DAC-olás

[Voyager]

Úgy tűnik, évek múltán is képtelenek vagyunk napirendre térni a tény felett, hogy a sokféle embernek sokféle preferenciái lehetnek praktikum, hangminőség, zenehallgatási szokások terén (?).
 

[SoundMania]

Nekem pedig annyi LP-m van, hogy sokszor azon kell gondolkoznom, hogy egy adott album megvan-e vagy nincs. Viszonylag kevés féle zenét hallgatok (progresszív rock, jazz, komolyzene). Arra jöttem rá, ha digitálisan gyűjti az ember a zenét akkor egy idő után átláthatatlan lesz bárki számára melyik milyen zene. Ezt gyűjtői szemszögből mondom, mivel egy adott előadó összes albumát és egyéb propjectjét igyekszem összeszedni. Aki csak a neki éppen megtetszett zenéket gyűjti a merevlemezen, annak elképzelhető, hogy világosabb a kép.
Én a 80-as évektől gyüjtöm a lemezeket, de nem adtam el őket a CD korszakban sem, hanem mellé elkezdtem CD-t is gyüjteni, így mindegyikből van több ezer darab (sok olyan is ami CD és LP formátumban is megvan).
Egyébként pedig az a trend, hogy minden valamirevaló kiadványt mostanában megjelentetnek LP-n is. Az ár persze egy másik sztori....
Az is igaz viszont, hogy a nyolcvanas években is belekerült egy nyugati nyomású lemez 500-800Ft-ba. Érdemes kiszámolni, hogy az akkori pár ezer forintos fizetésből mennyi jött ki. Persze új megjelenés sem volt ennyi.

Azért azt se felejtsd el , hogy sok frissen kiadott/újra kiadott lemez viszont nagyon gyengén szól . Tudom ,mert pár megfordult nálam és pocsékok . Biztos van persze jó is ....... Így egy jó darabig még biztos nem hal meg a second hand vinyl ....

[Az-X]

Kisfiam az utóbbi két napban nagyon kíméletes volt velem, így volt időm nekilátni a DAC-om új tápjának.
Eddig jutottam:
Kép1
Kép2
Kép3
Talán a hétvégén lesz dobozolás is

[Luxor Audio]

Arra jöttem rá, ha digitálisan gyűjti az ember a zenét akkor egy idő után átláthatatlan lesz bárki számára melyik milyen zene.
15 éve csak "digitálisan", azaz PC-n gyűjtöm a muzsikákat és a kollekció soha nem volt olyan átlátható, mint mostanában.  Egyáltalán nem sírom vissza azokat a káoszos időket, amikor százával álltak az LP-k és kazetták a szekrényben.
 
Úgy tűnik, évek múltán is képtelenek vagyunk napirendre térni a tény felett, hogy a sokféle embernek sokféle preferenciái lehetnek praktikum, hangminőség, zenehallgatási szokások terén (?).

[tollact]

Skaccok
A dolog eldol ott,
hogy egy csomo zene
NINCS LP-n
 
...

Nekem pedig annyi LP-m van, hogy sokszor azon kell gondolkoznom, hogy egy adott album megvan-e vagy nincs. Viszonylag kevés féle zenét hallgatok (progresszív rock, jazz, komolyzene). Arra jöttem rá, ha digitálisan gyűjti az ember a zenét akkor egy idő után átláthatatlan lesz bárki számára melyik milyen zene. Ezt gyűjtői szemszögből mondom, mivel egy adott előadó összes albumát és egyéb propjectjét igyekszem összeszedni. Aki csak a neki éppen megtetszett zenéket gyűjti a merevlemezen, annak elképzelhető, hogy világosabb a kép.
Én a 80-as évektől gyüjtöm a lemezeket, de nem adtam el őket a CD korszakban sem, hanem mellé elkezdtem CD-t is gyüjteni, így mindegyikből van több ezer darab (sok olyan is ami CD és LP formátumban is megvan).
Egyébként pedig az a trend, hogy minden valamirevaló kiadványt mostanában megjelentetnek LP-n is. Az ár persze egy másik sztori....
Az is igaz viszont, hogy a nyolcvanas években is belekerült egy nyugati nyomású lemez 500-800Ft-ba. Érdemes kiszámolni, hogy az akkori pár ezer forintos fizetésből mennyi jött ki. Persze új megjelenés sem volt ennyi.

