Zöld topik

Valaki magyarázza már el nekem, hogy hogyan lehet energiát megspórolni egy akkumulátorral, még hozzá (csak) az Elen Musk által beharangozott háztartásokba szánt Lithiumos 10kWh-s Powerwall aksival, melynek darabja kb $3500, ígéret szerint élettartama 10év. A 10év napi töltés-kisütéssel egészen biztos nem lesz meg.
De hogyan lehet energiát spórolni ezzel az aksival, a 80 éve létező minden más aksival meg nem?
Valami kell hogy legyen az okosságában, mert milliószámra érkeznek a TESLA-hoz az előrendelések a majdan felépítendő akkumulátor gyárban készülő aksikra.

A napelem és akkumulátor együttest már 10-20 éve ismert megoldás, ez sem újdonság, ráadásul a hálózatra kapcsolt napelem megoldásnál drágább üzemű.

/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./

Sehogy.... az egész arról szól, hogy a tesla épített egy nagy akkugyárat, tele vannak pénzzel és most építik köré az ideológiát.
Az a forradalmi újítás az egészben, hogy lehet kérni különböző színekben...
Arra épül az egész, hogy a Tesla most népszerű és megfelelő körítéssel elad bármit.

Sokkal környezetkímélőbb lenne ha mondjuk tárolós vízerőművet építenének.... A lithium aksi gyártása valami bődületesen környezetszennyező és nagy terheléssel is jár...

/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./
Lithium aksi tűzveszélyessége,
túl töltés, túl feszültség

zárlat és mechanikus sérülésre

légpuskával meglövés után

Valaki magyarázza már el nekem, hogy hogyan lehet energiát megspórolni egy akkumulátorral, még hozzá (csak) az Elen Musk által beharangozott háztartásokba szánt Lithiumos 10kWh-s Powerwall aksival, melynek darabja kb $3500, ígéret szerint élettartama 10év. A 10év napi töltés-kisütéssel egészen biztos nem lesz meg.

De hogyan lehet energiát spórolni ezzel az aksival, a 80 éve létező minden más aksival meg nem?

Valami kell hogy legyen az okosságában, mert milliószámra érkeznek a TESLA-hoz az előrendelések a majdan felépítendő akkumulátor gyárban készülő aksikra.

A napelem és akkumulátor együttest már 10-20 éve ismert megoldás, ez sem újdonság, ráadásul a hálózatra kapcsolt napelem megoldásnál drágább üzemű.

/Az leső ellenvetésem a lakásba-garázsba szánt aksival, hogy a Lithium aksi zárlatra rendkívül tűzveszélyes, majdnem úgy ég mint a benzin./

Az inverterek inkább rontanak, az üdvösséghez nem elég az, hogy önmagában inverter, ami a hálózati zavaroktól mentes tápról kapja a delejt. De amit eredetileg akartam, hogy csak nehogy teljesen elvesszen a dinamika a nagy szinuszosságban. Hallottunk már ilyet.

Arányaiban elmélkedések során ki lehet hozni jobbra a nagyberuházású technikákat, de ahogy magad is írod, a bekerülési költség a gond.

A hálózatra termelő inverter minden pillanatban követi a hálózati feszültséget, arra szinkronizál, ha kifele kell vinni az áramot, akkor pár tizedvolttal emeli a feszültségét az utcai hálózathoz képest. Mondhatnánk hogy így szinuszos generátor, de ezt kemény kapcsoló üzemben követi el, moduláció fajtáját azt nem is tudom, de azt teszi 95-98%hatásfokkal. Ezért nincs is a kisebb pár kW-os inverterekben ventilátor. Nálam olyan fázisra dolgozik, amin alig van fogyasztó, a hifi az másik fázison van. De, ha feldugom a noise-harvestert erre fázisra, akkor kalapálva villog a ledje, jelezve, erősen szennyezi a hálózatot. (nesze neked környezet szennyezés)

Az inverterek inkább rontanak, az üdvösséghez nem elég az, hogy önmagában inverter, ami a hálózati zavaroktól mentes tápról kapja a delejt. De amit eredetileg akartam, hogy csak nehogy teljesen elvesszen a dinamika a nagy szinuszosságban. Hallottunk már ilyet.

Arányaiban elmélkedések során ki lehet hozni jobbra a nagyberuházású technikákat, de ahogy magad is írod, a bekerülési költség a gond.

bekerul a haznal kozeli csatlakozasi ponttal egy szinuszus aramforras (napelem invertere) akkor az szerintem sokat javit a halozaton...

