Kábelezzünk

Mit értesz "rendes" kábelen?
Talán azt, hogy nem tompa, nem harsány, nem fed el információt és nem hangsúlyoz?
No de mindezt mihez képest és mennyire? -kérdezi az örök kábelszkeptikus, vagy ahogy már hallottam -kábelszeptikus (ez olyan, mint a halogén tök!)
Eljátszom a gondolattal, hogy mondjuk van ilyen kábelem, (amúgy tényleg van) és úgy bocsájtanám áruba, hogy mindenki annyit fizet, amennyit megér neki, vajon megkapnám összességében az igazi értékét, vagy csak jóval kevesebbet? Vajon aki ilyet vesz, és eladja egyszer, nyer rajta, vagy veszít? Hiszen nincs hivatalos ára, nincs mihez viszonyítani, ugyanakkor igen jól szól.
Elmondok egy sztorit: nemrég egy érdeklődő felhívott, azt mondta, vett használtan egy Hivox szénszálas készülék-összekötő kábelt, olcsó volt, vidékről küldték, hát megvette, meg is érkezett, de valami miatt nem szólt egyik csatorna sem, gondolta, megkérdezi tőlem, a gyártótól, mi lehet az oka? Megkaptam, megnéztem, szétszedtem, és láss csodát, a plusz szál nem volt odaforrasztva, a minusz szál pedig egész egyszerűen hiányzott. Értitek? EGY szál drót volt a kábelben, és még az sem volt beforrasztva, csak úgy spontán odaillesztették a rca dugó középponti pöcséhez. Megáll az ész, és visszanéz! Remélem, aki ezt elkövette, három hétig egyfolytában csuklik egy jóízűt.

A szén a füst fontos része...
Lehet, hogy csak elfüstölt.

Mert nincs rendes kábel ...:-)
Mit értesz "rendes" kábelen?
Talán azt, hogy nem tompa, nem harsány, nem fed el információt és nem hangsúlyoz?
No de mindezt mihez képest és mennyire? -kérdezi az örök kábelszkeptikus, vagy ahogy már hallottam -kábelszeptikus (ez olyan, mint a halogén tök!)
Eljátszom a gondolattal, hogy mondjuk van ilyen kábelem, (amúgy tényleg van) és úgy bocsájtanám áruba, hogy mindenki annyit fizet, amennyit megér neki, vajon megkapnám összességében az igazi értékét, vagy csak jóval kevesebbet? Vajon aki ilyet vesz, és eladja egyszer, nyer rajta, vagy veszít? Hiszen nincs hivatalos ára, nincs mihez viszonyítani, ugyanakkor igen jól szól.
Elmondok egy sztorit: nemrég egy érdeklődő felhívott, azt mondta, vett használtan egy Hivox szénszálas készülék-összekötő kábelt, olcsó volt, vidékről küldték, hát megvette, meg is érkezett, de valami miatt nem szólt egyik csatorna sem, gondolta, megkérdezi tőlem, a gyártótól, mi lehet az oka? Megkaptam, megnéztem, szétszedtem, és láss csodát, a plusz szál nem volt odaforrasztva, a minusz szál pedig egész egyszerűen hiányzott. Értitek? EGY szál drót volt a kábelben, és még az sem volt beforrasztva, csak úgy spontán odaillesztették a rca dugó középponti pöcséhez. Megáll az ész, és visszanéz! Remélem, aki ezt elkövette, három hétig egyfolytában csuklik egy jóízűt.

Összeszámoltam, hogy mind az erősítők, mind a hangsugárzók adásvételi topikjában 3-szor annyi böngésző fórumtag van, mint a kábeles adásvételi topikban.
Ez azért sugall egy s mást...

Mert nincs rendes kábel ...:-)

20-tól 20-ig bűvszó de ezt kb mindegyik erősítő tudja a hangfalakkal ellentétben.

A 42-es cipők többsége jó 42-es lábra, csak jó részük kényelmetlen!

Vendég

na máris vita helyett igazat adtál nekem
nagy membránfelület a kis monitornál valóban nem életszerű a nagy állónál meg igen és máris kicsit megint igazam van
Amúgy szerintem a kismonitor még jó ha 60 Hz de azért egy nagyobbacska állónál nem annyira elképzelhetetlen a 30Hz
az esése meg nagyjából mindnek benne van a 3-6 dB tartományban tehát ezt is kb egyenformán vehetjük

Miért ne adhatnék igazat? A "nagy állót" inkább a hölgyek preferálják. Én inkább maradnék egy nagy membránfelületű monitornál. Az "esés" esetén szerintem szívesebben füllentenek a gyártók. Akár nagyságrendeket is.

