Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[-KP-]

ha ezt a topikot egy kezdő, hifi után érdeklődő átlag user elolvasná, azt hiszem itt hagyná abba az egészet 

[earforce]

A fentiekből kiindulva még az is lehetséges, hogy azért ítélhetjük meg oly különbözően akár ugyanazt a kábelt is, mert az egyik helyen zajos, torzult jelalakkal rendelkező hálózaton próbáljuk ki, a másikon helyen pedig este, "zajszegény" környezetben.
Ezzel nagyon egyetértek, de ki merészelném bővíteni kb. az összes komponensre is 

[hosszu]

...mert képes lennél nappali meg éjszakai kábeleket keresgélni.
Ezzel nem is mondtál hülyeséget!
 
Mindenki megtapasztalhatta, hogy nappal és éjszaka egészen más az elektromos hálózat zajterhelése.
Ebből következően logikusan következik, hogy nappal nagyobb "zajelnyomású", nagyobb szűrőképességű kábeleket kellene használni - melyeknek óhatatlanul kisebb a "hasznos" áteresztőképessége, éjszaka pedig - amikor a hálózat szennyezettsége erősen visszaesik - kisebb szűrésű, nagyobb áteresztőképességű(?) kábeleket. 
 
Sőt, éjszakai zenehallgatásnál ki kellene próbálni a "rendszert" a különféle hálózatiszűrők nélkül, hisz optimális esetben akkor nincs is nagyon mit szűrniük, a tápgenerátoroknak pedig nem nagyon kell a jelalakot, frekvenciát, feszültséget helyrepofozniuk.
 
Utópisztikus a dolog, és persze senki nem fog berendezkedni nappali és éjszakai tápellátásra, de attól még teljesen logikus, mérésekkel alátámasztható felvetés a részedről.
 
A fentiekből kiindulva még az is lehetséges, hogy azért ítélhetjük meg oly különbözően akár ugyanazt a kábelt is, mert az egyik helyen zajos, torzult jelalakkal rendelkező hálózaton próbáljuk ki, a másikon helyen pedig este, "zajszegény" környezetben.

[istvan01]

Tisztán műszaki szempontból: ha két vezetéket összefonunk akkor a köztük kialakuló kapacitás növekszik hisz a két vezeték egyre nagyobb felülete kerül közelebb egymáshoz. Ezzel egy időben a soros induktivitásuk csökken feltéve ha a két vezetéken ellenkező irányú és azonos nagyságú áram folyik (ez a helyzet pl. a 230V-os hálózati kábeleknél vagy a hangsugárzó kábeleknél is).
Ez így van. A szorosan egymás melletti vezető ellenkező irányú mágneses tere meg kompenzálja, praktikusan megszünteti a skinhatást is, amit itt képtelen felfogni több villamos mérnöki diplomával is rendelkező (ön)szakértő.

[lamalas]

fonjál és sodorjál össze azonos négy vezetéket, és magad is látni fogod, melyiknél sűrűbb a vezetékek váltakozása. A fonás jelentősége a kapacitás csökkentése, miközben azért mégis van váltakozás, de a hálózati kábelnél ez a kapacitás éppen hogy haszonra van. Nem véletlenül pakolgatunk a fázis és nulla közé X kondikat, ezek parallel zajsöntölők.  
Tisztán műszaki szempontból: ha két vezetéket összefonunk akkor a köztük kialakuló kapacitás növekszik hisz a két vezeték egyre nagyobb felülete kerül közelebb egymáshoz. Ezzel egy időben a soros induktivitásuk csökken feltéve ha a két vezetéken ellenkező irányú és azonos nagyságú áram folyik (ez a helyzet pl. a 230V-os hálózati kábeleknél vagy a hangsugárzó kábeleknél is).

[istvan01]

István! Kár ezzel gúnyolódni, ezt nem én állítom, ez a tapasztalat...
Tapasztalatoddal megegyezően vallom a hálókábelek sokrétűségét. 
Már az sem jó, ha itt segítek neked az üzletmenetben, pedig még %-ot sem kapok? Pár centis drót formájában sem?

