DAC-olás

csókolom. tessék mondani ez a Mónika show?

a szar DSD felvétel ugyanolyan szarul szól mint a szar LPCM. Mindkét kategória felvételeinek 90% szar minoség. Ha beszégetni akartok releváns módon, írjátok meg konkrétan milyen felvételeket hallgattok.

A DSD csak divat :-) és nem kell 196 KHz LPCM sem. A 24 bit 96 kHz már a felismerhetoség határát súrolja. Ilyen tokéletes felvétel minimum jitteres DAC-al tokéletes minoséget ad. Mondom ezt tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában.
Má' megint kezdődik...

Belegondoltam, a "tobb 10 ezer ora" az minimum 20 ezer óra, ami napi 8 óra kísérletezgetéssel számolva 2500 nap, ha minden nap kísérleteztél, az közel 7 év. Most tényleg csak ezzel foglalkozol 2007 óta?

Csak érzékeltetni akarta, hogy keni-vágja a témát, ezért kussuljunk' el.

csókolom. tessék mondani ez a Mónika show?

a szar DSD felvétel ugyanolyan szarul szól mint a szar LPCM. Mindkét kategória felvételeinek 90% szar minoség. Ha beszégetni akartok releváns módon, írjátok meg konkrétan milyen felvételeket hallgattok.

A DSD csak divat :-) és nem kell 196 KHz LPCM sem. A 24 bit 96 kHz már a felismerhetoség határát súrolja. Ilyen tokéletes felvétel minimum jitteres DAC-al tokéletes minoséget ad. Mondom ezt tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában.

Belegondoltam, a "tobb 10 ezer ora" az minimum 20 ezer óra, ami napi 8 óra kísérletezgetéssel számolva 2500 nap, ha minden nap kísérleteztél, az közel 7 év. Most tényleg csak ezzel foglalkozol 2007 óta?

csókolom. tessék mondani ez a Mónika show?

a szar DSD felvétel ugyanolyan szarul szól mint a szar LPCM. Mindkét kategória felvételeinek 90% szar minoség. Ha beszégetni akartok releváns módon, írjátok meg konkrétan milyen felvételeket hallgattok.

A DSD csak divat :-) és nem kell 196 KHz LPCM sem. A 24 bit 96 kHz már a felismerhetoség határát súrolja. Ilyen tokéletes felvétel minimum jitteres DAC-al tokéletes minoséget ad. Mondom ezt tobb 10 ezer ora kisérletezés, hallgatás és tapasztalat DSD kontra PLCM kategóriában.

Ismét leírom, nem csak a mintavételezési frekvencia adja a különbséget technikailag a PCM és a DSD között. Hogy mindebből mi hallható, azt eldöntheti mindenki, de nem a szokványos HiFi jellemzőkben kell keresni a megoldást. Számomra a DSD folyékonyabb, valóságosabb, emberibb hangzást produkál. Hozzá képest a PCM darabos, száraz, sarkos, rossz értelemben vett digitális hang.
Mondhatni analógosabb a DSD

Szvsz mindkét szóban forgó formátum tud kiváló és gyenge produkciót is nyujtani. A döntő nem a mintavételezés vagy a formátum, hanem az adott rendszer minősége. A belépő DSD lejátszók, dac-ok nem biztos, hogy jobb végeredményt fognak nyújtani, mint a kiforott PCM lejátszásra készült források.

Ez érthető is, de én a megállapításomat PC-n történő zenelejátszásra fejtettem ki.

...akkor ott valami komoly gond van...

Miért?
Miért van komoly gond akkor, ha egy 44.1 kHz, 16 Bit-es Wav és Flac fájlok többségétől jobban szól, a 176.4 kHz, 24 Bit DSD? Nem azt írtam, hogy csak és kizárólag. Egyébként a DAC-om csak max. a 192 kHz-et tudja kezelni.

mennyire hallható a különbség fokozva az egyre nagyobb felbontást?

mi a határ?

http://www.drewdaniels.com/audible.pdf

Szia!

