DAC-olás

Hát érdekes, én pont ellenkezőleg érzem, de ez is biztos egyénfüggő (klasszikus példa a félig üres versus félig tele pohár esete, nézőpont kérdése, hogy ugyanazt hogyan interpretáljuk). Nálam az van, hogy az egyre jobb rendszerek egyre inkább előtérbe hozzák az eleve rossz felvételek hibáit.
Az a kérdés, ezek a hibák azon túl, hogy hallhatóak, mennyire elviselhetőek és a komplex hangzásélmény javul-e a "jobb" rendszerben. Ha nem, akkor úgy tűnik, rossz irányba haladsz, vagy egészen mást vársz el egy audio rendszertől, mint én. Erősen kétlem, hogy a hallgathatatlanul rossz felvételek komoly arányban lennének jelen a zenei piacon. Épeszű kiadó, producer ilyent nem ad ki. Hangmérnökként gyakran hallok számomra furcsa megoldásokat a felvételeken, de ezek többségét nem nevezném hibának.

Fapaci irta lejjebb : "Egyébként a felvételeinkben sokkal több van, mint amit a legtöbb HiFi rendszer megmutatni képes. Néha érdemes elővenni korábbi rendszereinkben hallgathatatlannak ítélt anyagokat. Ahogy lépegetünk előre a fejlesztésben, egyre kevesebb ilyennek szabad lennie."

Szintén igy gondolom . Egy felvétel minősége csak egy szintig áll abból, hogy magas,mély,fedett , torz , fátyolos...... Egyre jobb rendszerben ezek sokadlagosak lesznek és egyre inkább előtérbe kerülnek a rögzitett érzelmek . Az előadás hangulata . Számomra ez jelenleg fontosabb mint a hangzásbeli "paraméterek" . ( Amik ilyen szinten egyébként teljesen megfelelőnek hallhatóak . ) Vagyis nem is tudom hogyan fogalmazzam meg , de a szokásos "paraméterek" amik egy gyenge láncban még hibának hatnak, sokkal magasabb szinten már nem tűnnek fel vagy nem azokkal foglalkozik az ember, hanem a "lesugárzott" érzelemvilággal. Hallani persze , hogy egy felvétel (hagyományos értelemben ) jó , vagy nem , sőt nagyon hallani, de a legrosszabbakat is örömmel hallgatja az ember , mert sok más is ott van azokon a felvételeken . Szélsőséges példa, de egy gramofonfelvételen is. Talán úgy is lehet fogalmazni, hogy az ilyen hang már nem idegesitő, hanem rögtön elfogadja az ember a hallottakat , hogy ez ilyen ugyan , de nagyon jó !!!!!

Hát érdekes, én pont ellenkezőleg érzem, de ez is biztos egyénfüggő (klasszikus példa a félig üres versus félig tele pohár esete, nézőpont kérdése, hogy ugyanazt hogyan interpretáljuk). Nálam az van, hogy az egyre jobb rendszerek egyre inkább előtérbe hozzák az eleve rossz felvételek hibáit.

A wc lánc jó riposzt volt Ugyanakkor pont azért nem tartom szerencsésnek az audio lánc kifejezést, mert a leggyengébb láncszem elmélet nem működik a hifiben. Amíg nem szakad el egy (wc, bicikli, vezérmű) lánc, addig nincs leggyengébb láncszem sem, illetve nem tudni, melyik is az. Van egy nagyon jó minőségű, gondosan összeválogatott audio fogat, ami nagyon tetszik tulajdonosának, élvezet számára minden hallgatott perc, kicserélnénk mondjuk egy hálózati vagy összekötő kábelt egy roppant egyszerű, öntött, olcsó vacakra (leggyengébb láncszem), az élvezeti érték semmit nem csorbulna, még ha egy idő után hallható is, hogy valami nem olyan, mint a csere előtt. Sajnos igen sokan olyan audio fogatokat hallgatnak, amelyek azon a minőségi szinten vannak, ami a hallgató számára az épp elfogadható színvonal, ha itt egy komponenst kicserélünk egy kicsit gyengébbre, máris borul a bili, szakad a vécélánc, azaz nem tetszik a rendszer . Ez a színvonal nem konstans, idővel változik, általában felfelé, de anyagi okok miatt akár lefelé is, illetve a hallgatott zene műfajától, forrás minőségétől is erősen függ. Ha felfelé változik, beindul az audio vezérhangya, mit kellene cserélni, hogy élvezetesebb legyen, és itt van az a pont, ahol a legjobban el lehet tévedni
Hogy ne legyek itt totál off, egy (jó) dac-nak igen komoly szerepe van/lehet a kommersz cd/dvd/br/pc hangzás számottevő javításában.

