Kazettás deckek

Számomra nem az analóg és a digitális technika között van a határ, hanem a hifizés, mint hobbi (lehet rá jobb szót is találni, aki akar) és a letöltős zenék mobil eszközön hallgatása között.
A net tele van működőképes vagy javítható hifi komponensekkel a 70-80-90-es évekből, gyönyörű ritkaságokkal és érdekes egyedi megoldásokkal is. Ezekkel is lehet matatni, gyűjteni, felújítani, nézegetni és használni is. De mit tudunk felmutatni a 2000-es évek közepe óta? Mobiltelefont és iPod klónokat? Ezekből mi lesz 20-30-40 év múlva? Már 10 év múlva sem lehet ezeket a vackokat bekapcsolni, mert az akkujuk rég megdöglött, hozzájuk való spéci akku a világon sincs. Egy hifis gyűjteményben vagy akár múzeumban 2000 utántól már semmit nem lehet felmutatni, mert nincs semmi olyan, ami érdekes lenne ebből a korból.
Változik a világ. Nekünk ez a normális az utódoknak meg ami lesz. Nem fogja őket érdekelni a tartós mechanika mivel mindent szervereken és virtuálisan tárolnak a frontend meg tenyérnyi. Cest la vie.

Számomra nem az analóg és a digitális technika között van a határ, hanem a hifizés, mint hobbi (lehet rá jobb szót is találni, aki akar) és a letöltős zenék mobil eszközön hallgatása között.
A net tele van működőképes vagy javítható hifi komponensekkel a 70-80-90-es évekből, gyönyörű ritkaságokkal és érdekes egyedi megoldásokkal is. Ezekkel is lehet matatni, gyűjteni, felújítani, nézegetni és használni is. De mit tudunk felmutatni a 2000-es évek közepe óta? Mobiltelefont és iPod klónokat? Ezekből mi lesz 20-30-40 év múlva? Már 10 év múlva sem lehet ezeket a vackokat bekapcsolni, mert az akkujuk rég megdöglött, hozzájuk való spéci akku a világon sincs. Egy hifis gyűjteményben vagy akár múzeumban 2000 utántól már semmit nem lehet felmutatni, mert nincs semmi olyan, ami érdekes lenne ebből a korból.

Amikor az ámítástechnika bevonult az audió ágazatba, akkor azért tudott teret nyerni az analóggal szemben, mert praktikusabb volt.
Ha belegondolunk, a hatalmas tárhely mellett minimális a helyigény, egyes paraméterek ugrásszerűen megnőttek (pl. jel-zaj viszony, dinamika. ill. megszűnt a szalagoknál pl. a nyafi, vagy a lemezjátszóknál a rumpli).
A mechanikus elemek elhasználódása, minimális, vagy megszűnt. A katalogizálás, áttekinthetőség, szerkeszthetőség, másolatkészítés és hozzáférési idő, mind-mind felhasználóbarát lett.
A ár/mennyiség az adathordozón, ill. az előállítási/eladási költségek tekintetében pedig végképp betettek az analógnak.
Sajna a möpöszfrí és egyéb "takarékos" megoldások nem a minőségi zenehallgatás irányába terelték a dolgot, de a cél nem is ez volt, hanem az olcsóság (kis tárhelyigény) mindenekfelett.
Azonban a digitnek is megvan a kiváló hangú felső kategóriája, (pl. Lumin) ami ma ugyanolyan elérhetetlenül drága, mint régen egy Pio 1250-es, vagy egy Naka dragon volt.
Tehát lehet vágyakozni a jobbra manapság is.
Az analóg technikához elsősorban mechanikus alkatrészeket, berendezésorientált IC-ket egyre nehezebb beszerezni. Vannak guruk, akik erre specializálódnak, de lassan kikopnak a beszerzési helyek, és az egyedi legyártás, legyártatás lesz az egyetlen hozzáférhetőség. Ez a javíthatóságot, és annak árképzését nem abba az irányba viszi, amerre szeretnénk.
A régi gyűjtögetős, minden szám megszerzése külön öröm kategóriájú élet megszűnik.
Végül sajna marad a dobdelvegyélmásikat cajg, mert nem lesz más választás.