[audioline]

Igaz millióim nincsenek forráskészülékre, de tapasztalatom:
 
Egy CDM4 alapú full tuningos (VBV, HiVox, és saját módosítások) futóművet hallgatok speciális digit kijárattal (Meridian, Marantz, ill. legendás régi Philips-eket utasított nem kicsit maga mögé...), mellette egy középkategóriás média lejátszót táp és kábel tuninggal. Mindkettő ugyan ahhoz a számomra (egyenlőre ) végállomást jelentő D/A konverterhez csatlakozik. Digit kábelt mind kettőhöz igyekeztem a leginkább hozzáillőt választani. Az M-player különösen igényelte a számára megfelelőt.  A végeredmény nagyon hasonló...minimális, nem számottevő eltérések a hangzásban. 1-2 albumnál érzékelem, hogy hol egyik, hol másik jobb kicsit... Ha rászorulnék, bármelyiktől meg tudnék válni, mivel a másik is kielégítően zenél. Persze remélem sokáig maradnak, mivel CD korongom és zenei fájlom is van bőven.
 
LP-vel kevés a tapasztalatom. Az olcsók felejtősek. Igazán komolyra meg nem telik. E mellett számomra nehézkes az LP album beszerzés.
 
Boldog zenehallgatást mindenkinek! 

[dualcs5000]

Skaccok
A dolog eldol ott,
hogy egy csomo zene
NINCS LP-n
 
...

[SoundMania]

Ha egy picit visszaolvasol, észreveszed miről is diskurálgattunk ltt páran...., médiaplayer zenére? Ezt te sem gondolod komolyan
Persze !  Igazad van . Audióplayerre gondoltam .

[SoundMania]

Én egyáltalán nem akarok vitatkozni veled, mert nagyjából igazad van, (pl. abban, hogy ezt olcsón nem lehet megúszni) de azért ne hidd azt, hogy akinek ez a fő  hobbija (ez esetben én ), az egy gyengébb hangú forrást fog választani, praktikussági okokból, vagy bármi okból. 
 
Neked nem sikerült találnod egyenlőre, vagy az is lehet, hogy feladod, az is érthető. Meg kicsit felesleges is ez a versenyeztetés, nekem jobban tetszik, mint bármilyen eddigi cd futóművem, az lp-t pedig nem sírom vissza, mert az 1000db lemezből vagy 100-150-et szerettem, abból is 20-30 szólt kiemelkedően jól, most meg dúskálok jobbnál jobb zenékben, (természetesen ezek sem szólnak mind jól, de jóval nagyobb arányban igen) 70-es évek progresszív rock zenéitől a dán jazzen át, az akármiig, és hiányérzet nélkül, sőt kifejezetten élvezettel tudom hallgatni, mi kell ennél több? ZENÉT hallgatva felsem merül sem a "gyengébb forrás", sem semmilyen kompromisszum. Neked is ezt kívánom, ha nem pc-vel akkor akármivel! 

Szia ! Én is csak örülni tudok , ha megtalálod a Neked legjobb megoldást . Csak furcsa, hogy a lemezjátszódról ezt írod . Annak ellenére,hogy persze egyértelműen nagy különbségek vannak a lemezek hangminősége között én szerintem a legrosszabb lemez is messze jobban/zeneibben/oldottabban kell szóljon arról a lemezjátszóról, mint egy audioplayerről .( megpróbálok ezentúl nem mediaplayert írni   )  
Számomra ez (is) gyengébbséget jelent . Persze lehet olyan az installálás, , hogy mégiscsak közel kerülnek egymáshoz, vagy akár veszít is az LP-játszó . Mindenesetre sok kellemes zenehallgatást kívánok én is !  