SoundMania

Ez nagyon igaz, én azt szoktam mondani, hogy hogy teljes lánc (vagy fogat ahogy valaki itt fogalmazott) hangzásáért min. 50%-ban a hangmérnök a felelős, a maradékon osztozik kb. fele-fel arányban a szobakusztika, és hifi komponensek.
Fapaci irta lejjebb : "Egyébként a felvételeinkben sokkal több van, mint amit a legtöbb HiFi rendszer megmutatni képes. Néha érdemes elővenni korábbi rendszereinkben hallgathatatlannak ítélt anyagokat. Ahogy lépegetünk előre a fejlesztésben, egyre kevesebb ilyennek szabad lennie."

Szintén igy gondolom . Egy felvétel minősége csak egy szintig áll abból, hogy magas,mély,fedett , torz , fátyolos...... Egyre jobb rendszerben ezek sokadlagosak lesznek és egyre inkább előtérbe kerülnek a rögzitett érzelmek . Az előadás hangulata . Számomra ez jelenleg fontosabb mint a hangzásbeli "paraméterek" . ( Amik ilyen szinten egyébként teljesen megfelelőnek hallhatóak . ) Vagyis nem is tudom hogyan fogalmazzam meg , de a szokásos "paraméterek" amik egy gyenge láncban még hibának hatnak, sokkal magasabb szinten már nem tűnnek fel vagy nem azokkal foglalkozik az ember, hanem a "lesugárzott" érzelemvilággal. Hallani persze , hogy egy felvétel (hagyományos értelemben ) jó , vagy nem , sőt nagyon hallani, de a legrosszabbakat is örömmel hallgatja az ember , mert sok más is ott van azokon a felvételeken . Szélsőséges példa, de egy gramofonfelvételen is. Talán úgy is lehet fogalmazni, hogy az ilyen hang már nem idegesitő, hanem rögtön elfogadja az ember a hallottakat , hogy ez ilyen ugyan , de nagyon jó !!!!!

Ez nagyon igaz, én azt szoktam mondani, hogy hogy teljes lánc (vagy fogat ahogy valaki itt fogalmazott) hangzásáért min. 50%-ban a hangmérnök a felelős, a maradékon osztozik kb. fele-fel arányban a szobakusztika, és hifi komponensek.

-50% al indulnánk a dolognak? kb. 25%-25% al birkózunk? Bárhogy legyen is, szvsz minél jobb a rendszerünk, annál kevésbé kéne válogatnia - legalább is egy jó közepes szintet megütő szerzemények esetében. Azzal azért gondolom nem vagyok egyedül, hogy kedvenc előadóim esetében kutatom az igényesen rögzített felvételeket. Ha már százezrek pihennek a készülékekben, szereti az ember kiaknázni a tudásukat, ami az igényesen felvett anyagoknál tárul fel igazán. (Nem "Teszt" lemezekre gondolok.)

A leggyengébb láncszem sok esetben maga a felvétel.

Ez nagyon igaz, én azt szoktam mondani, hogy hogy teljes lánc (vagy fogat ahogy valaki itt fogalmazott) hangzásáért min. 50%-ban a hangmérnök a felelős, a maradékon osztozik kb. fele-fel arányban a szobakusztika, és hifi komponensek.

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
zeneszerző -zenész+hangszer -akusztikai környezet+hangulat -hangmérnök+hangfelvételi eszközei -stúdiómunka, abban az eszközök, hangmérnök+producer -letöltés, kiírás cédére avagy közvetlen lejátszás szgépről+hardver+szoftver -hangkártya vagy dac -összekötő kábel -erősítő (elő+vég vagy integrált vagy végerősítő) -hangszórókábel -hangsugárzó -környezeti akusztika és milliő -hallgató személy+fizikai és idegállapota+időjárás+...
A zeneszerzőhöz nem ér vissza ez a lánc
Szerintem az audio fogat jobb kifejezés lenne...

