DAC-olás

[arn]

De miert ugrottak ra egyaltalan az usbre?

[Tóni]

Lehet nagyobb ugras lenne egy normalisan megtervezett port..
 
:-) jéééé, azt úgy hívják hogy SPDIF :-)
 
(nem vitaindítónak szántam)

 
Van, aki szerint meg úgy hívják, hogy AES/EBU, van aki szerint meg úgy, hogy AT&T.
Lehet, hogy nekik ugyanaz a véleményük az S/PDIF-ről, mint neked az USB-ről, de ettől még nem hiszik azt, hogy ilyen lenéző stílusban kell előadniuk ?

[Tóni]

5 év fórumozás legnagyobb felfedezése számomra:
 
2 fajta hifis létezik: az egyiknek van pénze szépen szóló hifire, az megveszi. A másik fajta hifisnek nincs. A másik fajta vesz valami ócskavasat és fórumozni jár. A fórumtól azt várja hogy a SEMMIBOL olyan tuningot képes osszeeszkábálni (vagy tuningolni) amivel a cucca ugy fog szolni mintha drága és szépen szóló hifit hallgatna. Ez az elmélet hónapok alatt fórumozott információk alapján rogeszmévé válik és a t. fórumozó ezek után már elhisz mindent ami a fórumokon elhangzik, sőt... sajás agyament elméletét vagy a vágyait is realitásként kezeli. Ugyanez a 2 kategória vonatkozik a gyártókra és a kereskedőkre azzal a különbséggel hogy ők nagyobb háborús bűnt követnek el mint a hifisek, mert tisztességtelenül nyerészkednek... a kábelperverzitás, bejáratás meg a többi woodoo és hasonló baromságok nagy kárt okoznak :-) főleg a fejekben

 
És Te melyik fajtába sorolod magadat ?
Ha Ilyen egyszerű, akkor mi tartott több 10ezer óráig?
Mennyi aza pénz, amibe a szépen szóló hifi kerül?
 
Egyébként pedig gratula, hogy sikerült egy trágárságmentes hozzászólást összeütnöd.

[spendorman]

Lehet nagyobb ugras lenne egy normalisan megtervezett port..
 
:-) jéééé, azt úgy hívják hogy SPDIF :-)
 
(nem vitaindítónak szántam)

[spendorman]

Azzal egyet kell, hogy értsek, hogy fillérekből nem lehet igazi minőségi ugrást elérni, pedig sokan szeretnék ezt hinni.
 
5 év fórumozás legnagyobb felfedezése számomra:
 
2 fajta hifis létezik: az egyiknek van pénze szépen szóló hifire, az megveszi. A másik fajta hifisnek nincs. A másik fajta vesz valami ócskavasat és fórumozni jár. A fórumtól azt várja hogy a SEMMIBOL olyan tuningot képes osszeeszkábálni (vagy tuningolni) amivel a cucca ugy fog szolni mintha drága és szépen szóló hifit hallgatna. Ez az elmélet hónapok alatt fórumozott információk alapján rogeszmévé válik és a t. fórumozó ezek után már elhisz mindent ami a fórumokon elhangzik, sőt... sajás agyament elméletét vagy a vágyait is realitásként kezeli. Ugyanez a 2 kategória vonatkozik a gyártókra és a kereskedőkre azzal a különbséggel hogy ők nagyobb háborús bűnt követnek el mint a hifisek, mert tisztességtelenül nyerészkednek... a kábelperverzitás, bejáratás meg a többi woodoo és hasonló baromságok nagy kárt okoznak :-) főleg a fejekben

[arn]

talan nem is azzal van a problema, hogy ratyi az usb, es nem erre talaltak ki, hanem nincs ket egyforma (konfig, tap, stb). az egesz nekem olyannak tunik, mintha ugy vennek erositot, hogy bemegyek a boltba, aztan csukott szemmel rabokok egyre, hazaviszem bekotom, aztan varom a csodat lehet jo, de epp akkora esellyel rossz is.

[magicvoice]

Az usbs dac tema szerintem mar az usbportnal verzik, talan ott lehetne. Lehet nagyobb ugras lenne egy normalisan megtervezett port es osszekozes, mint egy csodadac.
Érdemes megnézni az Audio-gd új NFB-1 DAC-ját. Ezen van egy DSD CTR nevű speciális mini XLR csatlakozó a DSD-nek. Kár, hogy csak úgy lehet kihasználni, ha a PC és a DAC közé teszel egy DI-2014 USB-SPDIF átalakítót is. Érdekes még az I2S ethernet összeköttetése, ami szintén tudja DSD-t és DXD-t.
 