Számomra nem az analóg és a digitális technika között van a határ, hanem a hifizés, mint hobbi (lehet rá jobb szót is találni, aki akar) és a letöltős zenék mobil eszközön hallgatása között.
A net tele van működőképes vagy javítható hifi komponensekkel a 70-80-90-es évekből, gyönyörű ritkaságokkal és érdekes egyedi megoldásokkal is. Ezekkel is lehet matatni, gyűjteni, felújítani, nézegetni és használni is. De mit tudunk felmutatni a 2000-es évek közepe óta? Mobiltelefont és iPod klónokat? Ezekből mi lesz 20-30-40 év múlva? Már 10 év múlva sem lehet ezeket a vackokat bekapcsolni, mert az akkujuk rég megdöglött, hozzájuk való spéci akku a világon sincs. Egy hifis gyűjteményben vagy akár múzeumban 2000 utántól már semmit nem lehet felmutatni, mert nincs semmi olyan, ami érdekes lenne ebből a korból.

Megvolt a feeling-je a dolognak.
Akkoriban a zenehallgatás, a felvételek készítése és gyűjtése hobbi volt, azaz elfoglaltság.
Ha megkérdezték, hogy mit szeretsz csinálni szabadidődben, ez is közte volt.
A felvételek készítésekor lehetett a készülékeken matatni, beállítani a legjobb paramétereket, megfigyelni és kihasználni a különböző kazetták és szalagok tulajdonságait, gyönyörködni a készülékekben, vagy csak hátradőlve hallgatni a zenét. A kedvenc zenék megszerzése külön elfoglaltság volt, jártuk a boltokat felkerestük a haverokat, közös tevékenység volt, ami még nagyobb élményt adott. A jobb készülékek után is vágyakoztunk, gyűjtöttünk rájuk, esetleg kimentünk nyugatra bevásárolni, stb.
Ma már nincs ilyen. A fiatalok körében a zenehallgatás egy háttértevékenység, felvételt készíteni nem lehet, csak letöltenek valamit, ami olyan minőségű, ahogy valaki más betömörítette, semmit nem lehet vele kezdeni, legfeljebb letörölni. A gyűjtemény egy mozdulattal letörölhető fájlokból áll, nincs semmi értéke. A zenék megszerzése a szoba sarkában egyedül végzett művelet, semmilyen plusz élményt nem ad. A készülékek "kutyahajigáló" mobil eszközök, amik inkább divatcikkek, gyorsan elavulnak és jó messzire el lehet hajítani, mert használtan értéktelenek. Ha megkérdeznek egy fiatalt, hogy mi a hobbija, a zenehallgatás már a legritkább esetben merül fel, mert már nem önálló tevékenység és nem kapcsolódik hozzá semmilyen más élmény.

Van , akinek reneszánsz, van, akinek " új " , van , akinek múlt.
A digitális technikában az zavar,hogy túl steril . Van benne süket csend, és kevés benne a felharmónikus -nem fér bele annyi adat.
Az analóg, szerintem természetesebb, a sok hibájával együtt.
Hallgatom mindegyiket, a digitálisak hosszú távon jobban fárasztanak. Lehet, az a hibám, hogy az analógon nőttem fel.
A netről is inkább a Tandberg TCD 310 Mk II. -re veszek fel, és azt hallgatom, így sokkal elviselhetőbb még az MP3 is
Vinyl és CD lemezről hallgassad meg ugyanazt a darabot, persze megfelelő vasakon keresztül. Nem csak a High End , a megfelelően összeállított Hi-Fi is alkalmas rá.
Nekem jobban tetszik.Itt is lehetne vitatkozni miért jobb az egyik, vagy a másik. Nézetem szerint egyéni gusztus dolga , mint a bor ivás .
Hogy lemezt és kazettát meg kell fordítani, vagy az orsóson szalagot befűzni, fejeket tisztítani, talán még izgalmasabb is , mint kattintani, vagy a "buzerátort " gyk. távirányítót nyomkodni.