Az egyik kocsi viszont kapott， hogy a fene egye meg amire bealltam azzal is mar nagyjabol vege is lett，de a kocsin azert latszik...

Volt egy szerencsére gyors pár perces jég, olyan cseresznye nagyságú, szerencsére a napelemek túlélték, persze biztosítást nem kötöttem meg még rájuk...
A napelemeket igen erős biztonsági üveg fedi, leginkább a jégkár ellen.

Volt egy szerencsére gyors pár perces jég, olyan cseresznye nagyságú, szerencsére a napelemek túlélték, persze biztosítást nem kötöttem meg még rájuk...

Nyilván minden ilyen szám egy elméleti érték, olyan mint a kondenzációs 120%-a...
De számolhatsz tovább is, mert a hőszivattyú is képes vezérelt vagy zöld árammal menni.

A hőszivattyúnak nem a fogyasztása a problémája, hanem, a bekerülési költsége, azért egy kondenzációs kazánhoz ha egy 20kW körülit nézünk, akkor a duplája, háromszorosa...

Nem véletlenül írtam, korábban, hogy egy két-három beltéris inverteres klíma + napelem azt amire érdemes megtérülést számolni, én úgy számoltam, hogy nekem olyan 4-6 misibe állna meg a hőszivattyú+ napelem ami még kellene.

Úgy, hogy már van 4,5kW napelem meg minden ki van építve a házba, csak be kell tenni a helyére

saját számításaim szerint a különféle fűtések 1kWh-nyi költsége csak a "fűtőanyagra" vonatkoztatva, beruházási, karbantartási és élettartam beszámítás nélkül:
villany: 42Ft
villany vezérelt árammal: 23,-Ft
gáz, hagyományos kazánnal: 19,-Ft
gáz kondenzációs kazánnal: 13,5,-Ft
levegő hőszivattyú COP2-vel: 21,-Ft
levegő hőszivattyú COP4-vel: 10,-Ft

Érdemes beleolvasni, a COP érték mennyire nem gyakorlatból származó, idealizált gyári műszaki adat, ami valóságban soha nem teljesül:

http://www.e-gepesz.hu/?action=show&id=8662

Abbol indulsz ki， hogy a villamos futes hatasfoka nem nagyobb mint 1 mikozben a hoszivattyuke (legkondike) ez a cop ertek 4-5-6 is lehet， nem lehet osszehasonlitani egy ellenallasfutest egy hoszivattyuval.

Ez egy alapvetoen hibas elmelet...
Egy jo hoszovatyuval meg akkor is olcsobb futeni mint gazzal ha nincs napelemed. A ket es felszeres szorzo akkor igaz ha futoszallal， infrapanellal es hasonlokkal futesz. Bar ez sem mindig igaz， ha pl. veszel egy lakast ahol mondjuk 5 evig akarsz elni es uj futesi rendszer kell， akkor hiaba dragabb a havi koltseged egy infra panellel， de megis olcsobb mert a bekerulese annyival olcsobb.
A napkollektor pl. a nagyjabol soha meg nem terulo beruhazas kiveve ha a medencet is futeni akarod vele.
Tan meg egy nagyobb csaladnal a hasznalati melegviz eloallitasa megeri de a futes rasegites ha nincs medenced akkor nem.

Hifis kerdes ha bekerul a haznal kozeli csatlakozasi ponttal egy szinuszus aramforras (napelem invertere) akkor az szerintem sokat javit a halozaton...

Nem kell ebből kételkedni, hőszivattyúban akár háromszoros szorzó is lehet a legalja noname és egy márkás között.
Napelemben is simán lehet 4kW-os rendszert is lehet 1,3-ért is meg 2,5-ért is összerakni...
Simán szórják a noname gyártók az ON-OFF rendszerű hőszivattyúkat olcsón, pár százezerért, miközben egy panasonic 2 misi...

Fűtés költség csökkentésnél nem a hőszivattyú az első a sorban, pláne nem a villamos napelem. Villannyal fűteni azonos kWh-ot 2-2,5szer drágább mint földgázzal, de ha kapcsolt-éjszakai árammal történik a fűtés, akkor is lényegesen drágább a gáznál.