[cables]

István! Kár ezzel gúnyolódni, ezt nem én állítom, ez a tapasztalat...

[istvan01]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

 

 
Tápkábeleknél olyan nincs, hogy általános legjobb megoldás. Minden készülék, minden rendszer, sőt minden hálózati fesz környezet más vezeték elrendezésre adja a legjobb hangot. Próbálgatni, kísérletezni kell!

Mester azt akarja kifejezni, hogy soha ne hagyd abba a hálózati kábel keresést, mert minden készülék eltérő szerkezetű, anyagú, színű, más-más dugókkal szerelt kábelt fog optimálisan szeretni.
Ne legyen megnyugvásod akkor sem, ha netán rossz hifis szokás szerint egy készüléket kicserélsz a láncban, akkor természetesen az új készülékhez adott hálózati kábelt dobd a szekrény aljába, és keress oda neki legjobbat. De ezzel nincs befejezve az optimálás, mert nagyon valószínű, ez a rendszerbolygatás azt is eredményezheti, hogy a többi készülék hálókábeleit is revideálni kell, mert tudod, a szinergia. Na ez a szép a hifi lázban, meg persze a kábelkereskedők is ezt szeretik legjobban.
A második szintet már nem is hozom fel, ugyanis tudod, másként szól a rendszer reggel, délben, este, meg éjszaka, leginkább a hálózati áram minőségének változása miatt. De ebbe már tényleg ne mennyünk bele, mert képes lennél nappali meg éjszakai kábeleket keresgélni. A hifis, aki ebbe a fázisba lépett, annak nincs vissza út, úgy hogy óvakodj a kábelvarázstól.

[cables]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

Tápkábeleknél olyan nincs, hogy általános legjobb megoldás. Minden készülék, minden rendszer, sőt minden hálózati fesz környezet más vezeték elrendezésre adja a legjobb hangot. Próbálgatni, kísérletezni kell!

[istvan01]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?
ez a kérdés az utóbbi tíz évben legalább 100-szor elhangzott itt is. Ha van krimpelőd, hozzá sima, vagy aranyozott hüvelyed, kipróbálod. Ha tudsz szépen ónnal futtatni, ahol a lényeg, minél kevesebb ón zárja össze a szálakat, akkor azt is, a csupasz befogáshoz már csak egy bicska, vagy blankoló elég. Speciel én az ónnal futtatást preferálom, a natúr befogásnál a légmentes zárás kizárt, előbb-utóbb enyhén oxidálódik a rézvezető felülete. Erre szokták itt javasolni, évente vágd vissza 2cm-t és ismét oxidmentessé válik a érintkezés. De, szerintem nem fogod a 230V-os kábelt újra szerelni évente. Hangban ezt alig, vagy egyáltalán nem fogod érzékelni, legalább is 230V-os kábelnél nem. A szilárd és hosszútávon stabil érintkezés a legfontosabb tényező.

[nadotex]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?

[tannoy j303]

Üdv Mindenkinek!
 
Sodrott lapp cy100-ból érdemes lehet ösvényt húzni ,vagy jobb az olcsó sima tömör réz ,esetleg a picit drágább halogénmentes szigetelésű tömör réz? Ha valakinek van tapasztalata ez ügyben,írhatna egy két sort. Köszi

[hosszu]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
...hogy félreértés ne legyen, a Less+Loss a 2 fázis 1 nulla vezetőt sima 3-as fonással fonja meg, a védőföldelést pedig átfűzi a 3-as fonáson - nem "valódi" 4-es fonással készülnek a kábelei.

[istvan01]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

fonjál és sodorjál össze azonos négy vezetéket, és magad is látni fogod, melyiknél sűrűbb a vezetékek váltakozása. A fonás jelentősége a kapacitás csökkentése, miközben azért mégis van váltakozás, de a hálózati kábelnél ez a kapacitás éppen hogy haszonra van. Nem véletlenül pakolgatunk a fázis és nulla közé X kondikat, ezek parallel zajsöntölők.  

