Zöld topik

[alfaati]

Írhatnék egy regény hosszúságú posztot, ami úgy is kezdõdhetne, hogy ugye én megmondtam. De, nem!Ehelyett:

http://m.hvg.hu/tudomany/20151001_freev ... _levegobol

[istvan01]

http://www.erdekesvilag.hu/kozep-europa ... g-pecsett/ gyors matek, mennyibe is kerülne 1000MW?
nagy baj van már megint a hozzá nem értő ujságíró(k)val. 3,5milliárd forint 7MW, vagyis 1kWp napelem rendszerköltsége 500eFt+AFA. Ez ez az ár elmegy háztartási méretben manapság ÁFA-val, de egyben nagytételben ez sok.
 
Másik, még nagyobb baki. Azt írja, 140ezer m2 napelem. A táblák manapság 250Wp-osak, 1,6m2 méretük, ezt osztva-szorozva a 140ezerrel 21MWp-ra jön, ki. Vagy átverős tájékoztatóból szedte az infót, vagy szóban eldaráltak neki néhány számot, ez lett a végeredmény.
 
1000MWp napelem nem azonos áramtermelő kapacitás 1000MW atomerős generátor kapacitással.
1GWp napelem termel egy évben 1150GWh, 1GW atomforrású 80%-os átlag kapacitáson termel 7000GWh-t

[avl2]

viztakarekossag kapcsan ki konkretan mit tesz ?
 
pl.: esövizhasznositas ?   - en ezt szeretnem, de nem csinaltam még semmit
mosogepböl kijövö viz + fürdöviz WC öblitesre - ezt teszem; semmi "automatika vagy rendszer, manualisan (nem vagyok lusta zöld kerdesben, nem a kenyelmet tartom legfontosabbnak)
...
 
es hol tartotok ?  nalunk kb. 1.1 m3 / fö / ho a fogyasztas

 
??  pedig a (tiszta)viz igen nagy kincs, a "zöldsegnek" fontos resze a viz ovasa

[suprnova]

http://www.erdekesvilag.hu/kozep-europa ... g-pecsett/ gyors matek, mennyibe is kerülne 1000MW?

[istvan01]

South Africa has a goal of having 18 gigawatts of renewable energy by 2030

http://thegreentimes.co.za/africas-larg ... ign=buffer

[AVX]

Így néznének ki a jövő házai(Index)Nemcsak környezetbarátak, de még eladásra is jutna az energiából, amit termelnek.

[avl2]

viztakarekossag kapcsan ki konkretan mit tesz ?
 
pl.: esövizhasznositas ?   - en ezt szeretnem, de nem csinaltam még semmit
mosogepböl kijövö viz + fürdöviz WC öblitesre - ezt teszem; semmi "automatika vagy rendszer, manualisan (nem vagyok lusta zöld kerdesben, nem a kenyelmet tartom legfontosabbnak)
...
 
es hol tartotok ?  nalunk kb. 1.1 m3 / fö / ho a fogyasztas

[suprnova]

http://anonhq.com/denmark-just-produced ... ind-power/ Még mielőtt a "na megmondtam" előjönne nézzük meg jól a Mo.-i adottságokat minden szempontból.

[Luxor Audio]

Bizony. A Földre minden pillanatban sokkal-sokkal több energia érkezik a Napból, mint amire szükségünk van, de mi évszázadok óta más forrásokból próbálunk energiához jutni, jellemzően a Föld kiszipolyozásával. Azt hiszem, az ilyen esetekre mondjuk, hogy magunk alatt vágjuk a fát.

[istvan01]

ezeket a kockákat én kevésnek tartom. A világ áramfogyasztási statisztikái 2014-re kb 20-22ezerTWh, a nagyobbik kockába 100%-os felület fedéssel, 3000kWh/1kWp éves szorzóval kb 11ezerTWh jöhetne le. De a kockák területét 3szorosra vesszük, az már közelit a reálishoz. De még úgy is döbbenetes
 
 

[AVX]

 


Megépíti az ország legnagyobb naperőművét a volt Főgáz-tulaj (hvg.hu - vállalkozás)Lerakták Magyarország legnagyobb napelemes erőművének alapkövét a Mátrában pénteken. A 15 megawattos teljesítményű fotovoltaikus erőmű az RWE német energiacég többségi tulajdonában lévő Mátrai Erőmű Zrt.