Fűtés költségcsökkentés leghatékonyabb módja a hőszigetelés, új építésnél passzív ház rendszerben. A hőszigetelés (homlokzat és ablak) élettartamát lehet 100év vagy még többre is számolni, a passzív háznál az aktív hőcserélős szellőztető tartalmaz mozgó-karbantartó elemeket, így annak megjelenik egy folyamatos költség eleme.
A fűtés sorban a következő a kondenzációs kazán, szeptembertől már csak kondenzációs kazánt lehet értékesíteni. Ennek hatásfoka "hagyományos" kazánokhoz képest 25-30%-al jobb, de ennek feltétele, hogy a fűtés visszatérő vízhőméréskelt 25C fok, vagy alacsonyabb legyen, ha visszatérő hő 40C, akkor már semmivel nem jobb a kondenzációs kazán, mint a hagyományos. Viszont 25C fokos visszatérőt csak padlófűtési rendszerben lehet megoldani, és ez utóbbit kifelejtik minden hirdetésből.

Harmadik a napkollektor, ami rásegít a fűtésre, használati meleg-vízre, a modern kondenzációs kazánok már tudják kezelni gázmelegítő, napkollektor optimális keverő szabályozását.

Én ezután sorolnám a hőszivattyúkat, fajlagosan, költség megtakarítás / beruházás aránya ennek a rosszabb az előzőknél. Előnye, ez alkalmas nyári klímázásra is.

Bizony nagyon igaz, hogy ha nincs mellette pénzügyi indok, az átlagember nagy ívben tojik a környezet védelmére.

Az elektromos autóknál nem az alacsony fogyasztás a fő érv nálam, nem is igazán ezt szokták hangoztatni. Fontosabb ennél a környezetbarát üzemmód. Természetesen a futáshoz szükséges elektromos energia megtermelése jár némi környezetterheléssel, még akkor is, ha ezt valamilyen zöld módszerrel tesszük. Azonban a hagyományos autókkal szemben ez a terhelés nem lakóövezetekben, nem az orrunk előtt realizálódik, hanem koncentrált módon valamilyen külső telephelyen, ahol egyben sokkal könnyebb kezelni. Itt persze jellemzően a légszennyezésre gondolunk, de érdemes gondolni a hangszennyezésre is, ami az elektromos autóknál szinte nincs. Nehezen feledem a pár évvel ezelőtti nagy budapesti árvizet, amikor napokig le voltak zárva a Dunához közeli budai utcák. Reggelente madárcsicsergésben tekertem melózni olyan helyeken, ahol általában azt sem hallom meg, ha a zsebemben csörög a mobilom, olyan zaj van. Ez sem mellékes szempont az élhetőség palettáján.

Ragozzuk tovább ... magyar mentalitással ha valaki bent ül a verejtékkel megszerzett autókájában, akkor számára a legutolsó szempont az hogy az autója csendesen suhanjon és ne zavarja az útmentén élő-mozgó embereket. Sőt, néhány fanatikus engedéllyel, vagy anélkül átalakítja a kipufogó dobját, és végig trombitálja az utat, had hallják milyen dögös a 90lóerős szuper autója, vagy pláne mocija.
A közlekedés zajhoz hozzá kell tenni, három forrása van zajnak, motor, kerék, és szélzaj. A villanyautó motorzaja kevesebb, a másik kettő azonos a benzines autókéval, és mindhárom zajforma sebességgel arányos.
Ha bevezetnék Pesten a dugódíjat, akkor a villanyautóknak illene díjmentességet biztosítani ...

A 8-10 év közöttii megtérülés reális...jelenleg ez igen jó hozamnak tűnik

ott latok lenyeges különbseget, hogy napelemrendszer telepitese utan a töke erösen kötött, csak jelentös veszteseggel ertekesithetö (persze nem ez a terv), befektetesnel - nyilvan volatilitasa, fajtaja valogatja - a töke nem ennyire "tünik el" (normalis viszonyok es atgondolt befektetes mellett)

azaz a hozam szerintem / nekem itt maskepp ertelmezendö dolog.

Nem kell ebből kételkedni, hőszivattyúban akár háromszoros szorzó is lehet a legalja noname és egy márkás között.
Napelemben is simán lehet 4kW-os rendszert is lehet 1,3-ért is meg 2,5-ért is összerakni...
Simán szórják a noname gyártók az ON-OFF rendszerű hőszivattyúkat olcsón, pár százezerért, miközben egy panasonic 2 misi...

Most gyorsan rákerestem az árakra, van egy olyan csomag 12kw hőszivattyú + 4kW napelem 1.800.000Ft.

