DAC-olás

[audioline]

Rettenetes  mind, kivétel nélkül. A mai belépő szint ennél sokkal hallgathatóbb, és ez alapvetően a fejlettebb DAC chipeknek köszönhető.
Tudom sokan építgetnek ősrégi nos dac chipekből (pl. TDA1513), változó, de közepesnél ritkán jobb eredménnyel. 

 
Erre nem vennék mérget!   
TDA1513   
 
Egyébként osztom Fülelek véleményét. A "Top" chippek megfelelő körítés nélkül nem tudják kifutni magukat.

[alto]

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi  a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a  dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden  készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.
 
Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző  készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre  kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%

 
Hát ezzel vitatkoznék. Bár kétségtelen, highend szintű DAC-ot ma is pont olyan nehéz építeni, mint 10-20 éve, de a belépő szint, vagy alsó középkategória sokat profitált a digitális technika fejlődéséből. Elég meghallgatni egy belépő szintű, 20 éves Sony, Philips, stb Cd játszót. Rettenetes  mind, kivétel nélkül. A mai belépő szint ennél sokkal hallgathatóbb, és ez alapvetően a fejlettebb DAC chipeknek köszönhető.
Tudom sokan építgetnek ősrégi nos dac chipekből (pl. TDA1513), változó, de közepesnél ritkán jobb eredménnyel. A legtöbb mai higend gyártó szinte kivétel nélkül a Wolfson, Sabre, Burr-Brown gyártok top termékeiből építkezik.

[suminator968]

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi  a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a  dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden  készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.
 
Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző  készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre  kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%

Saját tapasztalatom is egybe cseng az általad leírtakkal. Az ár semmire sem garancia. Én azt tapasztalom, ha egy rendszer amúgy más forrásokból is jól muzsikál, akkor abban a rendszerben egy egyszerűbb, olcsóbb dac is elegendő lehet, míg egy hallgathatatlan, akár méreg drága rendszeren nincs az a dac, ami segítene. Ergó, szinergia! És egy rakat pénzt meg lehet spórolni....

[fülelek]

A mai csúcs dac csipek semmivel sem jobbak, mint a hat évvel ezelőtti csúcs dac csipek, legfeljebb a dsd lejátszó képesség az új, ami meg a gyakorlatban jelenleg nem sokat ér, majd egyszer másutt kifejtem, miért. Sőt egyes akár drága készülékekben használt mai dac csipek kifejezetten rosszabbak akár műszaki szempontból, akár hallgatva, mint jó néhány régebbi típus. És akkor a körítésről még nem is beszéltünk, aminek van akkora hatása, hogy teljesen értelmetlenné teszi  a csipek szerinti rangsor feltételezést, esetleg osztályozást, mert sokkal többet lehet rontani/javítani a tápon, nyomtatott áramkör tervezésen, alkatrészeken, csatlakozókon stb., mint amennyi különbség a  dac csipek között van.
Az árkategória sem jelent sokat, mert 1:2 árarányban vannak igencsak hasonló hangminőségű készülékek, ez nem azt jelenti, hogy ez is jó, meg az is jó, hanem inkább ez is rossz egy kicsit, meg az is rossz egy kicsit, csak fele/dupla annyiba kerül. Persze mivel az ízlések nagyon is különbözőek, ezért minden  készülék előbb-utóbb megtalálja gazdáját, bár vannak a használt piacon a tulajok között notóriusan vándorló cuccok is, amikkel senki nem tud hosszú távon megbarátkozni.
 
Nem érdemes konkrét tanácsot kérni senkitől sem, mert különböző embereknek különbözőek lehetnek a preferenciái, van, aki a zsíros basszus érzetet tartja fontosnak, szerinte az a dinamika záloga, van aki meg inkább a minél nagyobb felbontás híve, azaz minél több apró részletet lehessen meghallani, akár azon az áron is, hogy ebben némi torzítás segédkezik. Szóval, meg kell hallgatni legalább néhány különböző  készüléket, és csak aztán dönteni. Így is van 10-20% esély elsőre  kicsit mellényúlni, de amúgy meg 50%
 
 

[alto]

Hangzásilag milyen sorrendet lehetne felállitani, illetve a CA640 DAC-ja mennyivel gyengébb a felsoroltaknál?
Mivel fejhallgató erősítőt mindenképp vennék az érdekelne, hogy kell -e nekem bele plusz DAC?
Mert e nélkül a Beyerdynamic A20 van képben....

Sajnos nem ismerem a CA640et. Általában elmondható hogy a digitális technika rengeteget fejlődött az utóbbi tíz évben is, és mai csúcs dac chipekkel   nagyobb eséllyel lehet jó hangú dacot építeni mint 10 éve. A sorrend Asus, Yba, Onix.

[ktamas]

Pl. Asus Xonar Essence One MKII, YBA Design WD202, és egy kicsivel feljebb Onix Dac 25B
Hangzásilag milyen sorrendet lehetne felállitani, illetve a CA640 DAC-ja mennyivel gyengébb a felsoroltaknál?
Mivel fejhallgató erősítőt mindenképp vennék az érdekelne, hogy kell -e nekem bele plusz DAC?
Mert e nélkül a Beyerdynamic A20 van képben....

[alto]

Sziasztok!
DAC-ot keresnék ami fejhallgató erősítőnek és előerősítőnek is jó lenne. Egy CA 640V2-t használnék lejátszónak mivel CD-t is hallgatok. Sennheiser HD600 lenne a fejhallgató. ADL Esprit, vagy CA Dacmagic Plus ami szóbajöhet Ebben az árfekvésben mi jöhet még szóba?  Ezek a DAC-ok relevánsan jobban szólnak mint a CA640-es DAC-ja?
Köszi előre is.

