?

A Less-Loss olyan hálózati kábeleket készít, melyek felületét mesterségesen "felérdesítik", amivel azt érik el, hogy a kábelben belül futó elektromos jelekhez képest, a kívül futó jelek több nagyságrenddel hosszabb utat kénytelenek megtenni nagyságrendekkel nagyobb ellenállás mellett.
Vagyis belül fut a 230 V 50-60 Hz az egyre magasabb frekvenciák pedig egyre inkább a kábel felületén (skinhatás). Mivel az elektromos hálózaton lévő zajok általában magasabb frekvenciákon jelentkeznek, azok a kábel felületén lévő hosszú, nagy ellenállású "úton" elhalnak, nagy mértékben csökkennek, mire a kábel készülék oldali végéhez jut a jel.
 
A Less+Loss nagy szűrő/elosztója úgy működik, hogy abban sok-sok párhuzamosan kötött, a felületükön "érdesített" kábel található, melyeken rendkívül hosszan (nagyon nagy felületen" kénytelen a bemenettől a kimenetig futni a káros jel, s az anélkül, hogy bármilyen aktív, passzív szűrést alkalmaznának magától "elhal".
 
Ebből kiindulva, valami olyan anyagot képzelj el a fehér lapokban, melyek a hosszukhoz képest extrán nagy felülettel rendelkeznek, ahol a zajok extra nagy ellenállással kellene, hogy megküzdjenek, miközben magát az elektromos áramot akadálytalanul átengedi.

[6c33c]

http://www.lessloss.com/docs/FW_Install ... ctions.pdf
 
A csatolt file ábrázolja a LessLoss Firewall modulját, illetve annak kit-jét.
A reklám szerint a skinhatás elve alapján működik. 
Van valakinek ötlete,hogy mi lehet a fehér lapokon(ban) ?

[Amatőr61]

Mester azt akarja kifejezni, hogy soha ne hagyd abba a hálózati kábel keresést, mert minden készülék eltérő szerkezetű, anyagú, színű, más-más dugókkal szerelt kábelt fog optimálisan szeretni.
Ne legyen megnyugvásod akkor sem, ha netán rossz hifis szokás szerint egy készüléket kicserélsz a láncban, akkor természetesen az új készülékhez adott hálózati kábelt dobd a szekrény aljába, és keress oda neki legjobbat. De ezzel nincs befejezve az optimálás, mert nagyon valószínű, ez a rendszerbolygatás azt is eredményezheti, hogy a többi készülék hálókábeleit is revideálni kell, mert tudod, a szinergia. Na ez a szép a hifi lázban, meg persze a kábelkereskedők is ezt szeretik legjobban.
A második szintet már nem is hozom fel, ugyanis tudod, másként szól a rendszer reggel, délben, este, meg éjszaka, leginkább a hálózati áram minőségének változása miatt. De ebbe már tényleg ne mennyünk bele, mert képes lennél nappali meg éjszakai kábeleket keresgélni. A hifis, aki ebbe a fázisba lépett, annak nincs vissza út, úgy hogy óvakodj a kábelvarázstól.

Ez óriási !  
Én is akartam reagálni, de ennél frappánsabban nem tudtam volna megfogalmazni.

[-KP-]

ha ezt a topikot egy kezdő, hifi után érdeklődő átlag user elolvasná, azt hiszem itt hagyná abba az egészet 

[earforce]

A fentiekből kiindulva még az is lehetséges, hogy azért ítélhetjük meg oly különbözően akár ugyanazt a kábelt is, mert az egyik helyen zajos, torzult jelalakkal rendelkező hálózaton próbáljuk ki, a másikon helyen pedig este, "zajszegény" környezetben.
Ezzel nagyon egyetértek, de ki merészelném bővíteni kb. az összes komponensre is 

[hosszu]

...mert képes lennél nappali meg éjszakai kábeleket keresgélni.
Ezzel nem is mondtál hülyeséget!
 
Mindenki megtapasztalhatta, hogy nappal és éjszaka egészen más az elektromos hálózat zajterhelése.
Ebből következően logikusan következik, hogy nappal nagyobb "zajelnyomású", nagyobb szűrőképességű kábeleket kellene használni - melyeknek óhatatlanul kisebb a "hasznos" áteresztőképessége, éjszaka pedig - amikor a hálózat szennyezettsége erősen visszaesik - kisebb szűrésű, nagyobb áteresztőképességű(?) kábeleket. 
 
Sőt, éjszakai zenehallgatásnál ki kellene próbálni a "rendszert" a különféle hálózatiszűrők nélkül, hisz optimális esetben akkor nincs is nagyon mit szűrniük, a tápgenerátoroknak pedig nem nagyon kell a jelalakot, frekvenciát, feszültséget helyrepofozniuk.
 
Utópisztikus a dolog, és persze senki nem fog berendezkedni nappali és éjszakai tápellátásra, de attól még teljesen logikus, mérésekkel alátámasztható felvetés a részedről.
 
A fentiekből kiindulva még az is lehetséges, hogy azért ítélhetjük meg oly különbözően akár ugyanazt a kábelt is, mert az egyik helyen zajos, torzult jelalakkal rendelkező hálózaton próbáljuk ki, a másikon helyen pedig este, "zajszegény" környezetben.