Ami itt a kérdés, hogy bevállal-e az ember egy noname kínai hőszivattyút vagy inkább egy márkás, japán, német cucc de annak 2-3-szoros az ára...

szerintem kezdjél intenzíven kételkedni ebben az árba. Hőszivattyúhoz kevésbé értek, de szerintem egy 12kW levegő-vizes hőszivattyú komplett telepített bruttó 3millió körül mozog (a talajszondásnak jobb a hatásfoka, de költségesebb). Egy 4kWp komplett telepített napelem bruttó 1,8millió körül kínálják.

Most gyorsan rákerestem az árakra, van egy olyan csomag 12kw hőszivattyú + 4kW napelem 1.800.000Ft.

Ami itt a kérdés, hogy bevállal-e az ember egy noname kínai hőszivattyút vagy inkább egy márkás, japán, német cucc de annak 2-3-szoros az ára...

A 8-10 év közöttii megtérülés reális, ha nem kockázatos befektetésekben tartja az ember a pénzét, akkor jelenleg ez igen jó hozamnak tűnik, konzervatív befektetésekkel nem lehet 10% körüli hozamot eléri.
Ha meg kombinálja az ember valami fűtéssel, akkor meg még jobb a dolog.
Persze akkor többet is kell befektetni...
Mondjuk egy olyan háznál ahol kondenzációs kazánból kell huszonpár kW, ott egy 7kW körüli napelem plussz egy hőszivattyú kombóval nagyjából nullára lehet kihozni a áram + hűtés, fűtés költségeket, persze ez már olyan min. 6 misi befektetés

Ahol 750kwh a fogyasztás, oda én felraknék egy 2-3kw körül napelemet plussz egy két beltéri inverteres klímát ez olyan 2 misi, ez drasztikusan csökkenti a fűtési költségeket, plussz a hűtés is megvan.
Egy ilyen rendszernek még jobb a megtérülési rátája.

A legrosszabb amikor plussz áram képződik, mert azt baromi rosszul veszi az eon.

A környezetvédelmi adó egy baromság, de amúgy nem akkora összeg, hogy az döntsön egy beruházásnál, pár tizezer forint.

környezett tudatosság önmagában nagyon keveset tud változtatni az átlag (magyar) ember viselkedésén, döntésein. Ha viszont kevésbé szennyező eszköz alkalmazása költség előnnyel jár, akkor egészen biztos azt fogja választani, ha valamikor döntési helyzetbe kerül.
Bizony nagyon igaz, hogy ha nincs mellette pénzügyi indok, az átlagember nagy ívben tojik a környezet védelmére.

Az elektromos autóknál nem az alacsony fogyasztás a fő érv nálam, nem is igazán ezt szokták hangoztatni. Fontosabb ennél a környezetbarát üzemmód. Természetesen a futáshoz szükséges elektromos energia megtermelése jár némi környezetterheléssel, még akkor is, ha ezt valamilyen zöld módszerrel tesszük. Azonban a hagyományos autókkal szemben ez a terhelés nem lakóövezetekben, nem az orrunk előtt realizálódik, hanem koncentrált módon valamilyen külső telephelyen, ahol egyben sokkal könnyebb kezelni. Itt persze jellemzően a légszennyezésre gondolunk, de érdemes gondolni a hangszennyezésre is, ami az elektromos autóknál szinte nincs. Nehezen feledem a pár évvel ezelőtti nagy budapesti árvizet, amikor napokig le voltak zárva a Dunához közeli budai utcák. Reggelente madárcsicsergésben tekertem melózni olyan helyeken, ahol általában azt sem hallom meg, ha a zsebemben csörög a mobilom, olyan zaj van. Ez sem mellékes szempont az élhetőség palettáján.

környezett tudatosság önmagában nagyon keveset tud változtatni az átlag (magyar) ember viselkedésén, döntésein. Ha viszont kevésbé szennyező eszköz alkalmazása költség előnnyel jár, akkor egészen biztos azt fogja választani, ha valamikor döntési helyzetbe kerül.