[suminator968]

Azért ezt a váltást érdemes fenntartásokkal kezelni . Nem az LP és a CD silányságára utal, ezt garantálom . Tehát senki ne higgye , hogy ezeket a frontokat ilyen médiaplayerrel érdemes összevetni . Sokkal több van bennük, csak kérdés ki bir -e jönni az adott rendszerben , vagy teljesen felesleges oda ilyen minőségű front .    Mert akkor elég egy médiaplayer ......
Ha egy picit visszaolvasol, észreveszed miről is diskurálgattunk ltt páran...., médiaplayer zenére? Ezt te sem gondolod komolyan

[viri]

ÁÁÁÁ félreolvastam:-) Azt hittem te keresel valami egybe Dacot...

[csövi]

Nem tudom mire gondolsz, én nem keresek semmit?!
ÁÁÁÁ félreolvastam:-) Azt hittem te keresel valami egybe Dacot...

[viri]

Őszintén kíváncsi leszek mit találsz ami kitud váltani egy átalakító+dac párost...és persze meleg zenei hang megmarad.
Nem tudom mire gondolsz, én nem keresek semmit?!

[csövi]

Most látom, hogy altóval egy időben írtam, gyakorlatilag ugyanazt...
Őszintén kíváncsi leszek mit találsz ami kitud váltani egy átalakító+dac párost...és persze meleg zenei hang megmarad.  

[viri]

Most látom, hogy altóval egy időben írtam, gyakorlatilag ugyanazt...

[viri]

Tudom milyen lemezjátszót és CD-ket adtál el  és hogy milyen DAC-od van .  Ezeket mind ismerem is és tudom , hogyan tudnak szólni, ha ki vannak szolgálva . Gondolom a praktikusság is komoly szempont volt a cserénél . Én nem is vitatom a döntésed , mindössze arra szerettem volna rávilágitani, hogy médiaplayert azért ne hasonlitsanak olyan lemezjátszóhoz amid volt, mert soha nem szól róla majd annyira a ZENE . Más szempontból viszont megértem , vagy inkább elfogadom , hogy valaki mégis gyengébb hangú forrást választ . Az "erőlködést" lassan feladom , amióta hallottam , hogy komoly médiaplayer , mennyire el tud vérezni hasonló komoly lemezjátszó mellett . Visszafelé meg azért csak ne haladjunk már ....
Szóval ne képzelje senki , hogy egy komoly cd-t vagy pláne lemezjátszót sokkal olcsóbban ki lehet váltani és olyan jó hang is lesz mégis . Ez tapasztalataim szerint hiú ábránd marad.   
 

Én egyáltalán nem akarok vitatkozni veled, mert nagyjából igazad van, (pl. abban, hogy ezt olcsón nem lehet megúszni) de azért ne hidd azt, hogy akinek ez a fő  hobbija (ez esetben én ), az egy gyengébb hangú forrást fog választani, praktikussági okokból, vagy bármi okból. 
 
Neked nem sikerült találnod egyenlőre, vagy az is lehet, hogy feladod, az is érthető. Meg kicsit felesleges is ez a versenyeztetés, nekem jobban tetszik, mint bármilyen eddigi cd futóművem, az lp-t pedig nem sírom vissza, mert az 1000db lemezből vagy 100-150-et szerettem, abból is 20-30 szólt kiemelkedően jól, most meg dúskálok jobbnál jobb zenékben, (természetesen ezek sem szólnak mind jól, de jóval nagyobb arányban igen) 70-es évek progresszív rock zenéitől a dán jazzen át, az akármiig, és hiányérzet nélkül, sőt kifejezetten élvezettel tudom hallgatni, mi kell ennél több? ZENÉT hallgatva felsem merül sem a "gyengébb forrás", sem semmilyen kompromisszum. Neked is ezt kívánom, ha nem pc-vel akkor akármivel! 