Én nem kardoskodom egyik mellett sem.
A régi analóg technikán nőttem fel. Péntek esténként ujjaim a rec-play gombon, és vártam Komjáty-t. Varázslatosan villogott a kivezérlésjelző, és boldog voltam, hogy milyen jó zenét vehetek fel.
Megvolt a feeling-je a dolognak. Akkortájt, lemezeken nem tudtak semmi hasonlatosan friss külföldi slágerhez hozzájutni, mások sem.
Egyébként a 90Ft-os lemezár akkoriban nem volt olyan sok, de csak hazai kiadású felvételek voltak zömmel a boltokban. A butikok ugyan árultak külföldi lemezeket, de ezek ára miatt egy melósnak elérhetetlenek voltak. Egyébként is sercegett, dörömbölt, nagy hangerőn gerjedt, érzékeny volt a kezelésre, és nem is volt olyan divatos a fiatalok körében, mint a szalagos tárolás.
Orsós jószág még kevés volt, ami volt, az is KGST-s gagyi kategória. Vagy az 4000D ami 15ezerért megint csak nem volt elérhető a pór nép számára.
A kazettás deck-ek vitték a pálmát, mert könnyen kezelhetőek voltak, és hordozható volt az adathordozó. Vihetted a haverhoz másolni, a csajhoz pajzánkodás alatt hallgatni, buliba, és a legnagyobb baja lehetett, hogy legfeljebb elcsórta valaki a nyüzsgésben.
Senkit nem érdekelt a szűkös dinamikatartomány, a nagy szalagzaj, a szűkös frekiátvitel. A fejet mindenki állítgatta a kazettákhoz, ahány kazi annyi azimutbeállítás volt.
Volt aki Dolbyval vett fel, és anélkül játszotta le, hogy cicegjen. Várni hogy előretekerjen, kikeresni a számot, mert nem volt csak a menőbb gépeken AMS, És minden hibája mellett szerettük.
A mai digit technika már nyújt bizonyos előnyöket a kazettás jószággal szemben. Főleg kényelmi szolgáltatásokat. Nincs várakozás, rögtön megvan ezer számból is az amit keresel, listaszerkesztés, számon belül is pillanatok alatt oda ugrassz ahova akarsz, >100dB jel zaj viszony, alacsony torzítás, egyéb igencsak jó paraméterek stb. Hogy az ezek által nyújtott zenei élményt nem szeretik némelyek, én elfogadom.
Számomra meg most már a kazettás deck hangja lett "más". Azt próbálom szokni. Igen én is vettem nosztalgiából egyet.
Megfér szerintem egymás mellet (után) a két technika. Ez már csak egyéni ízlés dolga, ki melyik tulajdonságait tartja nagyobbra.

Ha tudnál kicsit gondolkodni akkor rájönél ara hogy volt nagy papám és van egy nevelő,iletve egy édes apám,.Még ők meg vannak és abban a korban születek amire már elnézés mindenkitöl szart se tudsz . És nem órányi hanem darab lemez,azt forgathatod ki a szavaimat nem érdekel, 60 éves vagyok én tudom mi a hangzás,mert ne discoba jártam hanem élőzenét halgatam,tudom minek milyen hangja van,zongora gitár hegedű és még sorolhatnám,mert a mai napig járok operába és ilyen helyekre,és zongora tanár voltam míg nyugdíjba nem mentem 38 évig.Ne akar jón egy taknyos kioktatni hogy mi a hang .Azt írsz amit akarsz,hidegen hagy,a hülyeséged
Kellnerművek visszont igazat kell hogy agyakpedig igaza van,néha 1000 jobb mint a cd

Nekem ehhez nem kell gondolkodnom, hogy tudjam mindenkinek van/volt nagypapája. Egyébként meg, ha valóban zenetanárt tisztelhetünk benned, akkor elég nagy szégyent hozol a stílusoddal a szakmára.

Ha tudnál kicsit gondolkodni akkor rájönél ara hogy volt nagy papám és van egy nevelő,iletve egy édes apám,.Még ők meg vannak és abban a korban születek amire már elnézés mindenkitöl szart se tudsz . És nem órányi hanem darab lemez,azt forgathatod ki a szavaimat nem érdekel, 60 éves vagyok én tudom mi a hangzás,mert ne discoba jártam hanem élőzenét halgatam,tudom minek milyen hangja van,zongora gitár hegedű és még sorolhatnám,mert a mai napig járok operába és ilyen helyekre,és zongora tanár voltam míg nyugdíjba nem mentem 38 évig.Ne akar jón egy taknyos kioktatni hogy mi a hang .Azt írsz amit akarsz,hidegen hagy,a hülyeséged...

