DAC-olás

Vendég

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.
Kicsit elkanyarodott a beszélgetés, ami egyáltalán nem baj, sőt. Ha javarészt számítógépről hallgatsz zenét, akkor egy dac mindenképp javulást fog hozni a hangminőségben a creative kártyához képest. A kérdés inkább az lehet, milyen drága dac-ot érdemes venni, ami hozza a CD szintjét, vagy esetleg egy olyat, ami már a cd-re is kötve túl tudja lépni a cd saját hangját? Na ezt viszont Neked kell eldönteni. De esetleg az is lehet kérdés, 100ezer Ft-ért van-e olyan dac, amivel jobban szól majd a rendszer, mint a cd analóg kijáratáról. Én is kíváncsi vagyok, erre mit mondanak a sokat tapasztalt fórumtársak.

A leggyengébb láncszem sok esetben maga a felvétel.
Akkor már vegyük be a hangszert, az előadót és a hallgatót is! Nem sok értelme lenne, mivel ezekre nincs befolyásunk. Egyébként a felvételeinkben sokkal több van, mint amit a legtöbb HiFi rendszer megmutatni képes. Néha érdemes elővenni korábbi rendszereinkben hallgathatatlannak ítélt anyagokat. Ahogy lépegetünk előre a fejlesztésben, egyre kevesebb ilyennek szabad lennie.

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
Nem csak a lánc szemeinek kell körbe érniük? A láncnak miért?

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
zeneszerző -zenész+hangszer -akusztikai környezet+hangulat -hangmérnök+hangfelvételi eszközei -stúdiómunka, abban az eszközök, hangmérnök+producer -letöltés, kiírás cédére avagy közvetlen lejátszás szgépről+hardver+szoftver -hangkártya vagy dac -összekötő kábel -erősítő (elő+vég vagy integrált vagy végerősítő) -hangszórókábel -hangsugárzó -környezeti akusztika és milliő -hallgató személy+fizikai és idegállapota+időjárás+...
A zeneszerzőhöz nem ér vissza ez a lánc
Szerintem az audio fogat jobb kifejezés lenne...

A WC-lánc is lánc és az sem ér körbe

Én inkább hallgatnék egy Dynaudio Audience42 + Conrad Johnson LP125, mint egy Dynaudio Contour S 5.4 + Denon Pma520.

Ez azért két elég extrém eset, nem? létezhet olyan épeszű ember, aki tényleg ilyen felállást használ?

A "lánc" elég rossz kifejezés, mert nem ér körbe soha!
zeneszerző -zenész+hangszer -akusztikai környezet+hangulat -hangmérnök+hangfelvételi eszközei -stúdiómunka, abban az eszközök, hangmérnök+producer -letöltés, kiírás cédére avagy közvetlen lejátszás szgépről+hardver+szoftver -hangkártya vagy dac -összekötő kábel -erősítő (elő+vég vagy integrált vagy végerősítő) -hangszórókábel -hangsugárzó -környezeti akusztika és milliő -hallgató személy+fizikai és idegállapota+időjárás+...
A zeneszerzőhöz nem ér vissza ez a lánc
Szerintem az audio fogat jobb kifejezés lenne...

Az előbb még egyetértettél a professzorral, én csak azt írtam le, amit Ő mond .
Abban értettem egyet vele, hogy a hangsugárzóra és a szoba akusztikájára célszerű leginkább odafigyelnünk (ez volt a téma itt a topikban). A leggyengébb láncszem teóriát nem osztom a korábban leírtak és számos esettanulmány alapján.

Márpedig ez könnyen cáfolható. Ha adott egy gyengécske erősítő a rendszerben és a hangdobozt magasabb szintűre cseréljük, a különbséget meg fogjuk hallani. A részegységek neve akár meg is cserélhető, mindegyik verzió cáfolja, hogy a leggyengébb elem határozná meg a rendszer produkcióját.

A hivatkozott rendszer szerintem egységesnek mondható. Komolyabb előrelépéshez gyakorlatilag az egészet cserélni kellene.

Az előbb még egyetértettél a professzorral, én csak azt írtam le, amit Ő mond .