[alto]

Ha bárki ezt gondolta volna, az tényleg verje ki a fejéből!  De pl. LUMIN - vagy attól azért olcsóbb, de nívós médiaplayer - tulajdonosok szvsz tudnának beszélni kiváltásról... Persze ez nem is szükséges...miért ne tarthatna az ember kétféle, vagy akár többféle lejátszót egy jó hangú külső Dac-al - ha már Dac topik  Miért kell egyféle forráshoz ragaszkodni! 
 
Szerintem teljesen felesleges hitvitába bocsátkozni arról, hogy LP, CD, hálózati audió lejátszó, vagy számítógép alapú lejátszás USB DAC-al add-e jobb eredmény.
Saját tapasztalataink szerint bármelyikkel el lehet érni nagyon jó, zenei hangot, csak némi szakértelem, és többszázezer vagy akár többmillió forint kell hozzá. Százezerért meg sem az LP, sem a CD, se semmi nem fog jól szólni. Hinni persze lehet a csodákban, de a jó hangnak ára van, függetlenül a lejátszás technológiájától.
 
Terminológiában szerintem érdemes lenne szétválasztani (mert ez bizony keveredik a fejekben) a médiaplayer-médialejátszó kategóriát a hálózati audio lejátszó-audio streamer kategóriától. Míg az előbbiben elsősorban videólejátszásra tervezett készülékek vannak - tipikus képviselői a Popcorn, Dune, Mede8er márkák - melyek ugyan képesek audió lejátszásra is, de nincs esély velük a minőségi sztereó megszólalásra, addig az utóbbi kategóriát erre tervezték, a Sonostól kezdve a Lumin S1-ig.

[jott/ment]

Erősen matatok az emlékeim között, az SB-k anno nem tudtak 192/24-et, de én nem emlékszem rá, hogy válogatnom kellett volna a lemezeket felbontás szerint.
 
 

Ez azért volt mert a Squeezeboxok szerver oldalon Squeezebox Servert használtak, az meg automatikusan a lejátszó képességeihez igazította a felbontást. Pl. a max. 96khz-et tud Squeezebox Touch esetén a 192Khz felbontást a Squeezebox Server letranszkódolta (realtime) 96 kHzre.
 

 
Az SBT egy kis átalakítással viszi a 24/192-t_
http://forums.slimde...k-Digital-Ouput

[audioline]

...ne képzelje senki, hogy egy komoly cd-t vagy pláne lemezjátszót sokkal olcsóbban ki lehet váltani és olyan jó hang is lesz mégis .
 
Ha bárki ezt gondolta volna, az tényleg verje ki a fejéből!  De pl. LUMIN - vagy attól azért olcsóbb, de nívós médiaplayer - tulajdonosok szvsz tudnának beszélni kiváltásról... Persze ez nem is szükséges...miért ne tarthatna az ember kétféle, vagy akár többféle lejátszót egy jó hangú külső Dac-al - ha már Dac topik  Miért kell egyféle forráshoz ragaszkodni! 

[SoundMania]

Köszönöm a bizalmat
Nem ismerjük egymást, és sosem voltál nálunk, de azért az aláírásból kikövetkeztethetnéd, hogy azért "kitud jönni" egy jó front.
 
Senki nem gondolja itt, hogy az lp, vagy a cd silány, sőt, ez a mérce (az élő zene mellett). Mai napig emlékszem, hogy volt olyan lp-m ami úgy szólt, ahogy semmi sem fog, és nagyon sok olyan, ami torzított, mert szét volt játszva a régi tűkkel stb.stb...
 
