Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[cables]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

Tápkábeleknél olyan nincs, hogy általános legjobb megoldás. Minden készülék, minden rendszer, sőt minden hálózati fesz környezet más vezeték elrendezésre adja a legjobb hangot. Próbálgatni, kísérletezni kell!

[istvan01]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?
ez a kérdés az utóbbi tíz évben legalább 100-szor elhangzott itt is. Ha van krimpelőd, hozzá sima, vagy aranyozott hüvelyed, kipróbálod. Ha tudsz szépen ónnal futtatni, ahol a lényeg, minél kevesebb ón zárja össze a szálakat, akkor azt is, a csupasz befogáshoz már csak egy bicska, vagy blankoló elég. Speciel én az ónnal futtatást preferálom, a natúr befogásnál a légmentes zárás kizárt, előbb-utóbb enyhén oxidálódik a rézvezető felülete. Erre szokták itt javasolni, évente vágd vissza 2cm-t és ismét oxidmentessé válik a érintkezés. De, szerintem nem fogod a 230V-os kábelt újra szerelni évente. Hangban ezt alig, vagy egyáltalán nem fogod érzékelni, legalább is 230V-os kábelnél nem. A szilárd és hosszútávon stabil érintkezés a legfontosabb tényező.

[nadotex]

Hálózati, sodort vezetékek végeit, csupaszon, ónozva vagy érvéghüvelyesen csavarozzam csatlakozóba, elsősorban a hangra gyakorolt hatása érdekel, van valakinek ilyen irányú tapasztalata?

[tannoy j303]

Üdv Mindenkinek!
 
Sodrott lapp cy100-ból érdemes lehet ösvényt húzni ,vagy jobb az olcsó sima tömör réz ,esetleg a picit drágább halogénmentes szigetelésű tömör réz? Ha valakinek van tapasztalata ez ügyben,írhatna egy két sort. Köszi

[hosszu]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
...hogy félreértés ne legyen, a Less+Loss a 2 fázis 1 nulla vezetőt sima 3-as fonással fonja meg, a védőföldelést pedig átfűzi a 3-as fonáson - nem "valódi" 4-es fonással készülnek a kábelei.

[istvan01]

Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

fonjál és sodorjál össze azonos négy vezetéket, és magad is látni fogod, melyiknél sűrűbb a vezetékek váltakozása. A fonás jelentősége a kapacitás csökkentése, miközben azért mégis van váltakozás, de a hálózati kábelnél ez a kapacitás éppen hogy haszonra van. Nem véletlenül pakolgatunk a fázis és nulla közé X kondikat, ezek parallel zajsöntölők.  

[Amatőr61]

két eret hogyan fonsz? a harmadik lehet a föld vezető, ami nem vezet munkaáramot. A lényeg a két vezető térbeli váltakozása a külső térből nézve, ezt a sodrás tisztábban és sűrűbben biztosítja.
Természetesen, ha fonásról van szó, akkor én 4 drót - lásd: Lessloss tápkábelek.
A kérdés továbbra is az, hogy a mi hobbink szempontjából melyik a jobb megoldás ?

[hosszu]

Világos, akkor marad így. Tízenpáréve így van, amúgy ma már én sem 10-esből csinálnám, valószínűleg a 6-os elég, vagy akár a 4-es.
Igen, a 10-est szép lassan (csendben) valamikori legfőbb szószólói is lecserélték 4-esre, vagy valamilyen audio-gyártmányra...
 
"A mór megtette kötelességét, a mór mehet"

[viri]

10mm2 merev vezetéket kézi erővel nem tudsz hatékonyan összesodorni, ha 10cm-enkénit sodrás még nem lesz elég hatásos. Az erős sodrás, igen meggyötri vastag vezetőt, vissza lágyítani nem tudsz. Ha van másik vezetéked azzal próbálkozz, de én maradnék a 4mm2-nél, a 10mm2 előnye nagyobb részben csak pszichológia. A 4mm2 vezeték sűrűbben sodorható, kevésbe gyötrődik a rézvezető.
Világos, akkor marad így. Tízenpáréve így van, amúgy ma már én sem 10-esből csinálnám, valószínűleg a 6-os elég, vagy akár a 4-es.

[istvan01]

Sodorni vagy fonni ? 
két eret hogyan fonsz? a harmadik lehet a föld vezető, ami nem vezet munkaáramot. A lényeg a két vezető térbeli váltakozása a külső térből nézve, ezt a sodrás tisztábban és sűrűbben biztosítja.

