DAC-olás

Sziasztok, kovetkezo amit szeretnek a rendszerembe az a DAC es ebben kernek segitseget. En a Cambridge Audio Dac Magic Plus-ra gondoltam de jo lenne ha taviranyithato lenne a hangerosseg esetleg mit szolnatok egy olyan alternativ megoldashoz hogy a PC-hez vennek infras taviranyitot es akkor meg a zene szamokat is valthatnam ezzel vagy ez nem olyan jo megoldas mivel itt olvastam hogy a szoftware-es hangositas nagyon torzitja a lejatszott minoseget?

Szerintem meg nem... de kár ezen rugózni
Tisztelettel megkérlek téged is, hogy az általános topikokban tegyél egy (x)-et az általad ajánlott készülékek mögé, hiszen ezeket a készülékeket ti forgalmazzátok jelenleg is.
A három példa közül egy van olyan, amelyik valóban korszerű, igen jó minőségű dac csipet tartalmaz, van egy olyan, amelyik egy tíz éve folyamatosan gyártásban levő elég jó dac csipet használ, és van egy olyan is, amelyik ugyan nemrég bevezetett, de műszakilag igen gyenge dac csipet használ. Nem nevezem meg, melyik miben van, akit érdekel, könnyen utána tud nézni.

Azt gondolom, az aláírásomból nyilvánvaló, hogy kereskedéssel foglalkozom, ez sose volt titok. Nyilván csak olyan készüléket tudok ajánlani, tudok róla véleményt mondani, amit ismerek, ezek pedig általában megtalálhatók a kínálatunkban.

vt05 · Hozzászólás Szerző: **vt05** » 2014.07.27., vas. 22:45

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért.
Mi a baj a dsd-vel és miért másutt fejted ki? Szerintem manapság csak azoknak nincsenek dsd zenéi, akik kifejezetten tiltakoznak ellene.

vt05 · Hozzászólás Szerző: **vt05** » 2014.07.27., vas. 22:29

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért.

Amugy a DIY dacok között is vannak remek felépítésü darabok. HQ reference DAC ES9018S

http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html

az alap dac (elsö példány), kijelzövel távírányitóval $450

a ver.2 amit linkeltem $1500. ami még mindig jóval olcsóbb mint egyes favorizált dacok.
Persze a hangjáról nem tudok nyilatkozni, de a képek alapján igéretesnek tünnik.

vagy ez a NOS 192/24 DAC with the PCM1794 (and WaveIO USB input)

http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... input.html

Egy átlag ember nem fog (nem tudd) 10 milliós rendszereket összeállitani.
Más értelmes dolog is van amire lehet költeni, ráadásul akikkel eddig találkoztam és komoly rendszerük volt
többnyire nem volt idejük hallgatni, vagy csak megvedték a rendszert hogy ilyen is legyen a lakásban.

Nekem sokkal több örömöt és zenei élményt jelentett az ócska cd játszó bütykölése és az egyre jobb hangzás,mintha
besétáltam volna egy boltba és új dolgokat vásároljak.

De persze ez csak az én hülyeségem a kocsim is elmúlt 25 éves (W124) és az is csak teszi a dolgát, gond nélül és kényelmesen.

Szerintem meg nem... de kár ezen rugózni
Tisztelettel megkérlek téged is, hogy az általános topikokban tegyél egy (x)-et az általad ajánlott készülékek mögé, hiszen ezeket a készülékeket ti forgalmazzátok jelenleg is.
A három példa közül egy van olyan, amelyik valóban korszerű, igen jó minőségű dac csipet tartalmaz, van egy olyan, amelyik egy tíz éve folyamatosan gyártásban levő elég jó dac csipet használ, és van egy olyan is, amelyik ugyan nemrég bevezetett, de műszakilag igen gyenge dac csipet használ. Nem nevezem meg, melyik miben van, akit érdekel, könnyen utána tud nézni.

Hát ezzel vitatkoznék. Bár kétségtelen, highend szintű DAC-ot ma is pont olyan nehéz építeni, mint 10-20 éve, de a belépő szint, vagy alsó középkategória sokat profitált a digitális technika fejlődéséből. Elég meghallgatni egy belépő szintű, 20 éves Sony, Philips, stb Cd játszót. Rettenetes mind, kivétel nélkül. A mai belépő szint ennél sokkal hallgathatóbb, és ez alapvetően a fejlettebb DAC chipeknek köszönhető.
Tudom sokan építgetnek ősrégi nos dac chipekből (pl. TDA1513), változó, de közepesnél ritkán jobb eredménnyel. A legtöbb mai higend gyártó szinte kivétel nélkül a Wolfson, Sabre, Burr-Brown gyártok top termékeiből építkezik.