Mivel látom, hogy mégis érdeklődsz ez irányban egy ideje, de nagy még a káosz, nagyon rövidre fogva leírom én mit tapasztaltam. Mediaplayert nem találtam olyat, ami kiválthatta volna. Az, hogy a szeretett hangú DAC-omat olyan minőségben tudjam hallgatni, mint egy VRDS-T1 cd játszó, vagy még jobb is, ahhoz csúcsminőségű usb/spdif átalakító kell!! És ez a lényeg, sokat számít az usb kábel, meg digit kábel, de ez a lényeg. 100eft alatt ilyet nem találtam, de inkább 150eft. Ez nehezen emészthető, mert majdnem egy dac ára, de ez van, a Halide meg társaival a fele információ lesz csak, és az is digit ízű. Az usb-s DAC-okban is van ilyen átalakító, csak ott beépítve, és kérdés milyen minőségű, lehet éppen attól is van olyan gyenge hangja (meg sokminden mástól), egy olcsó kínai dacnak.
A pc-ről most nem írok, mert ez a DAC topik

Tudom milyen lemezjátszót és CD-ket adtál el  és hogy milyen DAC-od van .  Ezeket mind ismerem is és tudom , hogyan tudnak szólni, ha ki vannak szolgálva . Gondolom a praktikusság is komoly szempont volt a cserénél . Én nem is vitatom a döntésed , mindössze arra szerettem volna rávilágitani, hogy médiaplayert azért ne hasonlitsanak olyan lemezjátszóhoz amid volt, mert soha nem szól róla majd annyira a ZENE . Más szempontból viszont megértem , vagy inkább elfogadom , hogy valaki mégis gyengébb hangú forrást választ . Az "erőlködést" lassan feladom , amióta hallottam , hogy komoly médiaplayer , mennyire el tud vérezni hasonló komoly lemezjátszó mellett . Visszafelé meg azért csak ne haladjunk már ....
Szóval ne képzelje senki , hogy egy komoly cd-t vagy pláne lemezjátszót sokkal olcsóbban ki lehet váltani és olyan jó hang is lesz mégis . Ez tapasztalataim szerint hiú ábránd marad.   

[viri]

Azért ezt a váltást érdemes fenntartásokkal kezelni . Nem az LP és a CD silányságára utal, ezt garantálom . Tehát senki ne higgye , hogy ezeket a frontokat ilyen médiaplayerrel érdemes összevetni . Sokkal több van bennük, csak kérdés ki bir -e jönni az adott rendszerben , vagy teljesen felesleges oda ilyen minőségű front .    Mert akkor elég egy médiaplayer ......
Köszönöm a bizalmat
Nem ismerjük egymást, és sosem voltál nálunk, de azért az aláírásból kikövetkeztethetnéd, hogy azért "kitud jönni" egy jó front.
 
Senki nem gondolja itt, hogy az lp, vagy a cd silány, sőt, ez a mérce (az élő zene mellett). Mai napig emlékszem, hogy volt olyan lp-m ami úgy szólt, ahogy semmi sem fog, és nagyon sok olyan, ami torzított, mert szét volt játszva a régi tűkkel stb.stb...
 
Mivel látom, hogy mégis érdeklődsz ez irányban egy ideje, de nagy még a káosz, nagyon rövidre fogva leírom én mit tapasztaltam. Mediaplayert nem találtam olyat, ami kiválthatta volna. Az, hogy a szeretett hangú DAC-omat olyan minőségben tudjam hallgatni, mint egy VRDS-T1 cd játszó, vagy még jobb is, ahhoz csúcsminőségű usb/spdif átalakító kell!! És ez a lényeg, sokat számít az usb kábel, meg digit kábel, de ez a lényeg. 100eft alatt ilyet nem találtam, de inkább 150eft. Ez nehezen emészthető, mert majdnem egy dac ára, de ez van, a Halide meg társaival a fele információ lesz csak, és az is digit ízű. Az usb-s DAC-okban is van ilyen átalakító, csak ott beépítve, és kérdés milyen minőségű, lehet éppen attól is van olyan gyenge hangja (meg sokminden mástól), egy olcsó kínai dacnak.
A pc-ről most nem írok, mert ez a DAC topik