[istvan01]

Köszi választ! Ezek szerint érdemes foglalkozni vele, talán ez másnak is tanulságos. Az első 2 métert kivéve, szabadon fut a tetőtérben a fal mögött, kényelmesen hozzáférhető, a lerövidülés sem probléma. Ami miatt "aggódom" , hogy a sűrű csavarásnál deformálódik, úgy értem meg kell hajtanom ezt a nagyon merev drótot, és az nem tudom mennyire gáz, szerinted?
10mm2 merev vezetéket kézi erővel nem tudsz hatékonyan összesodorni, ha 10cm-enkénit sodrás még nem lesz elég hatásos. Az erős sodrás, igen meggyötri vastag vezetőt, vissza lágyítani nem tudsz. Ha van másik vezetéked azzal próbálkozz, de én maradnék a 4mm2-nél, a 10mm2 előnye nagyobb részben csak pszichológia. A 4mm2 vezeték sűrűbben sodorható, kevésbe gyötrődik a rézvezető.

[Amatőr61]

A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.
Sodorni vagy fonni ? 

[viri]

A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.
Köszi választ! Ezek szerint érdemes foglalkozni vele, talán ez másnak is tanulságos. Az első 2 métert kivéve, szabadon fut a tetőtérben a fal mögött, kényelmesen hozzáférhető, a lerövidülés sem probléma. Ami miatt "aggódom" , hogy a sűrű csavarásnál deformálódik, úgy értem meg kell hajtanom ezt a nagyon merev drótot, és az nem tudom mennyire gáz, szerinted?

[istvan01]

Nekem csak egymástól pár cm-re fut két 10-es kábel, a fázis, meg a nulla, az órától kb.12 méteren. Szerinted érdemes volna összecsavarni a két ágat? Még ha a merevségéből adódóan, nem lenne egy túl sűrű fonás Vagy tök mindegy, ha úgy sincs árnyékolás?
A sodrás általában hatékonyabb az egyszeres fémharisnyás árnyékolásnál, főleg akkor, ha sűrű a sodrás. A sodrás főleg a közösmódusú zavarok ellen véd, környezetből érkező zavarok többsége közösmódusú, mindkét vezetőérre egyformán hatnak, de a csavarás kompenzálja ezt a hatást. 10mm2 vezetéket utólag nagy munka összesodorni, pláne sűrűn, ettől jóval merevebbé válik, és egy kevéssel megnő a helyfoglalása, meg rövidül az egyenes hosszhoz képest is. Ha ezek után vállalod, akkor nosza, de ha ez már falban bent lévő drótra gondolod, akkor inkább kísérletezd ki falon kívüli próba vezetékkel.

[viri]

Azzal, hogy a kábelben futó fázis nulla vezetőket távolítjuk egymástól éppen hogy arról az előnyről és hatásról mondunk le, ami csavart érpárokban a kívülről jövő zavarok ellen véd, de erősen redukálja az aktuális érpár környezet felé történő kisugárzását is. Ezután már csak azzal ronthatjuk tovább a zavarvédelmet, ha ezeket a vezetőket megszabadítjuk mindenféle árnyékolástól is. Márpedig cables mester a saját kábeleinél pontosan ezeket az elveket alkalmazza, meg szerkeszt hozzá valami alátámasztó mesét.
 
Ha már ennyit megtettünk azért, hogy a mester féle kábel védtelen legyen a zavarok ellen, ezeket felhasználva készülékenkénti ösvényként tehetjük akár 3 méterre is egymástól, semmit nem számít. A zavar felharmonikusok 100-100kHz tartományban jelennek meg, az alacsonyabb frekvenciákon jóval nagyobb energiával. Tessék észre venni, ez mind a hosszúhullámú RF frekvenciatartomány, ami nagyon nagy távolságokba képes terjedni.
 
/ipari gyakorlatban, ahol tényleg nagy zavarenergiával terhelt villamos kábelek vannak, 1-100kW frekvenciaváltós hajtások például, ott előírás az egyes fémharisnyás árnyékolt kábelek külön külön földelt vascsőben vezetése is, ha azok környezetében érzékeny mérő-érzékelő kábelek is futnak. A vas a legjobb árnyékoló az alacsonyabb frekvencia tartományban/ 

Nekem csak egymástól pár cm-re fut két 10-es kábel, a fázis, meg a nulla, az órától kb.12 méteren. Szerinted érdemes volna összecsavarni a két ágat? Még ha a merevségéből adódóan, nem lenne egy túl sűrű fonás Vagy tök mindegy, ha úgy sincs árnyékolás?