 

[audioline]

Azzal egyet kell, hogy értsek, hogy fillérekből nem lehet igazi minőségi ugrást elérni, pedig sokan szeretnék ezt hinni.
Ilyesmit nem állított errefelé senki, ha jól figyeltem. A belépő (olcsó) "ne várjunk tőle csodát" kategóriáról viszont esett szó.

[arn]

Az usbs dac tema szerintem mar az usbportnal verzik, talan ott lehetne. Lehet nagyobb ugras lenne egy normalisan megtervezett port es osszekozes, mint egy csodadac.

[tollact]

:-) kurvára eltuloztam, megmondom oszintén nem is gondoltam utánna mennyi volt. elektronikával (audio) 1979 ota. LPCM és DSD = kb 6 éve naponta tobb orát beleértve a komplett weekendeket - amiota elindult az audiopraise project - más forumon irtam rola, nem részletezem, a kutyát nem érdekli mert nem tartzik bele az itt elfogadott tuning kategoriába (t.i. hogy fillérekbol akarunk csodát tenni -ez nem megy).
Azzal egyet kell, hogy értsek, hogy fillérekből nem lehet igazi minőségi ugrást elérni, pedig sokan szeretnék ezt hinni.

[spendorman]

Ha csak a 10%-uk szól jól nálad, akkor a rendszered valószínűleg...
hát amit szeretek, kb. 10%. a tobbi ami nagyon jol szol, az számomra élvezhetetlen zene (pl. country). ez van. nem olyan szar a rendszerem :-) ha eccer lesz idom fényképezni majd lehet hogy megmutatom

[spendorman]

en - sokakkal ellentetben - birom a kritikus hozzaszolasaidat.
 
es szerintem (is): a befektetett valos idö / munka alapja a szaktudasnak, jo meröszam (operaenekes, sportolo, tudos, mernök, cipész stb. eseten is)
 
több 10ezer ora tenyleg nem keves, erdekelne konkretabban, hogy miota mit teszel.  mondjuk szerintem is beszamithato a nem konkretan az adott reszletkerdessel foglalkozas is, mert azok adnak tudas/tapasztalati alapot az uj kerdesek kapcsan is
 
(nekem sajat szakmamban kb. 22 ev * evi 200 nap * napi 5 ora becslessel jön ki 22000 ora + esetleg az egyetemi kb. 5000 ora - szerintem ebben 10-15% hiba van max  ...es sok uj kerdesre ezek utan is csak azt mondom: ezekre gondolok, ez lehet es ezert, de az is lehet amazert .... legjobb "megkerdezni" konkret alapos es pontos, reprodukalhato meressel magat a vizsgalt objektumot...attol tartok "high-end"-ben ez gyakran hianyzik, nem vitatva, hogy nem lenne ez egyszerü, föleg hogy hianyzik a megfelelö eröforrasokat mozgositani kepes tarsadalmi igeny) 

:-) kurvára eltuloztam, megmondom oszintén nem is gondoltam utánna mennyi volt. elektronikával (audio) 1979 ota. LPCM és DSD = kb 6 éve naponta tobb orát beleértve a komplett weekendeket - amiota elindult az audiopraise project - más forumon irtam rola, nem részletezem, a kutyát nem érdekli mert nem tartzik bele az itt elfogadott tuning kategoriába (t.i. hogy fillérekbol akarunk csodát tenni -ez nem megy).

[avl2]

... tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában.
 
en - sokakkal ellentetben - birom a kritikus hozzaszolasaidat.
 
es szerintem (is): a befektetett valos idö / munka alapja a szaktudasnak, jo meröszam (operaenekes, sportolo, tudos, mernök, cipész stb. eseten is)
 
több 10ezer ora tenyleg nem keves, erdekelne konkretabban, hogy miota mit teszel.  mondjuk szerintem is beszamithato a nem konkretan az adott reszletkerdessel foglalkozas is, mert azok adnak tudas/tapasztalati alapot az uj kerdesek kapcsan is
 
(nekem sajat szakmamban kb. 22 ev * evi 200 nap * napi 5 ora becslessel jön ki 22000 ora + esetleg az egyetemi kb. 5000 ora - szerintem ebben 10-15% hiba van max  ...es sok uj kerdesre ezek utan is csak azt mondom: ezekre gondolok, ez lehet es ezert, de az is lehet amazert .... legjobb "megkerdezni" konkret alapos es pontos, reprodukalhato meressel magat a vizsgalt objektumot...attol tartok "high-end"-ben ez gyakran hianyzik, nem vitatva, hogy nem lenne ez egyszerü, föleg hogy hianyzik a megfelelö eröforrasokat mozgositani kepes tarsadalmi igeny) 

[suminator968]

Nem erre az árkategóriára gondoltam alább. Az is kérdés, hogy kb. ennyibe kerülő jobb féle "mezei PCM" dac-ot vetettél e össze vele...?Tapasztalatból írtam, nem volt szükségem összehasonlításra. Az utóbbi 5 évben átment a kezeim közt egy két dolog.De ha már, az UD 501-el összehasonlítottuk, minden paraméterében komolyabb hang az L.K.S.