Én úgy fogalmaznék, hogy van olyan szar hangfal, amin az erősítők jó része mondhatni egyformán szól és ez fordítva is igaz.
Persze, ha egy vacak erősítőre kötsz rá különböző hangalakat, akkor a mélyátvitelben jóval nagyobb különbségek lehetnek.

Én hallottam már drága Accuphase cuccra valami alsó-közép kategóriás JMLab-ot rákötve eszméletlen jól szólni.
Pedig nem vagyok odáig egyik márkáért sem.

Nem ragozom tovább, szerintem hasonlót mondunk kétféle meglközelítésben, csak nekem ezek a számok (60-30-10)nem jelentenek semmit.
Akkor már inkább a klasszikus 60-90-60 !

... Ő is azt mondja, hogy a leggyengébb lánszem határozza meg a hangot, hiába kötsz egy gyenge minőségű receiverre egy jó hangfalat, az nem fog úgy szólni, ahogy kellene, ill. fordítva, egy jó receiverre kötsz egy gyenge hangfallal, akkor is rossz hangminőséget kapsz.
...

Ha számszerűsíteni akarjuk, a kérdésben arról van szó, hogy a mai áron 100$-os hangkártyát, a 2010-ben 500Eurós HK980-at és az 1990-ben 500$-ba kerülő JBL hangfalat tartalmazó rendszerben melyik a korlát.

Márpedig ez könnyen cáfolható. Ha adott egy gyengécske erősítő a rendszerben és a hangdobozt magasabb szintűre cseréljük, a különbséget meg fogjuk hallani. A részegységek neve akár meg is cserélhető, mindegyik verzió cáfolja, hogy a leggyengébb elem határozná meg a rendszer produkcióját.

A hivatkozott rendszer szerintem egységesnek mondható. Komolyabb előrelépéshez gyakorlatilag az egészet cserélni kellene.

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Pedig igaza van, ezt támasztja alá saját tapasztalatom is.

Nem igazán tudok mit kezdeni azzal, hogy 60% / 30% / 10%.
Főleg azért sem, mert Ő is azt mondja, hogy a leggyengébb lánszem határozza meg a hangot, hiába kötsz egy gyenge minőségű receiverre egy jó hangfalat, az nem fog úgy szólni, ahogy kellene, ill. fordítva, egy jó receiverre kötsz egy gyenge hangfallal, akkor is rossz hangminőséget kapsz.

Nem tudom, hogyan lehet ennek százalékos mérőszáma, hisz mindkét esetnek az a vége, hogy előbb-utóbb cserélni kell a gyenge komponenst.
Ha számszerűsíteni akarjuk, a kérdésben arról van szó, hogy a mai áron 100$-os hangkártyát, a 2010-ben 500Eurós HK980-at és az 1990-ben 500$-ba kerülő JBL hangfalat tartalmazó rendszerben melyik a korlát.
Én nem ismerem egyiket sem, így látatlanban,viszont nem tanácsolnám, hogy itt biztos, hogy a hangfalat kell lecserélni.
A Te beírásoddal értek egyet én is abban, hogy hallgasson meg, amit csak tud és saját maga döntse el, hogy mit hall, mi az, ami tetszik, mi az, amit fontosnak gondol.

Üdv.
Tóni

Ha két hangsugárzó közötti minőség különbség csak akkora, mint két másik elektronikai komponens között, akkor szerintem nem állja meg a helyét az az állítás, miszerint a hangsugárzó a legfontosabb. Ráadásul igen ritkán sikerül optimálisan elhelyezni a hangsugárzót, ráadásul két különböző hangsugárzónak nem feltétlen pont ugyanott van az optimális helye adott szobában.
Adott egyszerű, kétutas, közép árkategóriás hangsugárzón is kitűnően meg lehet hallani a különbséget két hússzor drágább erősítő között, legfeljebb nem lehet megítélni, melyik a jobb. Ez azért lehetséges, mert a hangsugárzók másfajta hibákat, torzításokat termelnek, mint az elektronikák. Én inkább hallgatnék egy Dynaudio Audience42 + Conrad Johnson LP125, mint egy Dynaudio Contour S 5.4 + Denon Pma520.