Ez, hogy jön ide? Lehet, hogy félreértetted, amit írtam. Amúgy meg csak bemásoltál ide, az interneten található hülyeségek közül egyet. Én nem azért hallgatok analógot, hogy eltegyem és a digitális másolatát hallgassam. Magnószalagról pedig igazán értékelhető hangot előcsalogató gépet az átlag Magyar nehezen engedhetett és talán engedhet meg magának. (az általad említett AZ6 vagy AZ7 szintén nem alkalmas erre)

hifipista

A hanglemez kopása
Egy audiofil kiadású, új állapotú hanglemez igényes berendezésen hallgatva hangminőségben felülmúlhatja a CD lemezeket. A technika jellegéből adódóan azonban egy idő után a legkörültekintőbb kezelés mellett is megjelennek az apró karcok, por rakódik a barázda mélyére, a mechanikus letapogatás a legkímélőbb mód mellett is koptatja a hanglemezt. Előbb-utóbb a hangminőség csökkenni fog, megjelenik a sercegés, kisebb torzítás. Gyüjteményünk legféltettebb darabjainak, beszerezhetetlen ritkaságok megóvásának a legjobb módja, ha a fent leírtak betartása mellett is lehetőleg ritkán hallgatjuk meg őket eredetiben. Mindennapos használat során az eredeti példányok helyett inkább a róluk készült digitális (pld. CD-R, Minidisc, DAT, HDD) vagy analóg (magnókazetta, szalag) kópiát hallgassuk!
Ha tudnál kicsit gondolkodni akkor rájönél ara hogy volt nagy papám és van egy nevelő,iletve egy édes apám,.Még ők meg vannak és abban a korban születek amire már elnézés mindenkitöl szart se tudsz . És nem órányi hanem darab lemez,azt forgathatod ki a szavaimat nem érdekel, 60 éves vagyok én tudom mi a hangzás,mert ne discoba jártam hanem élőzenét halgatam,tudom minek milyen hangja van,zongora gitár hegedű és még sorolhatnám,mert a mai napig járok operába és ilyen helyekre,és zongora tanár voltam míg nyugdíjba nem mentem 38 évig.Ne akar jón egy taknyos kioktatni hogy mi a hang .Azt írsz amit akarsz,hidegen hagy,a hülyeséged
Kellnerművek visszont igazat kell hogy agyakpedig igaza van,néha 1000 jobb mint a cd

Bocs i elirtam ,már sajna elmentek,csak kicsit idegletem etől a lökötöl

hifipista

Hát nem azt írtad, hogy elkopnak a lemezeid?

Gondolj bele, hogy mit írsz. pl: Ha van ~1200 lemezed (az ~1200 órányi műsor) és nekiállsz egymás után meghallgatni, akkor ~50 napot ott ülsz előtte napi 24 órában, és kétszer nem szólt ugyanaz a zene. Folytasd ezt addig, amíg el nem kopnak a lemezek, mondjuk úgy ismételd meg 1000-szer. Hány évet kaptál?

A hanglemez kopásaEgy audiofil kiadású, új állapotú hanglemez igényes berendezésen hallgatva hangminőségben felülmúlhatja a CD lemezeket. A technika jellegéből adódóan azonban egy idő után a legkörültekintőbb kezelés mellett is megjelennek az apró karcok, por rakódik a barázda mélyére, a mechanikus letapogatás a legkímélőbb mód mellett is koptatja a hanglemezt. Előbb-utóbb a hangminőség csökkenni fog, megjelenik a sercegés, kisebb torzítás. Gyüjteményünk legféltettebb darabjainak, beszerezhetetlen ritkaságok megóvásának a legjobb módja, ha a fent leírtak betartása mellett is lehetőleg ritkán hallgatjuk meg őket eredetiben. Mindennapos használat során az eredeti példányok helyett inkább a róluk készült digitális (pld. CD-R, Minidisc, DAT, HDD) vagy analóg (magnókazetta, szalag) kópiát hallgassuk!
Ha tudnál kicsit gondolkodni akkor rájönél ara hogy volt nagy papám és van egy nevelő,iletve egy édes apám,.Még ők meg vannak és abban a korban születek amire már elnézés mindenkitöl szart se tudsz . És nem órányi hanem darab lemez,azt forgathatod ki a szavaimat nem érdekel, 60 éves vagyok én tudom mi a hangzás,mert ne discoba jártam hanem élőzenét halgatam,tudom minek milyen hangja van,zongora gitár hegedű és még sorolhatnám,mert a mai napig járok operába és ilyen helyekre,és zongora tanár voltam míg nyugdíjba nem mentem 38 évig.Ne akar jón egy taknyos kioktatni hogy mi a hang .Azt írsz amit akarsz,hidegen hagy,a hülyeséged Kellnerművek visszont igazat kell hogy agyakpedig igaza van,néha 1000 jobb mint a cd