Ezzel meg én vitatkoznék. Hozd el hozzám a dac-odat és meghallgatjuk az én vacak tda1540 14 bittes cd-mel. nem hinném hogy alul maradna.
Vagy akár az AD1865-ös dacomal is össze hasonlithatjuk. amint írták elöttem fontos a dacok megfelelö megépítése,ami úgye sorozat gyártásban nem megoldható.

Ettöl függetlenül a wolfson is a kedvenceim közé tartozik,de ha zenét akarok hallgatni akkor marad a régi bevált tda1540.

Hozzászólás Szerző: **alto** » 2014.07.27., vas. 20:20

Valószínűleg a TDA1543-ra gondolt alto, avval építenek mostanság elég sokan, nagyon érzékeny minden körítésre, szokták párhuzamosan is kötni 4-12db/csatorna (a jobb jel/zaj viszony végett), hallottam már ilyeneket, igen jót is, meg harmatosat is.
A mai belépő szint (az mi is tulajdonképpen ) szerintem semmivel sem jobb, mint anno, mondjuk egy Rotel rcd855 biztos, hogy szebb/korrektebb hangzású, mint egy hasonló árkategóriájú mai dvd játszó (ugye kommersz cdjátszót már nem is gyártanak?).

A Wolfson, Sabre, Burr-Brown mellett azért meg kell említeni még az AKM, Cirrus és az Analog Devicest is, mint komoly dac csip gyártókat.

Igen elírtam, a TDA 1543-ra gondoltam.
Egyébként többek közt pont ebben jobbak a mai csúcs DAC-ok, pl. az ESS SABRE 9018, hogy sokkal kevesebb körítés kell hozzájuk mint régiekhez, mert benne van chipben, így kevesebb dolgot tudnak elszúrni a gyári/DIY tervezők. Nem mellesleg a 9018-ban eleve 8 D/A van, chipen belül lehet párhuzamosan kötni. Pl. az új Lumin S1-be ebből építettek be 4-et, elég jól sikerült darab szerintem.

Gyártanak azért még jó páran CD lejátszót, csak sajnos egyre kevesebben vesznek ilyet.
Példa a mai belépő szinte:
- Pioneer PD-10
- Marantz CD5005
- CA Azur 351C

Ezek mind sokkal jobban szólnak mint a 20 évvel ezelőtti társaik.

Valószínűleg a TDA1543-ra gondolt alto, avval építenek mostanság elég sokan, nagyon érzékeny minden körítésre, szokták párhuzamosan is kötni 4-12db/csatorna (a jobb jel/zaj viszony végett), hallottam már ilyeneket, igen jót is, meg harmatosat is.
A mai belépő szint (az mi is tulajdonképpen ) szerintem semmivel sem jobb, mint anno, mondjuk egy Rotel rcd855 biztos, hogy szebb/korrektebb hangzású, mint egy hasonló árkategóriájú mai dvd játszó (ugye kommersz cdjátszót már nem is gyártanak?).

A Wolfson, Sabre, Burr-Brown mellett azért meg kell említeni még az AKM, Cirrus és az Analog Devicest is, mint komoly dac csip gyártókat.

Rettenetes mind, kivétel nélkül. A mai belépő szint ennél sokkal hallgathatóbb, és ez alapvetően a fejlettebb DAC chipeknek köszönhető.
Tudom sokan építgetnek ősrégi nos dac chipekből (pl. TDA1513), változó, de közepesnél ritkán jobb eredménnyel.

Erre nem vennék mérget!
TDA1513

Egyébként osztom Fülelek véleményét. A "Top" chippek megfelelő körítés nélkül nem tudják kifutni magukat.

Hozzászólás Szerző: **alto** » 2014.07.27., vas. 16:59

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.

Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%

Hát ezzel vitatkoznék. Bár kétségtelen, highend szintű DAC-ot ma is pont olyan nehéz építeni, mint 10-20 éve, de a belépő szint, vagy alsó középkategória sokat profitált a digitális technika fejlődéséből. Elég meghallgatni egy belépő szintű, 20 éves Sony, Philips, stb Cd játszót. Rettenetes mind, kivétel nélkül. A mai belépő szint ennél sokkal hallgathatóbb, és ez alapvetően a fejlettebb DAC chipeknek köszönhető.
Tudom sokan építgetnek ősrégi nos dac chipekből (pl. TDA1513), változó, de közepesnél ritkán jobb eredménnyel. A legtöbb mai higend gyártó szinte kivétel nélkül a Wolfson, Sabre, Burr-Brown gyártok top termékeiből építkezik.

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.

Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%

Saját tapasztalatom is egybe cseng az általad leírtakkal. Az ár semmire sem garancia. Én azt tapasztalom, ha egy rendszer amúgy más forrásokból is jól muzsikál, akkor abban a rendszerben egy egyszerűbb, olcsóbb dac is elegendő lehet, míg egy hallgathatatlan, akár méreg drága rendszeren nincs az a dac, ami segítene. Ergó, szinergia! És egy rakat pénzt meg lehet spórolni....

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.

Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%

Hozzászólás Szerző: **alto** » 2014.07.27., vas. 10:05

Hangzásilag milyen sorrendet lehetne felállitani, illetve a CA640 DAC-ja mennyivel gyengébb a felsoroltaknál?
Mivel fejhallgató erősítőt mindenképp vennék az érdekelne, hogy kell -e nekem bele plusz DAC?
Mert e nélkül a Beyerdynamic A20 van képben....

Sajnos nem ismerem a CA640et. Általában elmondható hogy a digitális technika rengeteget fejlődött az utóbbi tíz évben is, és mai csúcs dac chipekkel nagyobb eséllyel lehet jó hangú dacot építeni mint 10 éve. A sorrend Asus, Yba, Onix.

Pl. Asus Xonar Essence One MKII, YBA Design WD202, és egy kicsivel feljebb Onix Dac 25B
Hangzásilag milyen sorrendet lehetne felállitani, illetve a CA640 DAC-ja mennyivel gyengébb a felsoroltaknál?
Mivel fejhallgató erősítőt mindenképp vennék az érdekelne, hogy kell -e nekem bele plusz DAC?
Mert e nélkül a Beyerdynamic A20 van képben....

Sziasztok!
DAC-ot keresnék ami fejhallgató erősítőnek és előerősítőnek is jó lenne. Egy CA 640V2-t használnék lejátszónak mivel CD-t is hallgatok. Sennheiser HD600 lenne a fejhallgató. ADL Esprit, vagy CA Dacmagic Plus ami szóbajöhet Ebben az árfekvésben mi jöhet még szóba? Ezek a DAC-ok relevánsan jobban szólnak mint a CA640-es DAC-ja?
Köszi előre is.

Pl. Asus Xonar Essence One MKII, YBA Design WD202, és egy kicsivel feljebb Onix Dac 25B

Sziasztok!
DAC-ot keresnék ami fejhallgató erősítőnek és előerősítőnek is jó lenne. Egy CA 640V2-t használnék lejátszónak mivel CD-t is hallgatok. Sennheiser HD600 lenne a fejhallgató. ADL Esprit, vagy CA Dacmagic Plus ami szóbajöhet Ebben az árfekvésben mi jöhet még szóba? Ezek a DAC-ok relevánsan jobban szólnak mint a CA640-es DAC-ja?
Köszi előre is.

Wyred 4 Sound DAC, mely HDMI porttal is rendelkezik:

https://wyred4sound.com/products/dacs/dac-2-series

Köszönöm a válaszod!

A táp a stabok előtt teljesen át lesz dolgozva. Lehet egyszer a stabok cseréjére is rászánom majd magam, de előbb meghallgatom így.
Az analóg részen annyi változás lesz, hogy kap egy új OPA-t, illetve 1-2 X7R kondit az OPA-ra.
Aljzatok jártak a kithez, csak valamiért ráültették a nyákra ezt a szutykot is.

Az a helyzet, hogy egy Linn termék biztosan sokkal jobb, csak hát van egy Denon PMA-525R erősítőm, egy pár Epos ELS-3-as dobozom, forrásnak pedig egy Popcor Hour C200-asom. Azért nem akarok irreálisan sokat költeni egy DAC-ra.