[Amatőr61]

két eret hogyan fonsz? a harmadik lehet a föld vezető, ami nem vezet munkaáramot. A lényeg a két vezető térbeli váltakozása a külső térből nézve, ezt a sodrás tisztábban és sűrűbben biztosítja.
Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

[hosszu]

Világos, akkor marad így. Tízenpáréve így van, amúgy ma már én sem 10-esből csinálnám, valószínűleg a 6-os elég, vagy akár a 4-es.
Igen, a 10-est szép lassan (csendben) valamikori legfőbb szószólói is lecserélték 4-esre, vagy valamilyen audio-gyártmányra...
 
"A mór megtette kötelességét, a mór mehet"

[viri]

10mm2 merev vezetéket kézi erővel nem tudsz hatékonyan összesodorni, ha 10cm-enkénit sodrás még nem lesz elég hatásos. Az erős sodrás, igen meggyötri vastag vezetőt, vissza lágyítani nem tudsz. Ha van másik vezetéked azzal próbálkozz, de én maradnék a 4mm2-nél, a 10mm2 előnye nagyobb részben csak pszichológia. A 4mm2 vezeték sűrűbben sodorható, kevésbe gyötrődik a rézvezető.
Világos, akkor marad így. Tízenpáréve így van, amúgy ma már én sem 10-esből csinálnám, valószínűleg a 6-os elég, vagy akár a 4-es.

[istvan01]

Sodorni vagy fonni ? 
két eret hogyan fonsz? a harmadik lehet a föld vezető, ami nem vezet munkaáramot. A lényeg a két vezető térbeli váltakozása a külső térből nézve, ezt a sodrás tisztábban és sűrűbben biztosítja.

[istvan01]

Köszi választ! Ezek szerint érdemes foglalkozni vele, talán ez másnak is tanulságos. Az első 2 métert kivéve, szabadon fut a tetőtérben a fal mögött, kényelmesen hozzáférhető, a lerövidülés sem probléma. Ami miatt "aggódom" , hogy a sűrű csavarásnál deformálódik, úgy értem meg kell hajtanom ezt a nagyon merev drótot, és az nem tudom mennyire gáz, szerinted?
10mm2 merev vezetéket kézi erővel nem tudsz hatékonyan összesodorni, ha 10cm-enkénit sodrás még nem lesz elég hatásos. Az erős sodrás, igen meggyötri vastag vezetőt, vissza lágyítani nem tudsz. Ha van másik vezetéked azzal próbálkozz, de én maradnék a 4mm2-nél, a 10mm2 előnye nagyobb részben csak pszichológia. A 4mm2 vezeték sűrűbben sodorható, kevésbe gyötrődik a rézvezető.

[Amatőr61]

A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.
Sodorni vagy fonni ? 

[viri]

A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.
Köszi választ! Ezek szerint érdemes foglalkozni vele, talán ez másnak is tanulságos. Az első 2 métert kivéve, szabadon fut a tetőtérben a fal mögött, kényelmesen hozzáférhető, a lerövidülés sem probléma. Ami miatt "aggódom" , hogy a sűrű csavarásnál deformálódik, úgy értem meg kell hajtanom ezt a nagyon merev drótot, és az nem tudom mennyire gáz, szerinted?

[istvan01]

Nekem csak egymástól pár cm-re fut két 10-es kábel, a fázis, meg a nulla, az órától kb.12 méteren. Szerinted érdemes volna összecsavarni a két ágat? Még ha a merevségéből adódóan, nem lenne egy túl sűrű fonás Vagy tök mindegy, ha úgy sincs árnyékolás?
A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.

[viri]

Azzal, hogy a kábelben futó fázis nulla vezetőket távolítjuk egymástól éppen hogy arról az előnyről és hatásról mondunk le, ami csavart érpárokban a kívülről jövő zavarok ellen véd, de erősen redukálja az aktuális érpár környezet felé történő kisugárzását is. Ezután már csak azzal ronthatjuk tovább a zavarvédelmet, ha ezeket a vezetőket megszabadítjuk mindenféle árnyékolástól is. Márpedig cables mester a saját kábeleinél pontosan ezeket az elveket alkalmazza, meg szerkeszt hozzá valami alátámasztó mesét.
 