[istvan01]

atom pártiaknak egy súlyos lecke, visszaköszön (sugároz) a közelmúlt az Ural környékéről még vagy egy-két ezer évig:
http://index.hu/tudomany/til/2015/05/21 ... csernobil/
 
"Egy nemzetközi kutatócsoport 1990-ben közvetlenül a tóparton 600 röntgenes terhelést mért, ez kevesebb mint egy óra alatt megöl egy embert."

[istvan01]

Az egész ott bukik meg, hogy ennyi lithium aksi előállítása olyan szinten költséges és környezetszennyező, hogy kizárt, hogy gazdaságilag és ökológiailag megérje.
Nem tudom ott mennyi az áram, ha mondjuk az itteninek a 20-szorosa , akkor megérheti ez az aksizás.
Ha kb. hasonló mint itt, akkor ez nagyjából a soha meg nem térülő beruházás.

12+10,5c$ átlagosan (áram+transzport)
http://www.eia.gov/electricity/monthly/ ... epmt_5_6_a

[pjotr]

Az egész ott bukik meg, hogy ennyi lithium aksi előállítása olyan szinten költséges és környezetszennyező, hogy kizárt, hogy gazdaságilag és ökológiailag megérje.
Nem tudom ott mennyi az áram, ha mondjuk az itteninek a 20-szorosa , akkor megérheti ez az aksizás.
Ha kb. hasonló mint itt, akkor ez nagyjából a soha meg nem térülő beruházás.

[istvan01]

Sehogy.... az egész arról szól, hogy a tesla épített egy nagy akkugyárat, tele vannak pénzzel és most építik köré az ideológiát.
Az a forradalmi újítás az egészben, hogy lehet kérni különböző színekben...
Arra épül az egész, hogy a Tesla most népszerű és megfelelő körítéssel elad bármit.
 
Sokkal környezetkímélőbb lenne ha mondjuk tárolós vízerőművet építenének.... A lithium aksi gyártása valami bődületesen környezetszennyező és nagy terheléssel is jár...

Tegyük fel, az átlag hülye amerikai nem tudja hogyan kell-lehet használni a napelemet, de mostan Elen Musk felnyitotta a szemüket, és így tudják értelmesen használni a napelemet. Azt erősen elhallgatta, hogy létezik közvetlen hálózatra termelő napelem-inverter megoldás, ami azonnali és olcsóbb puffer-akkumulátor a napelemes felhasználó számára. Elképzelhető, van olyan állam az USA-ban, ahol az áramszolgáltató nem engedi meg a hálózatra termelést, és így az aksis napelem nagy előre lépés, persze csak akkor ha eddig nem volt ismerete az átlag amcsinak, erre a feladatra szinte bármilyen, na jó létezik ólmos-savas szolár aksi.
 
Feltételezzünk egy magasabb szintű szolgáltatói hozzáállást. Mégis van hálózatra termelő napelem engedély USA-ban, sőt még azt is engedi az áramszolgáltató, hogy aksival kombinált napelemes háztartás kapcsolódjon a hálózatra. (Magyarországon ez a mód nem engedélyezett, holott létezik hozzá erre alkalmas inverter) Na most, hol lehet valami hajszálnyi előny ebben a formában? Ott, elsősorban, hogy a szolgáltató kap prioritást, és az éjszakai nehezen vagy kényszerűen olcsón értékesítendő áramot betölti az ezer és 100ezer kuncsaft háztartási aksiába, kvázi bérbe veszi a tárolási kapacitását. Ha a két irányból (napelem és áramszolgáltató) is töltött aksi kapacitását a kuncsaft mégsem használná fel egészében, akkor visszaveszi az áramszolgáltató az aksikból a betárolt energiát. Ez viszont csak úgy hozhat a felhasználónak "nyereséget" ha az áramszolgáltató magasabb áron veszi meg a betárolt áramot, mint amennyiért a fordított áramiránynál felhasználó fizet. Ez képtelen elvárás, az agyon támogatott Német napelemeseknél ez működhet, az USA-ban ilyen durva támogatás elképzelhetetlen, mint ahogy nálunk sem.
 