[bajnokpityu]

Számomra is.
Ettől eltekintve PCM-ből is lehet jó hangot kicsiholni, csak erre kevés készülék képes. (mondjuk attól, mert valami DSD, még semmire se garancia)

igy van. én pl a dsds mytekemet cseréltem olyan audioGDre, ami meg csak PCMet tud,mégis jókora előrelépésnek életem meg.
vagy ott van cimborámnál a Lumin S1. annyira kerek,szinergikus a lánca, hogy a legjobb CD rip alig marad el a DSDtől. azonos albumok esetén többeknek segiteni kellett, mikor melyik szól.

[audioline]

 

 

Ezt irtam nem rég:
 
Elküldve: 2014 szeptember 26 - 20:00
Most nálam szól, 44/16-okkal, egyszóval........,DÖBBENET........ 

Itt:
 



http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 9018sabre/
 

 
Nem erre az árkategóriára gondoltam alább.  Az is kérdés, hogy kb. ennyibe kerülő jobb féle "mezei PCM" dac-ot vetettél e össze vele...?

[audioline]

 
a szar DSD felvétel ugyanolyan szarul szól mint a szar LPCM. Mindkét kategória felvételeinek 90% szar minoség. 
 

 
Ha csak a 10%-uk szól jól nálad, akkor a rendszered valószínűleg...

[magicvoice]

Ezt én nem értem. Vagy jól szól valami, élvezhető a zenék túlnyomó része, vagy akár az összes, vagy nem szól jól, csak amelyik kirívóan jó felvétel, vagy legalább kellően hatásos. Ha mindent úgy kell érteni, hogy "a maga kategóriájában", akkor elérkeztünk a markecing vezérelvéhez: minden jó valamire, valahol, és főként valakinek. Nincs olyan hifi készülék, kábel, stb., amiről ne írtak volna valahol valami jót. Közben pedig tudjuk, hogy igenis van egy csomó olyan cédajátszó, erősítő, sőt kábel is, ami kifejezetten rossz hangzást produkál halkan és hangosan egyaránt.
A lejjebb említett készülékeket tapasztalat hiányában nem minősítem, csak a Ferencjóska elvvel nem értek egyet. 

Úgy értettem, hogy mindennél van jobb. Először hallottam az olcsóbbat, és boldog voltam vele. Utána meghallgattam az L.K.S-t, és leesett az állam. A "maga kategóriájában" azt akarta jelenteni, ha valaki 100 ezer forintos DAC-ot szeretne venni, jobban jár a DSD-sel, mintha olyat választana, amiben kénytelen PCM-be konvertálni.

[fülelek]

Az utóbbi hetekben két DSD DAC is járt nálam, a Suminator által említett "olcsó" 300 ezres L.K.S Audio és egy 100 ezer alatti Audio-gd NFB-11. A maga kategóriájában mindkettő nagyon meggyőző volt. Bár én folyamatosan gyűjtöttem az SACD-ket, jelenleg 500 darabos, főleg komolyzenei gyűjteményem van, és azok jobban szóltak, mint korábban PCM-be konvertálva, függetlenül a felvételek eredeti minőségétől. Csak bíztatni tudom a fórumtársakat, ha tehetik, próbálják ki!
Ezt én nem értem. Vagy jól szól valami, élvezhető a zenék túlnyomó része, vagy akár az összes, vagy nem szól jól, csak amelyik kirívóan jó felvétel, vagy legalább kellően hatásos. Ha mindent úgy kell érteni, hogy "a maga kategóriájában", akkor elérkeztünk a markecing vezérelvéhez: minden jó valamire, valahol, és főként valakinek. Nincs olyan hifi készülék, kábel, stb., amiről ne írtak volna valahol valami jót. Közben pedig tudjuk, hogy igenis van egy csomó olyan cédajátszó, erősítő, sőt kábel is, ami kifejezetten rossz hangzást produkál halkan és hangosan egyaránt.
A lejjebb említett készülékeket tapasztalat hiányában nem minősítem, csak a Ferencjóska elvvel nem értek egyet. 