A fenti link a Boston Audio Society által lefolytatott teszt leírása.
A lényege :
Egy SACD/DVD-Audio-játszó analóg kimenetét rákötötték kapcsoló dobozzal egyrészt közvetlenül egy erősítőre, másrészt egy "nagyrabecsült" professzionális 16bit/44.1kHz A/D/A konverterre, és így az erősítőre. Másképpen fogalmzva az analóg jelet CD felbontással digitalizálták, majd újra visszaalakították analóggá és így is ugyanabba az erősítőbe kötötték és így hasonlították össze az eredeti SACD-játszóból jövő analóg jellel.
A helyszínek többnyire akusztikailag jól kezelt stúdiók voltak, illetve egy hing-end rendszer tulajdonos otthona.
A hangfalak "nagyrabecsült" teljes-sávú monitorok ill. a high-end rendszer szintén teljes-sávú hangfalai voltak.
A tesztelők az audio-közösség tagjai, stúdió-hangmérnökök és az egyetemen hangmérnöknek talnuló diákok voltak.
A zenék többféle klasszikus zenéből, valamint jazz, pop és rock zenéből álltak össze.

Az eredmény :
Normál hangerőn hallgatva a zenét 467 próbából 246 esetben találták el a tesztelők, hogy mi szól, ami 52,7%-os eredmény.
Egyetlen ember volt, aki egyetlen egy próba alkalmával tudott 80%-os találati arányt elérni.
Ezen kívül összesen két alkalommal sikerült valakiknek 70% feletti arányt elérni.

Ha az erősítést feltekerték 14dB-el, akkor tudtak olyan hallható zajt előállítani, amit már egyértelműen, 10/10 esetben meghallottak a tesztelők, de ez "elviselhetetlen" hangerővel párosult, ha szólt a zene.

Ja, és még egy dolog, mindegyik vakteszt volt, valóban csak a hallottak alapján kellett megmondani mi szól.

Üdv.
Tóni

Szvsz mindkét szóban forgó formátum tud kiváló és gyenge produkciót is nyujtani. A döntő nem a mintavételezés vagy a formátum, hanem a lehallgató rendszer minősége. A belépő DSD lejátszók, dac-ok nem biztos, hogy jobb végeredményt fognak adni, mint a kiforott PCM lejátszásra készült források.
Garanciát semmilyen technikai megoldás nem ad. Mindegyik egy lehetőség, amit vagy kihasznál a világ, vagy sem. Egy rossz felvétel SA-CD-n sem lesz jó, de az eltalált anyag még MP3-ban is élvezetes lehet. Fokozhatjuk ezt akármeddig, hiszen a jó felvétel még nem azonos a klassz zenével és a csodás muzsika meg semmit nem ér egy botfülű technorajongó számára.

Vendég

Számomra a DSD folyékonyabb, valóságosabb, emberibb hangzást produkál. Hozzá képest a PCM darabos, száraz, sarkos, rossz értelemben vett digitális hang.
Számomra is.
Ettől eltekintve PCM-ből is lehet jó hangot kicsiholni, csak erre kevés készülék képes. (mondjuk attól, mert valami DSD, még semmire se garancia)

Vendég

Ezt DSD64-nek nevezzük, mivel az Audio CD "felbontásának" 64-szerese.
Nem a CD "felbontásának" 64-szerese, hanem a CD mintavételi frekvenciájának a 64-szerese.

44100*64=2822400

Szvsz mindkét szóban forgó formátum tud kiváló és gyenge produkciót is nyujtani. A döntő nem a mintavételezés vagy a formátum, hanem az adott rendszer minősége. A belépő DSD lejátszók, dac-ok nem biztos, hogy jobb végeredményt fognak nyújtani, mint a kiforott PCM lejátszásra készült források.

Attól függ mihez képest. Mik azok a paraméterek, amelyek valóban hozzájárulnak a zenei élmény befogadásához? Mennyire fontos ezek közül a mintavételezési frekvencia?
Ismét leírom, nem csak a mintavételezési frekvencia adja a különbséget technikailag a PCM és a DSD között. Hogy mindebből mi hallható, azt eldöntheti mindenki, de nem a szokványos HiFi jellemzőkben kell keresni a megoldást. Számomra a DSD folyékonyabb, valóságosabb, emberibb hangzást produkál. Hozzá képest a PCM darabos, száraz, sarkos, rossz értelemben vett digitális hang.

Vendég

mennyire hallható a különbség fokozva az egyre nagyobb felbontást?

mi a határ?