Szerintem a vitaindító arra gondolt, hogy érdemesebb először hangdobozokból megvenni a lehető legjobbat. Saját káromon tanulva én is ezt javasolnám.
Egyrészt azonnal hatalmas változást hoz a láncban, másrészről pedig a későbbi fejlesztgetéseknél nem lesz (annyi) kételyünk...

(példa: jó barátom megkért, szerezzek neki monitor dobozokat max. 500e-ig. Hosszas bogarászás után pár éves Dyno Contour 1.4+gyári állványok lettek. Egyéb komoly hifi készülék híján egy kis Onkyo mini cd-s recevierrel kötöttük be, sal (!) kábelekkel. Az eredmény felülmúlta a várakozásainkat, jóval jobb hangot kaptunk, mint vártuk. Dicsekedni nem lehet vele, de már érezni, hogy komolyak a tartalékok.
Na ugyanezt a szintet egy erősítő vagy dac vásárlás után, egy gagyi dobozzal, már megközelítőleg sem lehetett volna produkálni.)

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Pedig igaza van, ezt támasztja alá saját tapasztalatom is.

Wow!
A hangfalgyártó azt válaszolta, hogy a hangfal határozza meg leginkább a hangminőséget!
Ki hitte volna?

Egyszer kérdezték erről a Martin Logan egyik fő tervezőjét.

ez volt a válasza:

https://www.youtube.com/watch?v=tj5t7kiTB-s#t=90

Mondjuk ő nem vette bele a válaszába a forrást, bár lehet a kérdésbe se volt benne.

Nem említeném magam egy lapon a professzorral, de egyetértek vele, bár én a szoba akusztikájának kicsit több százalékot adnék.

A "melyik fontosabb" kérdést én nem igazán tudom értelmezni, mivel egyik részegységet sem célszerű elhanyagolni. Mindig zavarba jövök az olyan fejtegetésektől, hogy a lánc elejét, vagy végét kell magasabb szintre emelni. De ha úgy tesszük fel a kérdést, hogy melyik elem cseréjével lehet nagyobb lépést tenni, vagy melyikre érdemes többet költeni, akkor egyértelműen a hangsugárzó és az akusztika a válaszom.

Akkor melyik is a fontossabb?
És ha az elején ki sem jön, aminek kellene? Ràadàsul erôsen torzítva? Ez esetben hiàba tud többet a közepe - vége.

Véleményem és tapasztalatom szerint a lànc bàrmelyik pontja képes hàtrànyosan befolyàsolni a kívànt megszòlalàst. Ennek fényében mindegyik elem minôségét egyarànt fontosnak tartom.

Egyszer kérdezték erről a Martin Logan egyik fő tervezőjét.

ez volt a válasza:

https://www.youtube.com/watch?v=tj5t7kiTB-s#t=90

Mondjuk ő nem vette bele a válaszába a forrást, bár lehet a kérdésbe se volt benne.

Hiába lesz nagyon jó front egy láncban , ha "elakad" a hang az erősitőnél, meg a hangsugárzónál .
Akkor melyik is a fontossabb?
És ha az elején ki sem jön, aminek kellene? Ràadàsul erôsen torzítva? Ez esetben hiàba tud többet a közepe - vége.

Véleményem és tapasztalatom szerint a lànc bàrmelyik pontja képes hàtrànyosan befolyàsolni a kívànt megszòlalàst. Ennek fényében mindegyik elem minôségét egyarànt fontosnak tartom.

SoundMania

Nem hinném, hogy egy audiolàncban vannak fontos és kevésbé fontos komponensek.
Szerintem igen . Hiába lesz nagyon jó front egy láncban , ha "elakad" a hang az erősitőnél, meg a hangsugárzónál . De hallani is , hogy mikor ér el a lánc oda , hogy azon gondolkodjon az ember ,hogy hát igen .... valamit kellene kezdeni az elejével is mert már nem szolgálja ki a rendszer többi elemét eléggé . De addigra a többi eszköz már jóval magasabb árkategóriát képvisel . De azt is tapasztaltam ,hogy régebbi hangdobozokkal nehezebben sikerült megitélni egy-egy változtatást a rendszerben . Viszont amióta lényegesen jobb dobozom van ezek már nem okoznak nehézséget . Kb 10 perc elég , hogy eldöntsem valamiről , hogy ott, Nekem mit "ér" . Legtöbbször még ennyi sem kell .