[magicvoice]

az olcso?
Az utóbbi hetekben két DSD DAC is járt nálam, a Suminator által említett "olcsó" 300 ezres L.K.S Audio és egy 100 ezer alatti Audio-gd NFB-11. A maga kategóriájában mindkettő nagyon meggyőző volt. Bár én folyamatosan gyűjtöttem az SACD-ket, jelenleg 500 darabos, főleg komolyzenei gyűjteményem van, és azok jobban szóltak, mint korábban PCM-be konvertálva, függetlenül a felvételek eredeti minőségétől. Csak bíztatni tudom a fórumtársakat, ha tehetik, próbálják ki!

[arn]

 

 

Ezt irtam nem rég:
 
Elküldve: 2014 szeptember 26 - 20:00
Most nálam szól, 44/16-okkal, egyszóval........,DÖBBENET........ 

Itt:
 



http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 9018sabre/
 

 
 
az olcso?

[audioline]

 
...Mondom ezt tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában. 
 

 
"tessék mondani ez a Mónika show? "
 
Igen!    

[suminator968]

Persze. Csupán azt szerettem volna érzékeltetni, hogy DSD-vel sem olyan egyszerű a nirvána hangzásvilág. Az, hogy vesz valaki egy occsó "china audio" DSD-t is prezentálni tudó lejátszót avagy dac-ot, az még nem valószínű, hogy belépőjegy lesz a prémium hangzás világába. A régi jó PCM-re "kihegyezett" dac-okat szvsz meggondolandó lecserélni a belépő szintű DSD-t is kezelő társaikra, mivel azok 44/16 - 96/24 wav-on nagy valószínűséggel visszalépést fognak jelenteni - természetesen azoknak, akik a régi albumaikat is le kívánják játszani. (Sajnos nem minden "kedvelt" album szerezhető be DSD-n.)
 


 

Ezt irtam nem rég:
 
Elküldve: 2014 szeptember 26 - 20:00
Most nálam szól, 44/16-okkal, egyszóval........,DÖBBENET........ 

Itt:
 



http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... 9018sabre/

[fülelek]

csókolom. tessék mondani ez a Mónika show?
 
a szar DSD felvétel ugyanolyan szarul szól mint a szar LPCM. Mindkét kategória felvételeinek 90% szar minoség. Ha beszégetni akartok releváns módon, írjátok meg konkrétan milyen felvételeket hallgattok.
 
A DSD csak divat :-) és nem kell 196 KHz LPCM sem. A 24 bit 96 kHz már a felismerhetoség határát súrolja. Ilyen tokéletes felvétel minimum jitteres DAC-al tokéletes minoséget ad. Mondom ezt tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában.

Nos akkor megkérünk,  járj elöl jó példával, és soroljál fel néhány (2-5) számodra tökéletesnek tűnő felvételt. Hogy okosodjunk. Mi a minimum jitteres dac értéke? És melyik jitter? Mert van többféle is, mindnek van frekvenciafüggése, és egyáltalán nem mindegy szubjektíve, melyik mekkora.
Nem érdemes alpári módon osztani azt az észt, ami csak nyomokban van meg, mert kiderül, hogy ki derül...

[audioline]

Garanciát semmilyen technikai megoldás nem ad. Mindegyik egy lehetőség, amit vagy kihasznál a világ, vagy sem. Egy rossz felvétel SA-CD-n sem lesz jó, de az eltalált anyag még MP3-ban is élvezetes lehet. Fokozhatjuk ezt akármeddig, hiszen a jó felvétel még nem azonos a klassz zenével és a csodás muzsika meg semmit nem ér egy botfülű technorajongó számára.
 
Persze. Csupán azt szerettem volna érzékeltetni, hogy DSD-vel sem olyan egyszerű a nirvána hangzásvilág. Az, hogy vesz valaki egy occsó "china audio" DSD-t is prezentálni tudó lejátszót avagy dac-ot, az még nem valószínű, hogy belépőjegy lesz a prémium hangzás világába. A régi jó PCM-re "kihegyezett" dac-okat szvsz meggondolandó lecserélni a belépő szintű DSD-t is kezelő társaikra, mivel azok 44/16 - 96/24 wav-on nagy valószínűséggel visszalépést fognak jelenteni - természetesen azoknak, akik a régi albumaikat is le kívánják játszani. (Sajnos nem minden "kedvelt" album szerezhető be DSD-n.)