A WC lánc zseniális hasonlat/észrevétel volt alább!
Persze használhatjuk a hivatalosabb "többkészülékbőlállórögzítetthanganyagélethűvisszaadásáraösszeállítottrendszer" / és azok alkotóelemei megfogalmazást is. Az "audiolánc" egyszerűbb.

Kicsit elkanyarodott a beszélgetés, ami egyáltalán nem baj, sőt. Ha javarészt számítógépről hallgatsz zenét, akkor egy dac mindenképp javulást fog hozni a hangminőségben a creative kártyához képest. A kérdés inkább az lehet, milyen drága dac-ot érdemes venni, ami hozza a CD szintjét, vagy esetleg egy olyat, ami már a cd-re is kötve túl tudja lépni a cd saját hangját? Na ezt viszont Neked kell eldönteni. De esetleg az is lehet kérdés, 100ezer Ft-ért van-e olyan dac, amivel jobban szól majd a rendszer, mint a cd analóg kijáratáról. Én is kíváncsi vagyok, erre mit mondanak a sokat tapasztalt fórumtársak.

Ha kicsit visszaolvasol láthatod, hogy már néhány vélemény elhangzott.

Vendég

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.
Kicsit elkanyarodott a beszélgetés, ami egyáltalán nem baj, sőt. Ha javarészt számítógépről hallgatsz zenét, akkor egy dac mindenképp javulást fog hozni a hangminőségben a creative kártyához képest. A kérdés inkább az lehet, milyen drága dac-ot érdemes venni, ami hozza a CD szintjét, vagy esetleg egy olyat, ami már a cd-re is kötve túl tudja lépni a cd saját hangját? Na ezt viszont Neked kell eldönteni. De esetleg az is lehet kérdés, 100ezer Ft-ért van-e olyan dac, amivel jobban szól majd a rendszer, mint a cd analóg kijáratáról. Én is kíváncsi vagyok, erre mit mondanak a sokat tapasztalt fórumtársak.

A leggyengébb láncszem sok esetben maga a felvétel.
Akkor már vegyük be a hangszert, az előadót és a hallgatót is! Nem sok értelme lenne, mivel ezekre nincs befolyásunk. Egyébként a felvételeinkben sokkal több van, mint amit a legtöbb HiFi rendszer megmutatni képes. Néha érdemes elővenni korábbi rendszereinkben hallgathatatlannak ítélt anyagokat. Ahogy lépegetünk előre a fejlesztésben, egyre kevesebb ilyennek szabad lennie.

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
Nem csak a lánc szemeinek kell körbe érniük? A láncnak miért?

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
zeneszerző -zenész+hangszer -akusztikai környezet+hangulat -hangmérnök+hangfelvételi eszközei -stúdiómunka, abban az eszközök, hangmérnök+producer -letöltés, kiírás cédére avagy közvetlen lejátszás szgépről+hardver+szoftver -hangkártya vagy dac -összekötő kábel -erősítő (elő+vég vagy integrált vagy végerősítő) -hangszórókábel -hangsugárzó -környezeti akusztika és milliő -hallgató személy+fizikai és idegállapota+időjárás+...
A zeneszerzőhöz nem ér vissza ez a lánc
Szerintem az audio fogat jobb kifejezés lenne...

A WC-lánc is lánc és az sem ér körbe

Én inkább hallgatnék egy Dynaudio Audience42 + Conrad Johnson LP125, mint egy Dynaudio Contour S 5.4 + Denon Pma520.

Ez azért két elég extrém eset, nem? létezhet olyan épeszű ember, aki tényleg ilyen felállást használ?

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
zeneszerző -zenész+hangszer -akusztikai környezet+hangulat -hangmérnök+hangfelvételi eszközei -stúdiómunka, abban az eszközök, hangmérnök+producer -letöltés, kiírás cédére avagy közvetlen lejátszás szgépről+hardver+szoftver -hangkártya vagy dac -összekötő kábel -erősítő (elő+vég vagy integrált vagy végerősítő) -hangszórókábel -hangsugárzó -környezeti akusztika és milliő -hallgató személy+fizikai és idegállapota+időjárás+...
A zeneszerzőhöz nem ér vissza ez a lánc
Szerintem az audio fogat jobb kifejezés lenne...