[istvan01]

Az a szomorú, hogy te is tudod, hogy ez marhaság.
1. Éjszaka éppúgy zavarják (ha egyáltalán zavarják) egymást a készülékek, mint nappal, tehát teljesen illogikus, amit állítasz.
2. A jó vastag derótból kiépített ösvény semmilyen zavar elválasztást nem biztosít. Ez  akkumulátoros táplálású oszcilloszkópos méréssel ellenőrizhető.
3.Többször megmondták már neked, hogy a SAJÁT topikodban nyomasd a destruktív markecing dumádat, (ne foglalkozzon senki más megoldással, mint a te kábeleid kiválasztásával) ne az általános topikban. Minden kábel/elosztó készítő be tudja tartani, csak te nem, miért nem lehet ezt megérteni?
4. A legnépszerűbb Cyberhome lejátszón van hálózati kapcsoló gyárilag...

Azzal, hogy a kábelben futó fázis nulla vezetőket távolítjuk egymástól éppen hogy arról az előnyről és hatásról mondunk le, ami csavart érpárokban a kívülről jövő zavarok ellen véd, de erősen redukálja az aktuális érpár környezet felé történő kisugárzását is. Ezután már csak azzal ronthatjuk tovább a zavarvédelmet, ha ezeket a vezetőket megszabadítjuk mindenféle árnyékolástól is. Márpedig cables mester a saját kábeleinél pontosan ezeket az elveket alkalmazza, meg szerkeszt hozzá valami alátámasztó mesét.
 
Ha már ennyit megtettünk azért, hogy a mester féle kábel védtelen legyen a zavarok ellen, ezeket felhasználva készülékenkénti ösvényként tehetjük akár 3 méterre is egymástól, semmit nem számít. A zavar felharmonikusok 100-100kHz tartományban jelennek meg, az alacsonyabb frekvenciákon jóval nagyobb energiával. Tessék észre venni, ez mind a hosszúhullámú RF frekvenciatartomány, ami nagyon nagy távolságokba képes terjedni.
 
/ipari gyakorlatban, ahol tényleg nagy zavarenergiával terhelt villamos kábelek vannak, 1-100kW frekvenciaváltós hajtások például, ott előírás az egyes fémharisnyás árnyékolt kábelek külön külön földelt vascsőben vezetése is, ha azok környezetében érzékeny mérő-érzékelő kábelek is futnak. A vas a legjobb árnyékoló az alacsonyabb frekvencia tartományban/ 

[Vikibácsi]

"A hálózati tápellátással érdemes komolyan foglalkozni az biztos. Mindannyian megtapasztaltuk, hogy hétvégén, vagy éjszaka, amikor zajtalanabb a hálózat sokkal szebben szól a rendszer"
 
Sikerült ezt a problémát is megoldani:
 
Purepower akkumulatoros tápgenerátor
 
Aki nem hisz benne az járjon utána, csak adtam egy jó tippet!

[cables]

A beírásomban szó sem volt a saját kábeleimről! A hálózati kábelek készülékhez válogatása egy elv, bármilyen gyártású kábelre érvényes.

[fülelek]

Jó estét kívánok mindenkinek!
 
Én annyira másképp látom ennek a kérdésnek a megoldását az általános vélekedéstől, hogy nem akartam hozzászólni, de láttam, hogy istvan01 nem bírja a hiányomat, hát beírok valamit.
 
A hálózati tápellátással érdemes komolyan foglalkozni az biztos. Mindannyian megtapasztaltuk, hogy hétvégén, vagy éjszaka, amikor zajtalanabb a hálózat sokkal szebben szól a rendszer. A hálózati zaj azonban nemcsak a kivülről érkezik, hanem a készülékeink is zavarják egymást, főleg azok a készülékek termelnek sok zajt, amelyekben kapcsoló üzemű tápegység van. Pl. egy időben divatba jöttek a CyberHome DVD játszók, sokan használták ezeket audió célra. Én is vettem egyet pl. ezek a készülékek igazi zajgenerátorok, még stand-by állapotban is. Érdemes billenő kapcsolót szerelni a hálózati zsinórjukra és teljesen kikapcsolni ezeket, ha nincs rájuk szükség.
cyberhome.jpg
A fentieket előre bocsátva nyilvánvaló, hogy az ösvény csak a lakásunk többi fogyasztóját csatolja el az audió rendszertől, de ettől még a rendszerünkben lévő készülékek zavarják egymást.
 