Apropó, lehet az Denon-t egyszer odaadnám, hátha a kezed között megtáltosodik Annó a CA 340A-m sokat javult a kezelésed után

Elsősorban a tápellátás és az analóg áramkörben látok kivetnivalót, no nem annyira, hogy ne szólna megbízhatóan, csak a hangminőség nem lesz olyan jó, mint mondjuk egy olyan Linn cuccban, amelyik pont ugyanezeket a kiváló dac csipeket használja.
Persze nem kell kétségbe esni, kössél rá egy megfelelő trafót, drótozd be jobb fajta aljzatokra, és hallgasd egészséggel.

Elsősorban a tápellátás és az analóg áramkörben látok kivetnivalót, no nem annyira, hogy ne szólna megbízhatóan, csak a hangminőség nem lesz olyan jó, mint mondjuk egy olyan Linn cuccban, amelyik pont ugyanezeket a kiváló dac csipeket használja.
Persze nem kell kétségbe esni, kössél rá egy megfelelő trafót, drótozd be jobb fajta aljzatokra, és hallgasd egészséggel.

Hozzászólás Szerző: **Az-X** » 2014.07.15., kedd 14:11

Köszönöm a választ! Most már megvettem, korábban sajnos senki nem tudott véleményt mondani róla. Esetleg pár szóban kifejtenéd, (függetlenül attól, hogy nem éri meg annyira belenyúlni) hogy miket látsz fő hibáknak?

itt nem a kondenzátorokon múlik, hogy jobban szóljon... hanem annyi mindenen, hogy nem biztos, hogy érdemes nekiállni.
Elég sok WM dacot építettem már, nem a csipben van a bibi, hanem a körítésben, ami itt ezer sebből vérzik, persze annyira nem, hogy ne szólna jobban, mint bármelyik kommersz pörgettyűs vagy médialejátszó dacja, de igazán jó sosem lesz, ahhoz durván bele kellene nyúlni, nem holmi kondenzátor cseréktől várni a csodát.

Megrendeltem a korábban linkelt DAC-ot, meg is érkezett Pár kép... link
Lesz pár módosítás... táp rész külön lesz szedve, a gyári elkók Silmic II-esekre lesznek cserélve, a többi kondi helyére pedig WIMA MKS és MKP-k mennek. Továbbra is kíváncsi volnék olyanok véleményére akik próbáltak, hallottak ilyen DAC-ot. Esetleg bíbelődött valaki ilyen DAC módosítgatásával?

itt nem a kondenzátorokon múlik, hogy jobban szóljon... hanem annyi mindenen, hogy nem biztos, hogy érdemes nekiállni.
Elég sok WM dacot építettem már, nem a csipben van a bibi, hanem a körítésben, ami itt ezer sebből vérzik, persze annyira nem, hogy ne szólna jobban, mint bármelyik kommersz pörgettyűs vagy médialejátszó dacja, de igazán jó sosem lesz, ahhoz durván bele kellene nyúlni, nem holmi kondenzátor cseréktől várni a csodát.

Gondolkodom sok mindenen. Pc lenne a forrás.

Marantz m-cr510 "egybekombó"

Advance acoustic x-i60 erősítő daccal - ehhez kellene a transzport mert sajna usb-n csak 44.1-et tud.

Nekem Musiland Monitor 01 USD van. Ugyan én itt a fórumon vettem, de beszerezhető ebay-ről is. 20k alatt.

Hozzászólás Szerző: **Az-X** » 2014.07.15., kedd 10:20

Megrendeltem a korábban linkelt DAC-ot, meg is érkezett Pár kép... link
Lesz pár módosítás... táp rész külön lesz szedve, a gyári elkók Silmic II-esekre lesznek cserélve, a többi kondi helyére pedig WIMA MKS és MKP-k mennek. Továbbra is kíváncsi volnék olyanok véleményére akik próbáltak, hallottak ilyen DAC-ot. Esetleg bíbelődött valaki ilyen DAC módosítgatásával?

Hozzászólás Szerző: **-KP-** » 2014.07.06., vas. 16:03

Attól függ, milyen DAC. Ezért írtam, hogy az a kérdés, h milyen kategóriában keresgélsz. Nagyjából átalakítás minősége az oka az árkülönbségnek, és egy "komplett" DAC-ba épített USB átalakító minősége is változó, ez nyilván nem olyan jó, mint egy olyan átalakítóé ami az adott DAC árába kerül.
Gondolkodom sok mindenen. Pc lenne a forrás.

Marantz m-cr510 "egybekombó"

Advance acoustic x-i60 erősítő daccal - ehhez kellene a transzport mert sajna usb-n csak 44.1-et tud.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.