Kint kb 2-300eu
http://elektronika.vatera.hu/hi_fi_aszt ... 50944.html

Szerintem úgy vélekedik, ismét divatos lett kazettázni.
Van azért nem kevés kényelmi, minőségi, technikai hátránya, a modern technikákkal szemben.

Van , akinek reneszánsz, van, akinek " új " , van , akinek múlt.
A digitális technikában az zavar,hogy túl steril . Van benne süket csend, és kevés benne a felharmónikus -nem fér bele annyi adat.
Az analóg, szerintem természetesebb, a sok hibájával együtt.
Hallgatom mindegyiket, a digitálisak hosszú távon jobban fárasztanak. Lehet, az a hibám, hogy az analógon nőttem fel.
A netről is inkább a Tandberg TCD 310 Mk II. -re veszek fel, és azt hallgatom, így sokkal elviselhetőbb még az MP3 is
Vinyl és CD lemezről hallgassad meg ugyanazt a darabot, persze megfelelő vasakon keresztül. Nem csak a High End , a megfelelően összeállított Hi-Fi is alkalmas rá.
Nekem jobban tetszik.Itt is lehetne vitatkozni miért jobb az egyik, vagy a másik. Nézetem szerint egyéni gusztus dolga , mint a bor ivás .
Hogy lemezt és kazettát meg kell fordítani, vagy az orsóson szalagot befűzni, fejeket tisztítani, talán még izgalmasabb is , mint kattintani, vagy a "buzerátort " gyk. távirányítót nyomkodni.

persze érdekel a modern technika,mert ezzel élünk,de vissza tekintve voltak jobb dolgok,tartósabbak mint most,.

Hát nem azt írtad, hogy elkopnak a lemezeid?

Gondolj bele, hogy mit írsz. pl: Ha van ~1200 lemezed (az ~1200 órányi műsor) és nekiállsz egymás után meghallgatni, akkor ~50 napot ott ülsz előtte napi 24 órában, és kétszer nem szólt ugyanaz a zene. Folytasd ezt addig, amíg el nem kopnak a lemezek, mondjuk úgy ismételd meg 1000-szer. Hány évet kaptál?

Nem vagyok egy maradi de egyszer ez is elfog tüni ,de metaforikusa értve,ha elások egy 100 forintost és kb 300-400 év múlva előkerül akkor 100 ezreket fog érni vagy semmit .Az ismerősöm fia aki 14 éves először látott magnót és kazettát,persze én nem akartam elhinni hogy van ilyen, de van.Én maradi vagyok ,persze érdekel a modern technika,mert ezzel élünk,de vissza tekintve voltak jobb dolgok,tartósabbak mint most,.Hát remélem azért értitek,mi vének tarjuk életben a múltat.mert mi megéltük.

Hogy is van ez?

Én is szeretek hallgatni cd meg ilyeneket de a bakelit már bizonyított hogy tovább szól mint a cd ,és a hang is szebben muzsikál,csak ritkán hallgatom őket mert hát kopik.
Öcsém. Ezt nem hiszem el.

hifipista

Szerintem úgy vélekedik, ismét divatos lett kazettázni.
Van azért nem kevés kényelmi, minőségi, technikai hátránya, a modern technikákkal szemben.

hát van,de mivel gyerek koromat kazi és bakelitek viharában töltöttem még jó is vissza emlékezni a jó ra,még ha be is nézek a sarokba az 1200 fölötti bakelit gyűjteményre ami kb öregebb némelyik mint én hát szóval jó dolog,nosztalgiázni amit öreg vett akkor,csak egy pl.:elsö kiadásos lokomotív gt 1971 december,ja és dedikált. Én is szeretek hallgatni cd meg ilyeneket de a bakelit már bizonyított hogy tovább szól mint a cd ,és a hang is szebben muzsikál,csak ritkán hallgatom őket mert hát kopik.kazikal is így volnék számomra lezárt korszak amit szívesen vissza emlékszek ezekre:A reneszánszkor csak annyit hogy azért sok mindenkinél újá születik a magnózás ha nem is hosszú ideig akkor csak egy kis idöre,nálam biztos hogy igen