Egyébként meg rendkívül komplikált pillanatnyi és változó áramtarifákkal kellene végezni az oda-vissza elszámolást, ami nálunk megint csak (egyenlőre) leképzelhetetlen. Talán az USA-ban menne.
/például, nálunk nem megengedett a kapcsolt (éjszaki áram) és napelem hálózatra termelés együttese, vagyis akinek eddig volt éjszakai áram tarifája és napelemet telepít, akkor megszűnik az éjszakás olcsóbb árama/

[istvan01]

Sehogy.... az egész arról szól, hogy a tesla épített egy nagy akkugyárat, tele vannak pénzzel és most építik köré az ideológiát.
Az a forradalmi újítás az egészben, hogy lehet kérni különböző színekben...
Arra épül az egész, hogy a Tesla most népszerű és megfelelő körítéssel elad bármit.
 
Sokkal környezetkímélőbb lenne ha mondjuk tárolós vízerőművet építenének.... A lithium aksi gyártása valami bődületesen környezetszennyező és nagy terheléssel is jár...

Ha továbbra is a TESLA lesz a meghatározó a villanyautókban, akkor ez hamar ki fog fulladni. Nagyon tanulságos példa Norvégia éppen a napokban szünteti meg a főleg TELSA autókra vonatkozó példátlan kedvezményeket, amivel Norvégia lett Európa legnagyobb piaca TESLA-nak. Rájöttek, pazarló luxuskategóriát támogattak a nagy zöld szellem védelmében.
Ennél sokkal praktikusabban fogja fel a villanyautó jelenséget a BMW, meg utána a többi klasszikus autómárka. A TESLA adott egy indító lökést, és ennyi. Talán érzik ezt ők is, ezért mennek át egy lendülettel aksigyártásba, ami persze példátlan, sehol a világon nem gyárt egyetlen autómárka sem saját üzemében akkumulátorokat.

[avl2]

http://index.hu/gazdasag/2015/05/15/ato ... _emisszio/     a "harc"  na jo: a küzdelem folytatodik ...es sajnos itt sem igazan az objektiv, racionalis ervek, hanem az erdekek es azokkal elerhetö dolgok hatasa a nagy
 
..tisztara, mint a "vudu-hifiben" ....csak a tet es az összegek nagyobbak
 

[pjotr]

Valaki magyarázza már el nekem, hogy hogyan lehet energiát megspórolni egy akkumulátorral, még hozzá  (csak) az Elen Musk által beharangozott háztartásokba szánt Lithiumos 10kWh-s Powerwall aksival, melynek darabja kb $3500, ígéret szerint élettartama 10év. A 10év napi töltés-kisütéssel egészen biztos nem lesz meg.
De hogyan lehet energiát spórolni ezzel az aksival, a 80 éve létező minden más aksival meg nem?
Valami kell hogy legyen az okosságában, mert milliószámra érkeznek a TESLA-hoz az előrendelések a majdan felépítendő akkumulátor gyárban készülő aksikra.
 
A napelem és akkumulátor együttest már 10-20 éve ismert megoldás, ez sem újdonság, ráadásul a hálózatra kapcsolt napelem megoldásnál drágább üzemű.
 
/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./

 
Sehogy.... az egész arról szól, hogy a tesla épített egy nagy akkugyárat, tele vannak pénzzel és most építik köré az ideológiát.
Az a forradalmi újítás az egészben, hogy lehet kérni különböző színekben...
Arra épül az egész, hogy a Tesla most népszerű és megfelelő körítéssel elad bármit.
 