[istvan01]

Tisztán műszaki szempontból: ha két vezetéket összefonunk akkor a köztük kialakuló kapacitás növekszik hisz a két vezeték egyre nagyobb felülete kerül közelebb egymáshoz. Ezzel egy időben a soros induktivitásuk csökken feltéve ha a két vezetéken ellenkező irányú és azonos nagyságú áram folyik (ez a helyzet pl. a 230V-os hálózati kábeleknél vagy a hangsugárzó kábeleknél is).
Ez így van. A szorosan egymás melletti vezető ellenkező irányú mágneses tere meg kompenzálja, praktikusan megszünteti a skinhatást is, amit itt képtelen felfogni több villamos mérnöki diplomával is rendelkező (ön)szakértő.

[lamalas]

fonjál és sodorjál össze azonos négy vezetéket, és magad is látni fogod, melyiknél sűrűbb a vezetékek váltakozása. A fonás jelentősége a kapacitás csökkentése, miközben azért mégis van váltakozás, de a hálózati kábelnél ez a kapacitás éppen hogy haszonra van. Nem véletlenül pakolgatunk a fázis és nulla közé X kondikat, ezek parallel zajsöntölők.  
Tisztán műszaki szempontból: ha két vezetéket összefonunk akkor a köztük kialakuló kapacitás növekszik hisz a két vezeték egyre nagyobb felülete kerül közelebb egymáshoz. Ezzel egy időben a soros induktivitásuk csökken feltéve ha a két vezetéken ellenkező irányú és azonos nagyságú áram folyik (ez a helyzet pl. a 230V-os hálózati kábeleknél vagy a hangsugárzó kábeleknél is).

[istvan01]

István! Kár ezzel gúnyolódni, ezt nem én állítom, ez a tapasztalat...
Tapasztalatoddal megegyezően vallom a hálókábelek sokrétűségét. 
Már az sem jó, ha itt segítek neked az üzletmenetben, pedig még %-ot sem kapok? Pár centis drót formájában sem?

[cables]

István! Kár ezzel gúnyolódni, ezt nem én állítom, ez a tapasztalat...

[istvan01]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

 

 
Tápkábeleknél olyan nincs, hogy általános legjobb megoldás. Minden készülék, minden rendszer, sőt minden hálózati fesz környezet más vezeték elrendezésre adja a legjobb hangot. Próbálgatni, kísérletezni kell!

Mester azt akarja kifejezni, hogy soha ne hagyd abba a hálózati kábel keresést, mert minden készülék eltérő szerkezetű, anyagú, színű, más-más dugókkal szerelt kábelt fog optimálisan szeretni.
Ne legyen megnyugvásod akkor sem, ha netán rossz hifis szokás szerint egy készüléket kicserélsz a láncban, akkor természetesen az új készülékhez adott hálózati kábelt dobd a szekrény aljába, és keress oda neki legjobbat. De ezzel nincs befejezve az optimálás, mert nagyon valószínű, ez a rendszerbolygatás azt is eredményezheti, hogy a többi készülék hálókábeleit is revideálni kell, mert tudod, a szinergia. Na ez a szép a hifi lázban, meg persze a kábelkereskedők is ezt szeretik legjobban.
A második szintet már nem is hozom fel, ugyanis tudod, másként szól a rendszer reggel, délben, este, meg éjszaka, leginkább a hálózati áram minőségének változása miatt. De ebbe már tényleg ne mennyünk bele, mert képes lennél nappali meg éjszakai kábeleket keresgélni. A hifis, aki ebbe a fázisba lépett, annak nincs vissza út, úgy hogy óvakodj a kábelvarázstól.

[cables]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

Tápkábeleknél olyan nincs, hogy általános legjobb megoldás. Minden készülék, minden rendszer, sőt minden hálózati fesz környezet más vezeték elrendezésre adja a legjobb hangot. Próbálgatni, kísérletezni kell!

[istvan01]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?
ez a kérdés az utóbbi tíz évben legalább 100-szor elhangzott itt is. Ha van krimpelőd, hozzá sima, vagy aranyozott hüvelyed, kipróbálod. Ha tudsz szépen ónnal futtatni, ahol a lényeg, minél kevesebb ón zárja össze a szálakat, akkor azt is, a csupasz befogáshoz már csak egy bicska, vagy blankoló elég. Speciel én az ónnal futtatást preferálom, a natúr befogásnál a légmentes zárás kizárt, előbb-utóbb enyhén oxidálódik a rézvezető felülete. Erre szokták itt javasolni, évente vágd vissza 2cm-t és ismét oxidmentessé válik a érintkezés. De, szerintem nem fogod a 230V-os kábelt újra szerelni évente. Hangban ezt alig, vagy egyáltalán nem fogod érzékelni, legalább is 230V-os kábelnél nem. A szilárd és hosszútávon stabil érintkezés a legfontosabb tényező.

[nadotex]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?

[tannoy j303]

Üdv Mindenkinek!
 
Sodrott lapp cy100-ból érdemes lehet ösvényt húzni ,vagy jobb az olcsó sima tömör réz ,esetleg a picit drágább halogénmentes szigetelésű tömör réz? Ha valakinek van tapasztalata ez ügyben,írhatna egy két sort. Köszi

[hosszu]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
...hogy félreértés ne legyen, a Less+Loss a 2 fázis 1 nulla vezetőt sima 3-as fonással fonja meg, a védőföldelést pedig átfűzi a 3-as fonáson - nem "valódi" 4-es fonással készülnek a kábelei.

[istvan01]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

fonjál és sodorjál össze azonos négy vezetéket, és magad is látni fogod, melyiknél sűrűbb a vezetékek váltakozása. A fonás jelentősége a kapacitás csökkentése, miközben azért mégis van váltakozás, de a hálózati kábelnél ez a kapacitás éppen hogy haszonra van. Nem véletlenül pakolgatunk a fázis és nulla közé X kondikat, ezek parallel zajsöntölők.