Ha már ennyit megtettünk azért, hogy a mester féle kábel védtelen legyen a zavarok ellen, ezeket felhasználva készülékenkénti ösvényként tehetjük akár 3 méterre is egymástól, semmit nem számít. A zavar felharmonikusok 100-100kHz tartományban jelennek meg, az alacsonyabb frekvenciákon jóval nagyobb energiával. Tessék észre venni, ez mind a hosszúhullámú RF frekvenciatartomány, ami nagyon nagy távolságokba képes terjedni.
 
/ipari gyakorlatban, ahol tényleg nagy zavarenergiával terhelt villamos kábelek vannak, 1-100kW frekvenciaváltós hajtások például, ott előírás az egyes fémharisnyás árnyékolt kábelek külön külön földelt vascsőben vezetése is, ha azok környezetében érzékeny mérő-érzékelő kábelek is futnak. A vas a legjobb árnyékoló az alacsonyabb frekvencia tartományban/ 

Nekem csak egymástól pár cm-re fut két 10-es kábel, a fázis, meg a nulla, az órától kb.12 méteren. Szerinted érdemes volna összecsavarni a két ágat? Még ha a merevségéből adódóan, nem lenne egy túl sűrű fonás Vagy tök mindegy, ha úgy sincs árnyékolás?

[istvan01]

Az a szomorú, hogy te is tudod, hogy ez marhaság.
1. Éjszaka éppúgy zavarják (ha egyáltalán zavarják) egymást a készülékek, mint nappal, tehát teljesen illogikus, amit állítasz.
2. A jó vastag derótból kiépített ösvény semmilyen zavar elválasztást nem biztosít. Ez  akkumulátoros táplálású oszcilloszkópos méréssel ellenőrizhető.
3.Többször megmondták már neked, hogy a SAJÁT topikodban nyomasd a destruktív markecing dumádat, (ne foglalkozzon senki más megoldással, mint a te kábeleid kiválasztásával) ne az általános topikban. Minden kábel/elosztó készítő be tudja tartani, csak te nem, miért nem lehet ezt megérteni?
4. A legnépszerűbb Cyberhome lejátszón van hálózati kapcsoló gyárilag...

Azzal, hogy a kábelben futó fázis nulla vezetőket távolítjuk egymástól éppen hogy arról az előnyről és hatásról mondunk le, ami csavart érpárokban a kívülről jövő zavarok ellen véd, de erősen redukálja az aktuális érpár környezet felé történő kisugárzását is. Ezután már csak azzal ronthatjuk tovább a zavarvédelmet, ha ezeket a vezetőket megszabadítjuk mindenféle árnyékolástól is. Márpedig cables mester a saját kábeleinél pontosan ezeket az elveket alkalmazza, meg szerkeszt hozzá valami alátámasztó mesét.
 
Ha már ennyit megtettünk azért, hogy a mester féle kábel védtelen legyen a zavarok ellen, ezeket felhasználva készülékenkénti ösvényként tehetjük akár 3 méterre is egymástól, semmit nem számít. A zavar felharmonikusok 100-100kHz tartományban jelennek meg, az alacsonyabb frekvenciákon jóval nagyobb energiával. Tessék észre venni, ez mind a hosszúhullámú RF frekvenciatartomány, ami nagyon nagy távolságokba képes terjedni.
 
/ipari gyakorlatban, ahol tényleg nagy zavarenergiával terhelt villamos kábelek vannak, 1-100kW frekvenciaváltós hajtások például, ott előírás az egyes fémharisnyás árnyékolt kábelek külön külön földelt vascsőben vezetése is, ha azok környezetében érzékeny mérő-érzékelő kábelek is futnak. A vas a legjobb árnyékoló az alacsonyabb frekvencia tartományban/ 

[Vikibácsi]

"A hálózati tápellátással érdemes komolyan foglalkozni az biztos. Mindannyian megtapasztaltuk, hogy hétvégén, vagy éjszaka, amikor zajtalanabb a hálózat sokkal szebben szól a rendszer"
 
Sikerült ezt a problémát is megoldani:
 
Purepower akkumulatoros tápgenerátor
 
Aki nem hisz benne az járjon utána, csak adtam egy jó tippet!