Sokkal környezetkímélőbb lenne ha mondjuk tárolós vízerőművet építenének.... A lithium aksi gyártása valami bődületesen környezetszennyező és nagy terheléssel is jár...

[istvan01]

/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./
Lithium aksi tűzveszélyessége,
túl töltés, túl feszültség
 

 
zárlat és mechanikus sérülésre
 

 
légpuskával meglövés után
 

[istvan01]

Valaki magyarázza már el nekem, hogy hogyan lehet energiát megspórolni egy akkumulátorral, még hozzá  (csak) az Elen Musk által beharangozott háztartásokba szánt Lithiumos 10kWh-s Powerwall aksival, melynek darabja kb $3500, ígéret szerint élettartama 10év. A 10év napi töltés-kisütéssel egészen biztos nem lesz meg.

De hogyan lehet energiát spórolni ezzel az aksival, a 80 éve létező minden más aksival meg nem?

Valami kell hogy legyen az okosságában, mert milliószámra érkeznek a TESLA-hoz az előrendelések a majdan felépítendő akkumulátor gyárban készülő aksikra.


A napelem és akkumulátor együttest már 10-20 éve ismert megoldás, ez sem újdonság, ráadásul a hálózatra kapcsolt napelem megoldásnál drágább üzemű.


/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./

[istvan01]

Az inverterek inkább rontanak, az üdvösséghez nem elég az, hogy önmagában inverter, ami a hálózati zavaroktól mentes tápról kapja a delejt. De amit eredetileg akartam, hogy csak nehogy teljesen elvesszen a dinamika a nagy szinuszosságban. Hallottunk már ilyet.
 
Arányaiban elmélkedések során ki lehet hozni jobbra a nagyberuházású technikákat, de ahogy magad is írod, a bekerülési költség a gond.

A hálózatra termelő inverter minden pillanatban követi a hálózati feszültséget, arra szinkronizál, ha kifele kell vinni az áramot, akkor pár tizedvolttal emeli a feszültségét az utcai hálózathoz képest. Mondhatnánk hogy így szinuszos generátor, de ezt kemény kapcsoló üzemben követi el, moduláció fajtáját azt nem is tudom, de azt teszi 95-98%hatásfokkal. Ezért nincs is a kisebb pár kW-os inverterekben ventilátor. Nálam olyan fázisra dolgozik, amin alig van fogyasztó, a hifi az másik fázison van. De, ha feldugom a noise-harvestert erre fázisra, akkor kalapálva villog a ledje, jelezve, erősen szennyezi a hálózatot. (nesze neked környezet szennyezés)

[venomer]

Az inverterek inkább rontanak, az üdvösséghez nem elég az, hogy önmagában inverter, ami a hálózati zavaroktól mentes tápról kapja a delejt. De amit eredetileg akartam, hogy csak nehogy teljesen elvesszen a dinamika a nagy szinuszosságban. Hallottunk már ilyet.
 
Arányaiban elmélkedések során ki lehet hozni jobbra a nagyberuházású technikákat, de ahogy magad is írod, a bekerülési költség a gond.
 
bekerul a haznal kozeli csatlakozasi ponttal egy szinuszus aramforras (napelem invertere) akkor az szerintem sokat javit a halozaton...

[pjotr]

Az egyik kocsi viszont kapott， hogy a fene egye meg amire bealltam azzal is mar nagyjabol vege is lett，de a kocsin azert latszik...

[Luxor Audio]

Volt egy szerencsére gyors pár perces jég, olyan cseresznye nagyságú, szerencsére a napelemek túlélték, persze biztosítást nem kötöttem meg még rájuk...
A napelemeket igen erős biztonsági üveg fedi, leginkább a jégkár ellen.

[pjotr]

Volt egy szerencsére gyors pár perces jég, olyan cseresznye nagyságú, szerencsére a napelemek túlélték, persze biztosítást nem kötöttem meg még rájuk...