Pár éve többször hallgattam zenét egy olyan ismerősnél, aki minden készülékéhez külön ösvényt épített ki. Ez nyilván baromi költség de az biztos, hogy ez nagyon jó megoldás zaj-elválasztás szempontjából. Magam nem építettem ösvényt, de ha csinálnék nem feltétlenül a vezetékek vastagságával foglalkoznék, hanem inkább az egymástól való távolságukkal. Az ugyanis szerintem fontosabb.
 
Legfőképpen azonban több rendszernél szerzett tapasztalatokra utalva elsőként azzal foglalkoznék, hogy válogassak az egyes készülékekhez illő hálózati kábeleket. Ezzel olyan mértékű javulást lehet elérni, hogy talán nem is kell foglalkozni ösvény kiépítéssel. Pontosan ugyanez vonatkozik a tápszűrő/kondicionáló használatára is, kiemelkedően jó hangot lehet elérni ezek nélkül is, ha megtaláljuk a legmegfelelőbb hálózati kábelt készülékeinkhez.

Az a szomorú, hogy te is tudod, hogy ez marhaság.
1. Éjszaka éppúgy zavarják (ha egyáltalán zavarják) egymást a készülékek, mint nappal, tehát teljesen illogikus, amit állítasz.
2. A jó vastag derótból kiépített ösvény semmilyen zavar elválasztást nem biztosít. Ez  akkumulátoros táplálású oszcilloszkópos méréssel ellenőrizhető.
3.Többször megmondták már neked, hogy a SAJÁT topikodban nyomasd a destruktív markecing dumádat, (ne foglalkozzon senki más megoldással, mint a te kábeleid kiválasztásával) ne az általános topikban. Minden kábel/elosztó készítő be tudja tartani, csak te nem, miért nem lehet ezt megérteni?
4. A legnépszerűbb Cyberhome lejátszón van hálózati kapcsoló gyárilag...

[hosszu]

Magam nem építettem ösvényt, de ha csinálnék nem feltétlenül a vezetékek vastagságával foglalkoznék, hanem inkább az egymástól való távolságukkal. Az ugyanis szerintem fontosabb.
Valami nagyon fontosra tapintottál rá!
 
A hálózati vezetékek nem csak a feladatuknak megfelelő elektromos áramot viszik A-ból B-be, hanem sok-sok egyéb jelet is, amit a hifi "rosszakarói" rájuk tesznek - pl. kapcsolójeleket, vezérlőjeleket, de akár a babaőrzők hanginformációit is, meg sok-sok mindent amiről nem tudunk.
 
Ezeken kívül, mint egy antenna, összeszedik környezetükből a rádiójeleket, s nem csak hogy szállítják azokat, hanem ki is sugározzák, mint egy mini "rádióadó".
Az egymás mellett futó hálózati vezetékek (feltételezve, hogy nem árnyékolt fajtát használunk) nem csak egymás mágneses terében "fürdőznek", hanem az összeszedett zajokat, rádióhullámokat egymásra és környezetükre(!) folyamatosan kisugározzák.
 
Saját tapasztalat (hogy ne csak a guglira hivatkozzak, mint a kábeles topikot felpörgető fórumtársunk ):
 
Jelen lakásomban, biztos, ami biztos alapon 6 különálló "ösvényt építettem ki szokványos tömör villanyvezetékből négyesfonással, saját biztosítékokkal, saját fali aljzatokkal.
Több evolúciós lépésen át eljutottam jelenlegi "ösvényemhez", amelynek eleje a villanyórai főbiztosítékra van kötve, a készülékekhez pedig elosztó nélkül "hydra"-módon szétágazik.
 
A hat eredeti ösvény áram alatt maradt, de semmire nem használtam - a vezetékköteg 24 db drót, kb. 8 méter hosszan tekergett a falban a zenehallgató rész és a készülékek mellett. Aztán egy hirtelen ötlettől vezérelve (valaki elkunyerálta a hat darab Memera biztosítékomat), teljesen lekötöttem a 6 régi, évek óta nem használt "ösvényt" az elektromos hálózatról. A zene (vagy az én közérzetem?) fellélegzett, észrevehetően javult.
 