Vitázhatunk szubjektív dolgokról, állok elébe. Az általad említett "nagy" hiába megy le "30-ig" ha ezt csak -6-12 dB esés mellett tudja. Szvsz, többet számít a membránfelület nagysága. Nagy felület mellett sokkal több teste, húsa van a hangoknak(hangszereknek) azonos "Hz" esetén.
na máris vita helyett igazat adtál nekem
nagy membránfelület a kis monitornál valóban nem életszerű a nagy állónál meg igen és máris kicsit megint igazam van
Amúgy szerintem a kismonitor még jó ha 60 Hz de azért egy nagyobbacska állónál nem annyira elképzelhetetlen a 30Hz
az esése meg nagyjából mindnek benne van a 3-6 dB tartományban tehát ezt is kb egyenformán vehetjük

Vendég

Azért ezzel vitáznék... bár mindenkinek más a fontos, de

szerintem egy egy erősítő hangja közel s távol sem esik olyan messzire egymástól, mint pl a hangsugárzóké.
Vegyünk például egy kis monitort meg egy nagy állót a kicsi nagyjából 60Hz alatt néma, a nagy meg 30-ig lemegy
milyen erősítővel lehet produkálni ilyen hatást? nagyjából semmilyennel hacsak nem valami elbarmolt gyári vagy épített vacak.
20-tól 20-ig bűvszó de ezt kb mindegyik erősítő tudja a hangfalakkal ellentétben.
kell a jó forrás de kell a jó hang végére a jó hangfal is. a köztes részek sokkal nüanszabb változásokat hoznak a hangba
pl érvényes ez a kábelekre is, mert egy milliós kábel sem fog soha a monitor hangfalból nagy állót csinálni de még a hangját sem fogja közelíteni hozzá.

Vitázhatunk szubjektív dolgokról, állok elébe. Az általad említett "nagy" hiába megy le "30-ig" ha ezt csak -6-12 dB esés mellett tudja. Szvsz, többet számít a membránfelület nagysága. Nagy felület mellett sokkal több teste, húsa van a hangoknak(hangszereknek) azonos "Hz" esetén.

Vaaaagy, az is simán megeshet, hogy rájön az ember, hogy a jóval drágább erősítőt nem neki gyártották, ilyen vagy olyan okból kifolyólag és a meglévő erősítője viszont igényli és meghálálja a jó kábelezést. Ez vagyok én. : )
És én...:-)

chord

Ez a pálcika-sorrend tipikus statisztikai dolog.
Jónak tűnik, sőt, nagy eseményszámnál nem kizárt, hogy ilyesmi kép alakul pl. a fórumtagok összességénél.
Ez a 'soure first' teória (mert csak teória!!) - ezzel különösen egyetértek.

Viszont az egyes tagokat vizsgálva, vagyis, konkrétan nálam, vagy nálad, itt is lenyűgöző, mennyei összevisszaság bontakozik ki.

Még annyi, hogy a talán a tápkábelek tűnnek igazán megfoghatatlannak; az, hogy a jelkábeleknél fizetni kell keményen, szerintem sokan megtapasztaltuk még akkor is, ha arra hajlunk olykor, hogy idiotizmus az egész kábelezés.

Ezen a területen a kapcsolástechnikák bizonyosan nem mellékesek.
Csak arra gondoljatok, hogy csövesnél az elektronfolyam 'kirepül', komoly mm -ek, ahol semmi sincs, csak vákuum, a hőmérsékletek brutálisan eltérnek, aztán a kimenő még teljesen szétcsatolja a dolgokat - a tranzisztorosnál a tápfeszültség meg a hangjel közti kapcsolat egészen másképp alakul.
Mint pl. emlékeztek még a Gaincard klónjára?, hát ott messziről úgy tűnt, hogy a tápfeszültséget rákötjük a kimenetre úgy, hogy az egyik ágba egy IC -t, meg pár vicik-vacak alkatrészt teszünk, aztán csók...

Miért is viselkednének hasonlóan egy adott tápkábellel?

Ez most komoly, hogy van 1 db tápkábel hazánkban bolti áron 577 ezer FT-ért???

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/t ... 18e-detail

Kissé nyugatabbra "csak" 1400 €.
Ennyi pénzből az egész rendszeremet "falovasítom" (IC+táp+elosztó+hangfal+hütőszekrény). Nem hiszem,hogy rosszabbul szólna.