..... viszont tovább növeli a költségeket ! Meg kérdés mit éri meg inkább . Venni 80-ért egy DAC-ot, vagy venni drágább dobozt, erősitőt.... Úgy is a legfontosabb a hangdoboz......
Nem hinném, hogy egy audiolàncban vannak fontos és kevésbé fontos komponensek.

SoundMania

Ez nagyrészt a DAC minőségétől függ no és attól, amit Fapaci már leírt. 70-80e körül - főleg a használt piacon - már szert lehet tenni olyan D/A konverterekre, melyek a CD63-at is képesek érezhetően felülmúlni. A digit kábel minőségéről/igényes kiválasztásáról/+ költségéről pedig ne feledkezzünk meg, ugyan is a megfelelő hiánya esetén rejtve maradnak a hozadékok.
..... viszont tovább növeli a költségeket ! Meg kérdés mit éri meg inkább . Venni 80-ért egy DAC-ot, vagy venni drágább dobozt, erősitőt.... Úgy is a legfontosabb a hangdoboz......
Vagy csak egyszerűen venni lemezeket....
Mindig elfelejtem milyen usb-s DAC-ja volt az ismerősömnek . De az már jól szólt . Viszont még használtan is kb 300 az ára . Elég kicsi méretű....

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.

Ez nagyrészt a DAC minőségétől függ no és attól, amit Fapaci már leírt. 70-80e körül - főleg a használt piacon - már szert lehet tenni olyan D/A konverterekre, melyek a CD63-at is képesek érezhetően felülmúlni. A digit kábel minőségéről/igényes kiválasztásáról/+ költségéről pedig ne feledkezzünk meg, ugyan is a megfelelő hiánya esetén rejtve maradnak a hozadékok.

SoundMania

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.
Sztem jobban jársz ha másra költöd a pénzt . Egyik ismerősöm pl azt mondta nem hallott nagyon eltérést a CD63-asa és egy SB Touch között . Ilyen rendszeren vagy nem jön át , vagy tényleg nincs is ..... Szerintem drága rendszerben érdemes DAC-ot tenni, vagy ha nem lehet kikerülni . Pl nem CD, hanem csak futóműved van . Úgy gondolom (használt készülék árakkal ) kb 200-300 ezer Ft-os komponens árak felett lenne komolyabban hozadéka . De nem a 100 ezer Ft-os kategóriának , akkor sem .

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.
Vigyél haza néhányat és döntsd el! Mindenkinek mást jelent a "megéri" és a "lényeges különbség". A hangkártyádat könnyedén, de a CD játszódat már nem fogja bármelyik olcsó DAC felülmúlni.

Hozzászólás Szerző: **tiha** » 2014.08.26., kedd 23:27

Nos a rendszerem az egy Harman Kardon hk 680, Marantz CD63 SE, es JBL LX55G. Nagyreszt Pc-rol hallgatom a zenet, egy Creative X-Fi Kulso usb-s hangkartyarol aminek van analog illetve digitalis kijovetele is akarcsak a cd lejatszonak. Igazabol meg nem keresgeltem DAC-ok utan, elobb tisztaban szerettem volna lenni azzal h meger-e annyi penzt Amit ra szannek dac-ra az kb olyan 80-90e Ft max 100 ha azt mondjatok h lenyeges kulonbseg veheto eszre.

...ha en veszek egy DAC-ot akkor annyivval jobb hangot fogok kapni ami mondjuk meger 70-80e forintot? Azt be lehet kotni CD lejatszo utan es PC utan is?
Milyen dac-ra gondolsz? Milyen forràs készülékhez? Milyen rendszerben?

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.