Az előbb még egyetértettél a professzorral, én csak azt írtam le, amit Ő mond .
Abban értettem egyet vele, hogy a hangsugárzóra és a szoba akusztikájára célszerű leginkább odafigyelnünk (ez volt a téma itt a topikban). A leggyengébb láncszem teóriát nem osztom a korábban leírtak és számos esettanulmány alapján.

Márpedig ez könnyen cáfolható. Ha adott egy gyengécske erősítő a rendszerben és a hangdobozt magasabb szintűre cseréljük, a különbséget meg fogjuk hallani. A részegységek neve akár meg is cserélhető, mindegyik verzió cáfolja, hogy a leggyengébb elem határozná meg a rendszer produkcióját.

A hivatkozott rendszer szerintem egységesnek mondható. Komolyabb előrelépéshez gyakorlatilag az egészet cserélni kellene.

Az előbb még egyetértettél a professzorral, én csak azt írtam le, amit Ő mond .

Én úgy fogalmaznék, hogy van olyan szar hangfal, amin az erősítők jó része mondhatni egyformán szól és ez fordítva is igaz.
Persze, ha egy vacak erősítőre kötsz rá különböző hangalakat, akkor a mélyátvitelben jóval nagyobb különbségek lehetnek.

Én hallottam már drága Accuphase cuccra valami alsó-közép kategóriás JMLab-ot rákötve eszméletlen jól szólni.
Pedig nem vagyok odáig egyik márkáért sem.

Nem ragozom tovább, szerintem hasonlót mondunk kétféle meglközelítésben, csak nekem ezek a számok (60-30-10)nem jelentenek semmit.
Akkor már inkább a klasszikus 60-90-60 !

... Ő is azt mondja, hogy a leggyengébb lánszem határozza meg a hangot, hiába kötsz egy gyenge minőségű receiverre egy jó hangfalat, az nem fog úgy szólni, ahogy kellene, ill. fordítva, egy jó receiverre kötsz egy gyenge hangfallal, akkor is rossz hangminőséget kapsz.
...

Ha számszerűsíteni akarjuk, a kérdésben arról van szó, hogy a mai áron 100$-os hangkártyát, a 2010-ben 500Eurós HK980-at és az 1990-ben 500$-ba kerülő JBL hangfalat tartalmazó rendszerben melyik a korlát.

Márpedig ez könnyen cáfolható. Ha adott egy gyengécske erősítő a rendszerben és a hangdobozt magasabb szintűre cseréljük, a különbséget meg fogjuk hallani. A részegységek neve akár meg is cserélhető, mindegyik verzió cáfolja, hogy a leggyengébb elem határozná meg a rendszer produkcióját.

A hivatkozott rendszer szerintem egységesnek mondható. Komolyabb előrelépéshez gyakorlatilag az egészet cserélni kellene.

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Pedig igaza van, ezt támasztja alá saját tapasztalatom is.

Nem igazán tudok mit kezdeni azzal, hogy 60% / 30% / 10%.
Főleg azért sem, mert Ő is azt mondja, hogy a leggyengébb lánszem határozza meg a hangot, hiába kötsz egy gyenge minőségű receiverre egy jó hangfalat, az nem fog úgy szólni, ahogy kellene, ill. fordítva, egy jó receiverre kötsz egy gyenge hangfallal, akkor is rossz hangminőséget kapsz.

Nem tudom, hogyan lehet ennek százalékos mérőszáma, hisz mindkét esetnek az a vége, hogy előbb-utóbb cserélni kell a gyenge komponenst.
Ha számszerűsíteni akarjuk, a kérdésben arról van szó, hogy a mai áron 100$-os hangkártyát, a 2010-ben 500Eurós HK980-at és az 1990-ben 500$-ba kerülő JBL hangfalat tartalmazó rendszerben melyik a korlát.
Én nem ismerem egyiket sem, így látatlanban,viszont nem tanácsolnám, hogy itt biztos, hogy a hangfalat kell lecserélni.
A Te beírásoddal értek egyet én is abban, hogy hallgasson meg, amit csak tud és saját maga döntse el, hogy mit hall, mi az, ami tetszik, mi az, amit fontosnak gondol.