Vendég

Ez most komoly, hogy van 1 db tápkábel hazánkban bolti áron 577 ezer FT-ért???

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/t ... 18e-detail

A fórumon is vehetsz e körüli árfekvésűt...

Nyilvan letezik az a rendszer, ami ezzel teljesedik ki!

Vendég

Ez most komoly, hogy van 1 db tápkábel hazánkban bolti áron 577 ezer FT-ért???

http://www.bartimexaudio.hu/index.php/t ... 18e-detail

Hasonló valós esettel is találkoztam. Egy pécsi hifista ismerősöm már egy éve munkanélküli volt, a családja már komoly pénzügyi problémákkal küzdött, az úriembernek konkrétan szakadt volt a cipője, de 180 ezerért vett egy egzotikus összekötő kábelt. Éppen a boltban voltam a vásárlás idején és végignézhettem, ahogy remegő kézzel átveszi a sok héttel korábban megrendelt díszdobozos portékát. Mindez a 90-es évek elején történt, de a mai napig meghatározza a kábelekhez köthető hozzáállásomat.

Egyébként gyakran felmerül itt kérdésként, miért pont a kábelek váltják ki a legtöbb vitát a hobbitársak között. Azt gondolom erről, hogy a kábelcserélgetés a szegény (magyar) ember tuningja. Egy elektronika, vagy hangsugárzó működésével nagyjából tisztában vagyunk, ezeket nehéz misztifikálni, de a kábelekbe bármit bele lehet magyarázni és hát sokan meg is teszik. Van itt olyan kolléga is, aki a kábeleket tartja egy rendszer legfontosabb elemének. Az általam látogatott angol és amerikai fórumokon is fontos téma ez, de messze nem kavar olyan indulatfelhőket, mint nálunk. A jobbra törekvés számomra tisztelendő tulajdonság, de néha igazán ijesztő példákkal is lehet találkozni. Bár én is foglalkozom kábelek gyártásával, de amikor valaki 40-50e forintért vásárol egy csatlakozót, az már nálam is túlkapásnak minősül.

Szerintem NEM a kábelek váltják ki a LEGTÖBB vitát, kivéve, ha felkészületlen és tapasztalatlan szakkollégák gyanútlanul feszegetni kezdik a dolgot .

Magyar ember tuningja dolog: más országokban is van DIY-kedés, nyilván a hanyatló, koncepciótlan és félálomban tévelygő nyugaton jóval több pénzt tudnak erre költeni, de ettől még nagyon gyakori sportág, sőt, nem egy vagy két online oldalon, ahol drótot árulnak, komplett összeszerelési leírást adnak minden aprósággal, amire szerintük figyelni kell (kábelcsavarás iránya, menetek száma/méter, dugók, szigetelések, stb.). Illetve talán még arról is lehet olvasni, hogy az adott konstrukcióval mely gyári kábeleket lehet megszorítani.

A kábel a lánc legfontosabb tagja? :-))))))) Ez a szuperlatívusz kicsit megvisz :-))))))))))))))))). Mondjuk, ha arra gondolok, hogy tápkábelek nélkül biztos, h nem szólal meg a lánc, és hiába áll az 50 000 darabos vinyl-gyűjtemény...

Természetesen a túlmisztifikálás is bejön a képbe, de azt hiszem, ahhoz a túlmisztifikáláshoz képest, amit a PROFI-gyártók folytatnak, a DIY-szint kiscserkészek májkrémuzsija.

Összeszámoltam, hogy mind az erősítők, mind a hangsugárzók adásvételi topikjában 3-szor annyi böngésző fórumtag van, mint a kábeles adásvételi topikban.
Ez azért sugall egy s mást...

kábelek pálcika sorrend nálam:
IC
speaker
hálózati
digit-koax
Természetesen az én rendszerem és ízlésem szerint, USB nálam nincs.

Na majd ha egyszer kipróbálod az én új speaker kábelemet, megfordul a sorrend rendesen

Sajnos az FTF=0
A digit-koax kábeleknél nagyon számít (jobban, mint az analóg összekötőknél) a csatlakozó dugó és aljzat tisztaság és kenés megfelelő kencével (VdH, Deoxit, KC, stb.)

kábelek pálcika sorrend nálam:
IC
speaker
hálózati
digit-koax
Természetesen az én rendszerem és ízlésem szerint, USB nálam nincs.