Ennek kapcsán jutott eszembe a villanyautó, nem hibrid. Nem vagyok autó értő ember, de azt látom, igen erős a kábítás a villanyautók körül. Konnektorból feltöltve az autót, szinte ingyen gurulhatunk 300-500km-t egy 60-80kWh-és lithium aksival. Ahogy rákerestem, az Tesla M-S fogyasztása 22-30kWh/100km, magyar háztartási áram költségen ez 924-1260Ft, egyenértékű 2,5-3,0l benzinnel. Ha az erőmű az áramot fosszilis vagy atomból állítja elő, akkor az elektromos autó használat is szennyezi a környezetet, legfeljebb hatékonyabb szennyező anyag kezeléssel.
Viszont van egy másik költség és szennyező anyag elem, maga a 60kWh-ás akkumulátor, amit gyári ajánlás szerint, használati/töltési gyakoriság szerint 5-6 évente cserélni kell. A használt lithium aksi bontása környezetszennyező, a csere aksi piszok drága mulatság. 5ezer$ alatt nem lehet megúszni, a most bemutatott háztartásba szánt TESLA aksi 3ezer$ (1,3millió forint). Ha 5 év alatt futott az autó (optimistán) 300ezer km-t, akkor 100km-enként futás költség emelkedik 430Ft-al, kb 1,2l benzin egyenérték.
Így ott tartunk, a TESLA autó 3,7-4,2 benzin/gázolaj költség egyenértékkel fut 100km-enként. Márpedig dízel BluHDI kategóriában 100-150LE-vel elég sok hasonló futás költségű dízel autót lehet kapni a piacon, környezet szennyezés meg csak egy kevéssel kisebb a villanyautóval.

Peugeot most mutatott be egy 208 modellt, ami képes 2l/100km-el futni, legfeljebb nem gyorsul 4 másodperc alatt 100-ra.

Na én meg napelem-szkeptikus lettem. Apropó, mennyiért telepít az engedélyes cég?
elég beütni a googliba, találsz például egy 2kWp ferdetetőre telepítve, tokkal, vonóval, tervvel, engedélyeztetéssel, kiszállás, munkadíjjal, környezetterhelési adóval 1.060.000,-Ft.

Na én meg napelem-szkeptikus lettem. Apropó, mennyiért telepít az engedélyes cég?

hogyan kezdenel ma bele ?
mint korabban irtam, nekem eves aramfogyasztasom csupan 750 kWh tajan van, "zöld szemleletü" vagyok, erdekel, korabban cegtöl kertem arajanlatot is, de a 10 eves megterüles nekem soknak tünik (eleg aktivan kezelem a penzügyi befekteteseimet)

van egy nagyon egyszerű szabály. 1kWp napelem (ez 4db tábla) déli és 35fokos lejtéssel termel 1100-1200kWh-t egy évben Magyarországon. 1kWp-nál kisebb rendszert nem nagyon szoktak kínálni. Ezzel te garantáltan évente többlet 350kWh-t fogsz eladni az ELMÜ-EON-EDF-nek, kWh-ánként 20-21Ft veszik át. A 750kWh felhasználásért már nem kell fizetned. Ha neked 1kWh fogyasztás 42Ft volt, akkor évente 31500Ft+7350Ft az éves nyereséged. A déli iránytól eltérés és lejtő szög változás pár százalék tartományban csökkenti a várható 1100-1200kWh termelést, erre van több segédprogram, térkép koordináták figyelembe véve. Nekem nyugati irányban 30fok a naptáblák iránya és Alföld közepén így is teljesül az 1200kWh éves teljesítmény szorzó. Az év minden napján van áramtermelés, télen és nagyon felhős időben kevés, ha hó fedi a táblát, akkor nulla. De a hó hamar lecsúszik-melegszik a táblákról.

Engedélyes céggel célszerű telepíteni, magánban egészen biztos nem veszi át az áramszolgálató, mert ő adja ki az engedélyt a hálózatra csatlakozásra.

Hozzászólás Szerző: **avl2** » 2015.05.12., kedd 17:10

...Ha ma kezdenék a napelem telepítésbe saját erőből, (tehát közpénz egy fillér nincs benne, csak ÁFA, meg az új környzetterhelési büntető adó) akkor már 8-10 év lenne a megtérülési idő, ami után tényleg ingyen van minden kWh.

szerintem várd meg, hogy valaki (pl egy bank) szerződést köt veled, had telepítsen a házadon saját költségén (hitel) egy elegendően nagy kapacitású napelemet, amiből te azonnal ingyen kapod az áramot, a többlet kapacitásból meg kitermelődik a hitel törlesztés, ami ugye neked egy centbe sem került. ...

hogyan kezdenel ma bele ?
mint korabban irtam, nekem eves aramfogyasztasom csupan 750 kWh tajan van, "zöld szemleletü" vagyok, erdekel, korabban cegtöl kertem arajanlatot is, de a 10 eves megterüles nekem soknak tünik (eleg aktivan kezelem a penzügyi befekteteseimet)

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.