Üdv.
Tóni

Ha két hangsugárzó közötti minőség különbség csak akkora, mint két másik elektronikai komponens között, akkor szerintem nem állja meg a helyét az az állítás, miszerint a hangsugárzó a legfontosabb. Ráadásul igen ritkán sikerül optimálisan elhelyezni a hangsugárzót, ráadásul két különböző hangsugárzónak nem feltétlen pont ugyanott van az optimális helye adott szobában.
Adott egyszerű, kétutas, közép árkategóriás hangsugárzón is kitűnően meg lehet hallani a különbséget két hússzor drágább erősítő között, legfeljebb nem lehet megítélni, melyik a jobb. Ez azért lehetséges, mert a hangsugárzók másfajta hibákat, torzításokat termelnek, mint az elektronikák. Én inkább hallgatnék egy Dynaudio Audience42 + Conrad Johnson LP125, mint egy Dynaudio Contour S 5.4 + Denon Pma520.

Szerintem a vitaindító arra gondolt, hogy érdemesebb először hangdobozokból megvenni a lehető legjobbat. Saját káromon tanulva én is ezt javasolnám.
Egyrészt azonnal hatalmas változást hoz a láncban, másrészről pedig a későbbi fejlesztgetéseknél nem lesz (annyi) kételyünk...

(példa: jó barátom megkért, szerezzek neki monitor dobozokat max. 500e-ig. Hosszas bogarászás után pár éves Dyno Contour 1.4+gyári állványok lettek. Egyéb komoly hifi készülék híján egy kis Onkyo mini cd-s recevierrel kötöttük be, sal (!) kábelekkel. Az eredmény felülmúlta a várakozásainkat, jóval jobb hangot kaptunk, mint vártuk. Dicsekedni nem lehet vele, de már érezni, hogy komolyak a tartalékok.
Na ugyanezt a szintet egy erősítő vagy dac vásárlás után, egy gagyi dobozzal, már megközelítőleg sem lehetett volna produkálni.)

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Pedig igaza van, ezt támasztja alá saját tapasztalatom is.

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Egyszer kérdezték erről a Martin Logan egyik fő tervezőjét.

ez volt a válasza:

https://www.youtube.com/watch?v=tj5t7kiTB-s#t=90

Mondjuk ő nem vette bele a válaszába a forrást, bár lehet a kérdésbe se volt benne.

Nem említeném magam egy lapon a professzorral, de egyetértek vele, bár én a szoba akusztikájának kicsit több százalékot adnék.

A "melyik fontosabb" kérdést én nem igazán tudom értelmezni, mivel egyik részegységet sem célszerű elhanyagolni. Mindig zavarba jövök az olyan fejtegetésektől, hogy a lánc elejét, vagy végét kell magasabb szintre emelni. De ha úgy tesszük fel a kérdést, hogy melyik elem cseréjével lehet nagyobb lépést tenni, vagy melyikre érdemes többet költeni, akkor egyértelműen a hangsugárzó és az akusztika a válaszom.

Akkor melyik is a fontossabb?
És ha az elején ki sem jön, aminek kellene? Ràadàsul erôsen torzítva? Ez esetben hiàba tud többet a közepe - vége.

Véleményem és tapasztalatom szerint a lànc bàrmelyik pontja képes hàtrànyosan befolyàsolni a kívànt megszòlalàst. Ennek fényében mindegyik elem minôségét egyarànt fontosnak tartom.

Egyszer kérdezték erről a Martin Logan egyik fő tervezőjét.

ez volt a válasza:

https://www.youtube.com/watch?v=tj5t7kiTB-s#t=90

Mondjuk ő nem vette bele a válaszába a forrást, bár lehet a kérdésbe se volt benne.

Hiába lesz nagyon jó front egy láncban , ha "elakad" a hang az erősitőnél, meg a hangsugárzónál .
Akkor melyik is a fontossabb?
És ha az elején ki sem jön, aminek kellene? Ràadàsul erôsen torzítva? Ez esetben hiàba tud többet a közepe - vége.

Véleményem és tapasztalatom szerint a lànc bàrmelyik pontja képes hàtrànyosan befolyàsolni a kívànt megszòlalàst. Ennek fényében mindegyik elem minôségét egyarànt fontosnak tartom.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.