Azért ezzel vitáznék... bár mindenkinek más a fontos, de

szerintem egy egy erősítő hangja közel s távol sem esik olyan messzire egymástól, mint pl a hangsugárzóké.
Vegyünk például egy kis monitort meg egy nagy állót a kicsi nagyjából 60Hz alatt néma, a nagy meg 30-ig lemegy
milyen erősítővel lehet produkálni ilyen hatást? nagyjából semmilyennel hacsak nem valami elbarmolt gyári vagy épített vacak.
20-tól 20-ig bűvszó de ezt kb mindegyik erősítő tudja a hangfalakkal ellentétben.
kell a jó forrás de kell a jó hang végére a jó hangfal is. a köztes részek sokkal nüanszabb változásokat hoznak a hangba
pl érvényes ez a kábelekre is, mert egy milliós kábel sem fog soha a monitor hangfalból nagy állót csinálni de még a hangját sem fogja közelíteni hozzá.

Mi mennyire számít relatíve, ha a cél a zenehallgatás (egyénileg elvárt/megszokott/álmodott) élvezeti küszöbértékének elérése:

1. IIIIIIIIIIIIIII -forrás minőség (produkció, felvétel és lejátszás együttesen)
2. IIIIIIIIII       -erősítő minőség
3. IIIIIIIIII       -hangsugárzó minőség
4. IIIII           -készülék-összekötő kábel, (magyarul interconnect, vagy még jobb, IC (intercity??) )
5. IIIII           -hangszórókábel (két vonással kevesebb, ha rövid, két vonással hosszabb, ha hosszú)
6 .IIIII           -hálózati kábel
7 .IIIIIIIIIIII     -hallgatási hely akusztikája
Változnak az arányok annak függvényében, hogy a komponensek minősége milyen. Pl. ha az 1,2,3,7. nagyon jó, akkor a kábelek kevésbé számítanak.
Ha az 1. rossz, nem mindegy, hogy mitől, hiszen egy 1920-ban készült jó előadás még lehet élvezetes, de akkor annak nagyon jónak/érdekesnek kell lennie, hogy elfeledtesse a felvétel technikai gyengeségeit.
Változnak az arányok, ha kirívóan rossz valamelyik komponens, pl. rendesen felborult frekvenciaátvitelű hangsugárzó.
És végül, de nem utolsó sorban változnak az arányok az egyéni ízlés minőségének függvényében is. Ízlés minőség, az mi, biztos kiakadnak néhányan. Egyszer van a zenei ízlés -ez pusztán az, ki mit szeret hallgatni, ezen nincs mit vitatkozni, a zenei műfajokat egyenrangúnak célszerű tekinteni. van még a hallgatás ízlése, amit az eredeti felvétel nagyarányú megváltoztatásával jócskán el lehet rontani, pl. a sűrű basszusokkal teli tuc-tuc zenét még nagyobb mély kiemeléssel hallgatja valaki.

(remélem, nem lesz ketrecharc a pálcikák mennyiségén való vitatkozás következtében )

Néhány napra meg van téma!

Relatíve...

Én - jóval kevesebb tapasztalattal ugyan - de valahogy nehezen tudok fontossági sorrendet felállítani. Az akusztika "felpontozását" viszont maximálisan osztom!
Hogy egy rendszer (nem csak 20hz-20khz), hanem a hangzást tekintve is "lineáris", e mellett hosszan hallgatható, az eredeti zenei téma érzelem világát is hitelesen tudja vissza adni, szvsz ebben minden komponensnek fontos szerepe van. Elvérezhet a dolog bármelyik "gyengítő" alkotón, ami akár egy kábel is lehet. (Ha már kábeles topik.)

Egyébként ha már mindenképp meg kell nevezni a legfontosabbat, az a 220

A jó forrás jelentősége sosem csökken. (Izsák első törvénye)
Egy jó erősítő egy gyengébb hangsugárzón is élvezhetőbb előadást nyújt, mint fordítva.(második törvény)
Egy jó forrás gyengébb erősítővel is jobb választás, mint fordítva.(harmadik törvény)
Remélem mindenki törvénytisztelő állampolgár.