Nem vagyok egy maradi de egyszer ez is elfog tüni ,de metaforikusa értve,ha elások egy 100 forintost és kb 300-400 év múlva előkerül akkor 100 ezreket fog érni vagy semmit .Az ismerősöm fia aki 14 éves először látott magnót és kazettát,persze én nem akartam elhinni hogy van ilyen, de van.Én maradi vagyok ,persze érdekel a modern technika,mert ezzel élünk,de vissza tekintve voltak jobb dolgok,tartósabbak mint most,.Hát remélem azért értitek,mi vének tarjuk életben a múltat.mert mi megéltük.

Érdekes történet. Köszi, hogy leírtad, bár elpusztult pár agysejtem az olvasása közben. Ezt a "reneszánsz korát éli" kijelentést, kifejtenéd bővebben?
Szerintem úgy vélekedik, ismét divatos lett kazettázni.
Van azért nem kevés kényelmi, minőségi, technikai hátránya, a modern technikákkal szemben.

Én most vetem egy technics AZ6 ost-.Áthivtam sogoromat és szó szerint meg szivatam hogy ö mekkora vájtfülü.Át jött javába szolt a zene, de nem vete észre a magnót mert eldugtam ,mire igy szolt hű de jólszól a cd,mivel bekapcsoltam, hogy mennyen erre azt hite hogy az szól 10 perc után mutattam meg hogy valojában mi is szólt.Hát kiütött az arcán a g betü,De amit hibádzik az AZ 7 sehol nem lelek pedig jó lenne.Sajnálatos hogy a kazigyártás leált világszerte,most ha még gyártanának is akkor szerintem jobb minöség is lenne a hangja,.Ha megveném a technologiát és gyártanám szerintem hamar pénzes zsák lennék,mert elkezte a reneszánsz korát élni

Érdekes történet. Köszi, hogy leírtad, bár elpusztult pár agysejtem az olvasása közben. Ezt a "reneszánsz korát éli" kijelentést, kifejtenéd bővebben?

hifipista

Én most vetem egy technics AZ6 ost-.Áthivtam sogoromat és szó szerint meg szivatam hogy ö mekkora vájtfülü.Át jött javába szolt a zene, de nem vete észre a magnót mert eldugtam ,mire igy szolt hű de jólszól a cd,mivel bekapcsoltam, hogy mennyen erre azt hite hogy az szól 10 perc után mutattam meg hogy valojában mi is szólt.Hát kiütött az arcán a g betü,De amit hibádzik az AZ 7 sehol nem lelek pedig jó lenne.Sajnálatos hogy a kazigyártás leált világszerte,most ha még gyártanának is akkor szerintem jobb minöség is lenne a hangja,.Ha megveném a technologiát és gyártanám szerintem hamar pénzes zsák lennék,mert elkezte a reneszánsz korát élni

Elég goromba áron ment el

Ez volt a csúcs modell egyáltalán?

igen ez!!

Topmodell vagy sem, a nyomokban visszanyert gyerekkor, fiatalkor sokaknak sokat megér.
Elég goromba áron ment el

alfaati

NEM nagyon de mégis be t http://www.ebay.de/itm/High-End-Kassett ... Swo6lWNoSo
Ó istenem h tová....

Elég goromba áron ment el

Ez volt a csúcs modell egyáltalán?

NEM nagyon de mégis be t http://www.ebay.de/itm/High-End-Kassett ... Swo6lWNoSo
Ó istenem h tová....

http://www.ebay.de/itm/Teac-V-5010-Kass ... SwI-BWIR5p

http://www.ebay.de/itm/TEAC-V-7000-High ... SwN81WEBQe

Hozzászólás Szerző: **rx8** » 2015.10.28., szer. 10:52

Sziasztok!

Egy kérdésem lenne.NAD 602 deckhez keresnék meghajtószíjat.A mérete:192 mmX3,5mmX0,35mm.Tudnátok javasolni a HQ-n és a PC bontón kívül olyan céget ahol kaphatok?(Ezt a kettő próbáltam csak jelenleg sajnos nincs nekik)az ebay-en lenne csak elmebajos áron(kb.4200 Ft)

Köszönettel:
rx8

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.