Attól függ mihez képest. Mik azok a paraméterek, amelyek valóban hozzájárulnak a zenei élmény befogadásához? Mennyire fontos ezek közül a mintavételezési frekvencia?

mennyire hallható a különbség fokozva az egyre nagyobb felbontást?

mi a határ?

olvasni róla, hogy az újabb dacok már dsd256 meg dsd 512-t formátumot is ismernek. léteznek felvételek, melyek kihasználják már ezt? egyáltalán mi az átlag dsd felvételek esetén? gondolom az alap 64, esetleg a 128?
Az alap DSD felvétel 2.8224 MHz mintavételi frekvencián tárol 1-1 bitet a bitstream adatfolyamban. Ezt DSD64-nek nevezzük, mivel az Audio CD "felbontásának" 64-szerese. A dupla rátájú DSD-nél ez a frekvencia 5.6448 MHz, de léteznek már Quad DSD anyagok is 11.2 MHz-en mintavételezve.

olvasni róla, hogy az újabb dacok már dsd256 meg dsd 512-t formátumot is ismernek. léteznek felvételek, melyek kihasználják már ezt? egyáltalán mi az átlag dsd felvételek esetén? gondolom az alap 64, esetleg a 128?
Az átlag a DSD64. Volt nálam MytekMan új DAC-ja, ami elvileg DSD512-t is tud, de foobarral nem sikerült hibátlanul felkonvertálni, vagy csak sistergés jött ki belőle, vagy egy rövid idő után betorzított. Most csináltam ilyet először, ezért lehet, hogy a beállítás nem volt jó, vagy valami más gond volt. A cikk második oldalának alján van egy link, ahonnan nagyobb felbontású (pl. DSD256) felvételeket is le lehet tölteni.

Egyetértek.
Érdekesnek találtam a pár kommentel alábbi DSD dac... "itt" link cikke kapcsán, hogy a konklúzió második helyezetje egy kb. relatíve közepes CD alapú rendszer lett. Képzelem, ha egy komoly "Ó" futómű + dac összeállítást dobtak volna ringbe...

az audio gd legkisebb dsd konvertere volt a tesztben. 100k alatt megvehető fejhallgató erősítővel és előerősítővel. ennél azért van jóval feljebb is...

olvasni róla, hogy az újabb dacok már dsd256 meg dsd 512-t formátumot is ismernek. léteznek felvételek, melyek kihasználják már ezt? egyáltalán mi az átlag dsd felvételek esetén? gondolom az alap 64, esetleg a 128?

Elméletileg és technológiai szempontból is felesleges a 176.4.
Halkan szólok, hogy a DSD esetében a digitális mintavétel nem egészen azonos a PCM anyagoknál alkalmazott eljárással, így a mintavételi frekvenciát is célszerű másként értelmezni.

Mickey

Nekem is nagy élményt okoztak a jó minűségű dsd felvételek. Sajnos a nagyfelbontású pcm felvételek nem annyira elterjedtek, elég kicsi a választék.
Mi lenne a gond a 88.2-es foobar sacd plugin-es dsd-vel? Elméletileg és technológiai szempontból is felesleges a 176.4.

...akkor ott valami komoly gond van...
Egyetértek.
Érdekesnek találtam a pár kommentel alábbi DSD dac... "itt" link cikke kapcsán, hogy a konklúzió második helyezetje egy kb. relatíve közepes CD alapú rendszer lett. Képzelem, ha egy komoly "Ó" futómű + dac összeállítást dobtak volna ringbe...

Nálam a DSD felvételek még "felezett" (176 400 Hz) sample rate-en is, nagyságrendekkel jobban szólalnak meg, mint a wav, vagy flac fájlok.
...akkor ott valami komoly gond van...

Ok, tudnátok linkelni pár oldalt (akár privátba, hogy ne legyek off) , ahonnan lehet dsd-t tölteni? legális is jöhet.

Én innen szoktam, de regisztrálni kell. Ha tudsz egy picit oroszul simán menni fog.

Hozzászólás Szerző: **-KP-** » 2014.09.28., vas. 07:22

Ok, tudnátok linkelni pár oldalt (akár privátba, hogy ne legyek off) , ahonnan lehet dsd-t tölteni? legális is jöhet.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.