[Luxor Audio]

Nem tudom ki mit használ, de a Foobar resampler funkciója igencsak elrontja a hangot. Ez az alap resampler, mely a Foobar telepítése után használható. Esetleg van valami jobb plugin, amit lehetne használni? A JRiver sokkal jobb ilyen szempontból (is).
A SoX Mod Resampler egész komoly minőséget képvisel, de nyilván nem használnak a hangzásnak ezek a konvertálások (a transzkódolás mást jelent, ott formátumváltás történik!). No és persze az sem mindegy, milyen szorzószámú az a konvertálás, ezért általánosságban nem lehet beszélni róluk. Célként kitűzhető, hogy minden anyagot a maga eredeti mintavételezési frekvenciáján játszunk le.
 
Sajnos a Foobar felett eljárt az idő, megrekedtek egy szinten, nem tudtak feljebb lépni, a többi csapat ellépett mellettük.
 
Egy DAC készülék általános hangminőségét nyilván nem befolyásolja döntő módon, hogy a benne lévő D/A chip és a jelfogadó digitális áramkör milyen felbontást képes kezelni. Szerintem butaság ebből hitvitát generálni.

[audioline]

Azért ezt a váltást érdemes fenntartásokkal kezelni . Nem az LP és a CD silányságára utal, ezt garantálom . Tehát senki ne higgye , hogy ezeket a frontokat ilyen médiaplayerrel érdemes összevetni . Sokkal több van bennük, csak kérdés ki bir -e jönni az adott rendszerben , vagy teljesen felesleges oda ilyen minőségű front .    Mert akkor elég egy médiaplayer ......
 
A kérdés, hogy milyen az az LP / CD lejátszó és milyen kategóriájú / minőségű a media player v. PC, amivel összevetnénk! 
Nem hinném, hogy kinevezhetnénk abszolute zászlóst a forrásfélékből, mindegyikből van jó és hitvány egyaránt! A "jó"-ért meg kell dolgozni...ill. zsebbe kell nyúlni.

[kináz]

Nyílván igen. Azt a cél szoftver végzi, nálam az Amarra, másnál a foobar stb.,nyílván korrekt minőségben, és ami marad, még az is jobb, mint esetleg egy kommerszebb 192/24-es dac-on, teljes pompájában. Ezt érdemes szem előtt tartani.
Csak arra akartam rámutatni, hogy egy új, számokkal dobálózó, divatos, csilli-villi készülék korántsem biztos, hogy jobban ZENÉL, mint egy régebbi bevált, ám korszerűtlenebbnek "mondott".gép.
Egy példa: mostani mozigépek, fillérekért tudnak minden hókusz-pókuszt, ez tény, csak a hangminőségük kritikán aluli, legalábbis a mi kis szűk rétegünk számára, a többség, meg úgy is a ráragasztott matricák alapján dönt.

 
Nem tudom ki mit használ, de a Foobar resampler funkciója igencsak elrontja a hangot. Ez az alap resampler, mely a Foobar telepítése után használható. Esetleg van valami jobb plugin, amit lehetne használni? A JRiver sokkal jobb ilyen szempontból (is).

[SoundMania]

Úgy tűnik, jókor válaszoltam, örülök Viri beírásának, Komoly LP-t számolt fel a számítógép miatt, aztán idővel mentek a CD-k is, de ehez nem kellett a 192/24....
Azért ezt a váltást érdemes fenntartásokkal kezelni . Nem az LP és a CD silányságára utal, ezt garantálom . Tehát senki ne higgye , hogy ezeket a frontokat ilyen médiaplayerrel érdemes összevetni . Sokkal több van bennük, csak kérdés ki bir -e jönni az adott rendszerben , vagy teljesen felesleges oda ilyen minőségű front .    Mert akkor elég egy médiaplayer ......