Azért ezzel vitáznék... bár mindenkinek más a fontos, de

szerintem egy egy erősítő hangja közel s távol sem esik olyan messzire egymástól, mint pl a hangsugárzóké.
Vegyünk például egy kis monitort meg egy nagy állót a kicsi nagyjából 60Hz alatt néma, a nagy meg 30-ig lemegy
milyen erősítővel lehet produkálni ilyen hatást? nagyjából semmilyennel hacsak nem valami elbarmolt gyári vagy épített vacak.
20-tól 20-ig bűvszó de ezt kb mindegyik erősítő tudja a hangfalakkal ellentétben.
kell a jó forrás de kell a jó hang végére a jó hangfal is. a köztes részek sokkal nüanszabb változásokat hoznak a hangba
pl érvényes ez a kábelekre is, mert egy milliós kábel sem fog soha a monitor hangfalból nagy állót csinálni de még a hangját sem fogja közelíteni hozzá.

Vendég

Innentől nyer igazi értelmet az "egypálcikás hifi" - kifejezés
Bár én a hálózati kábelnek egyel kevesebbet adnék.
Ill ezek az arányok a teljes rendszer színvonalának függvényéven változnak:
Ha a hangsugárzó, erősítő nem valami jó, akkor a jó kábelek éa főleg a jó forrás jelentősége nagy mértékben csökken és vice versa.

A jó forrás jelentősége sosem csökken. (Izsák első törvénye)
Egy jó erősítő egy gyengébb hangsugárzón is élvezhetőbb előadást nyújt, mint fordítva.(második törvény)
Egy jó forrás gyengébb erősítővel is jobb választás, mint fordítva.(harmadik törvény)
Remélem mindenki törvénytisztelő állampolgár.

(remélem, nem lesz ketrecharc a pálcikák mennyiségén való vitatkozás következtében )

Innentől nyer igazi értelmet az "egypálcikás hifi" - kifejezés
Bár én a hálózati kábelnek egyel kevesebbet adnék.
Ill ezek az arányok a teljes rendszer színvonalának függvényéven változnak:
Ha a hangsugárzó, erősítő nem valami jó, akkor a jó kábelek éa főleg a jó forrás jelentősége nagy mértékben csökken és vice versa.

Kábel fórumot olvasni számomra bűnös élvezet, pompás szórakozás...Ilyen általános, zamatos, szaftos, fűszeres nincs, mint az avx-en.

Jó, hogy Te is hozzáteszed ehez a magadét...

Ahol tudok, segítek!!

Mi mennyire számít relatíve, ha a cél a zenehallgatás (egyénileg elvárt/megszokott/álmodott) élvezeti küszöbértékének elérése:

1. IIIIIIIIIIIIIII -forrás minőség (produkció, felvétel és lejátszás együttesen)
2. IIIIIIIIII       -erősítő minőség
3. IIIIIIIIII       -hangsugárzó minőség
4. IIIII           -készülék-összekötő kábel, (magyarul interconnect, vagy még jobb, IC (intercity??) )
5. IIIII           -hangszórókábel (két vonással kevesebb, ha rövid, két vonással hosszabb, ha hosszú)
6 .IIIII           -hálózati kábel
7 .IIIIIIIIIIII     -hallgatási hely akusztikája
Változnak az arányok annak függvényében, hogy a komponensek minősége milyen. Pl. ha az 1,2,3,7. nagyon jó, akkor a kábelek kevésbé számítanak.
Ha az 1. rossz, nem mindegy, hogy mitől, hiszen egy 1920-ban készült jó előadás még lehet élvezetes, de akkor annak nagyon jónak/érdekesnek kell lennie, hogy elfeledtesse a felvétel technikai gyengeségeit.
Változnak az arányok, ha kirívóan rossz valamelyik komponens, pl. rendesen felborult frekvenciaátvitelű hangsugárzó.
És végül, de nem utolsó sorban változnak az arányok az egyéni ízlés minőségének függvényében is. Ízlés minőség, az mi, biztos kiakadnak néhányan. Egyszer van a zenei ízlés -ez pusztán az, ki mit szeret hallgatni, ezen nincs mit vitatkozni, a zenei műfajokat egyenrangúnak célszerű tekinteni. van még a hallgatás ízlése, amit az eredeti felvétel nagyarányú megváltoztatásával jócskán el lehet rontani, pl. a sűrű basszusokkal teli tuc-tuc zenét még nagyobb mély kiemeléssel hallgatja valaki.

(remélem, nem lesz ketrecharc a pálcikák mennyiségén való vitatkozás következtében )

Kábel fórumot olvasni számomra bűnös élvezet, pompás szórakozás...Ilyen általános, zamatos, szaftos, fűszeres nincs, mint az avx-en.
Jó, hogy Te is hozzáteszed ehez a magadét...

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.