[cables]

Jó estét kívánok mindenkinek!
 
Én annyira másképp látom ennek a kérdésnek a megoldását az általános vélekedéstől, hogy nem akartam hozzászólni, de láttam, hogy istvan01 nem bírja a hiányomat, hát beírok valamit.
 
A hálózati tápellátással érdemes komolyan foglalkozni az biztos. Mindannyian megtapasztaltuk, hogy hétvégén, vagy éjszaka, amikor zajtalanabb a hálózat sokkal szebben szól a rendszer. A hálózati zaj azonban nemcsak a kivülről érkezik, hanem a készülékeink is zavarják egymást, főleg azok a készülékek termelnek sok zajt, amelyekben kapcsoló üzemű tápegység van. Pl. egy időben divatba jöttek a CyberHome DVD játszók, sokan használták ezeket audió célra. Én is vettem egyet pl. ezek a készülékek igazi zajgenerátorok, még stand-by állapotban is. Érdemes billenő kapcsolót szerelni a hálózati zsinórjukra és teljesen kikapcsolni ezeket, ha nincs rájuk szükség.

A fentieket előre bocsátva nyilvánvaló, hogy az ösvény csak a lakásunk többi fogyasztóját csatolja el az audió rendszertől, de ettől még a rendszerünkben lévő készülékek zavarják egymást.
 
Pár éve többször hallgattam zenét egy olyan ismerősnél, aki minden készülékéhez külön ösvényt épített ki. Ez nyilván baromi költség de az biztos, hogy ez nagyon jó megoldás zaj-elválasztás szempontjából. Magam nem építettem ösvényt, de ha csinálnék nem feltétlenül a vezetékek vastagságával foglalkoznék, hanem inkább az egymástól való távolságukkal. Az ugyanis szerintem fontosabb.
 
Legfőképpen azonban több rendszernél szerzett tapasztalatokra utalva elsőként azzal foglalkoznék, hogy válogassak az egyes készülékekhez illő hálózati kábeleket. Ezzel olyan mértékű javulást lehet elérni, hogy talán nem is kell foglalkozni ösvény kiépítéssel. Pontosan ugyanez vonatkozik a tápszűrő/kondicionáló használatára is, kiemelkedően jó hangot lehet elérni ezek nélkül is, ha megtaláljuk a legmegfelelőbb hálózati kábelt készülékeinkhez.
 
 

[Amatőr61]

Úgy írsz, mint ha tökéletesen tisztába lennél az audiofil meg a high end audio jelentésével. Megmagyaráznád nekünk, te mit értesz ezek alatt?
Ja, és a hifit se felejtsd ki a listából!

Nem gondolom, hogy nekem vagy bárkinek magyaráznia kellene ezeket a(z) (alap)fogalmakat, ráadásul elvinné a topikot az eredeti "ösvényről", amit végképp nem szeretnék.

[fülelek]

Én arra gondolok, hogy egy High End rendszer eleve sokkal jobban meg van építve, mint az audiofil kategória, s ha az akusztika (ami szerintem a legfontosabb tényezője a zenehallgatásnak) rendben van, akkor önmagában is képes viszonylag szépen és elfogadhatóan szólni.
Úgy írsz, mint ha tökéletesen tisztába lennél az audiofil meg a high end audio jelentésével. Megmagyaráznád nekünk, te mit értesz ezek alatt?
Ja, és a hifit se felejtsd ki a listából!

[Amatőr61]

 
Erre azért ne végy mérget.
 
 

Én arra gondolok, hogy egy High End rendszer eleve sokkal jobban meg van építve, mint az audiofil kategória, s ha az akusztika (ami szerintem a legfontosabb tényezője a zenehallgatásnak) rendben van, akkor önmagában is képes viszonylag szépen és elfogadhatóan szólni.

[Amatőr61]

Pedig ezeknek "állítólag" jobb a hangjuk bármely kismegszakítónál.
Mármint az összhangzásra gyakorolt hatása ?
Erről hallottam magam is, szerintem el van túlozva a dolog.
Gondold csak végig, hogy ott jó pár oxidálódott csatlakozási pont keletkezett, a kismegszakítónál meg csak 1 db hosszú és vastag vörösréz sín található.