Pl. Asus Xonar Essence One MKII, YBA Design WD202, és egy kicsivel feljebb Onix Dac 25B

[ktamas]

Sziasztok!
DAC-ot keresnék ami fejhallgató erősítőnek és előerősítőnek is jó lenne. Egy CA 640V2-t használnék lejátszónak mivel CD-t is hallgatok. Sennheiser HD600 lenne a fejhallgató. ADL Esprit, vagy CA Dacmagic Plus ami szóbajöhet Ebben az árfekvésben mi jöhet még szóba?  Ezek a DAC-ok relevánsan jobban szólnak mint a CA640-es DAC-ja?
Köszi előre is.

[GeriB]

Wyred 4 Sound DAC, mely HDMI porttal is rendelkezik:
 
https://wyred4sound.com/products/dacs/dac-2-series
 

 

 

 
 

[Az-X]

Köszönöm a válaszod!
 
A táp a stabok előtt teljesen át lesz dolgozva. Lehet egyszer a stabok cseréjére is rászánom majd magam, de előbb meghallgatom így.
Az analóg részen annyi változás lesz, hogy kap egy új OPA-t, illetve 1-2 X7R kondit az OPA-ra.
Aljzatok jártak a kithez, csak valamiért ráültették a nyákra ezt a szutykot is.
 
Az a helyzet, hogy egy Linn termék biztosan sokkal jobb, csak hát van egy Denon PMA-525R erősítőm, egy pár Epos ELS-3-as dobozom, forrásnak pedig egy Popcor Hour C200-asom. Azért nem akarok irreálisan sokat költeni egy DAC-ra.
 
Apropó, lehet az Denon-t egyszer odaadnám, hátha a kezed között megtáltosodik Annó a CA 340A-m sokat javult a kezelésed után
 

Elsősorban a tápellátás és az analóg áramkörben látok kivetnivalót, no nem annyira, hogy ne szólna megbízhatóan, csak a hangminőség nem lesz olyan jó, mint mondjuk egy olyan Linn cuccban, amelyik pont ugyanezeket a kiváló dac csipeket használja.
Persze nem kell kétségbe esni, kössél rá egy megfelelő trafót, drótozd be jobb fajta aljzatokra, és hallgasd egészséggel.

[fülelek]

Elsősorban a tápellátás és az analóg áramkörben látok kivetnivalót, no nem annyira, hogy ne szólna megbízhatóan, csak a hangminőség nem lesz olyan jó, mint mondjuk egy olyan Linn cuccban, amelyik pont ugyanezeket a kiváló dac csipeket használja.
Persze nem kell kétségbe esni, kössél rá egy megfelelő trafót, drótozd be jobb fajta aljzatokra, és hallgasd egészséggel.

[Az-X]

Köszönöm a választ! Most már megvettem, korábban sajnos senki nem tudott véleményt mondani róla. Esetleg pár szóban kifejtenéd, (függetlenül attól, hogy nem éri meg annyira belenyúlni) hogy miket látsz fő hibáknak?
 

itt  nem a kondenzátorokon múlik, hogy jobban szóljon... hanem annyi mindenen, hogy nem biztos, hogy érdemes nekiállni. 
Elég sok WM dacot építettem már, nem a csipben van a bibi, hanem a körítésben, ami itt ezer sebből vérzik, persze annyira nem, hogy ne szólna jobban, mint bármelyik kommersz pörgettyűs vagy médialejátszó dacja, de igazán jó sosem lesz, ahhoz durván bele kellene nyúlni, nem holmi kondenzátor cseréktől várni a csodát.

[fülelek]

Megrendeltem a korábban linkelt DAC-ot, meg is érkezett Pár kép... link
Lesz pár módosítás... táp rész külön lesz szedve, a gyári elkók Silmic II-esekre lesznek cserélve, a többi kondi helyére pedig WIMA MKS és MKP-k mennek. Továbbra is kíváncsi volnék olyanok véleményére akik próbáltak, hallottak ilyen DAC-ot. Esetleg bíbelődött valaki ilyen DAC módosítgatásával?

itt  nem a kondenzátorokon múlik, hogy jobban szóljon... hanem annyi mindenen, hogy nem biztos, hogy érdemes nekiállni. 
Elég sok WM dacot építettem már, nem a csipben van a bibi, hanem a körítésben, ami itt ezer sebből vérzik, persze annyira nem, hogy ne szólna jobban, mint bármelyik kommersz pörgettyűs vagy médialejátszó dacja, de igazán jó sosem lesz, ahhoz durván bele kellene nyúlni, nem holmi kondenzátor cseréktől várni a csodát.

[s8109csa]

Gondolkodom sok mindenen. Pc lenne a forrás.
 
Marantz m-cr510 "egybekombó"
 
Advance acoustic x-i60 erősítő daccal - ehhez kellene a transzport mert sajna usb-n csak 44.1-et tud.

Nekem Musiland Monitor 01 USD van. Ugyan én itt a fórumon vettem, de beszerezhető ebay-ről is. 20k alatt.

[Az-X]

Megrendeltem a korábban linkelt DAC-ot, meg is érkezett Pár kép... link
Lesz pár módosítás... táp rész külön lesz szedve, a gyári elkók Silmic II-esekre lesznek cserélve, a többi kondi helyére pedig WIMA MKS és MKP-k mennek. Továbbra is kíváncsi volnék olyanok véleményére akik próbáltak, hallottak ilyen DAC-ot. Esetleg bíbelődött valaki ilyen DAC módosítgatásával?

[-KP-]

Attól függ, milyen DAC. Ezért írtam, hogy az a kérdés, h milyen kategóriában keresgélsz. Nagyjából átalakítás minősége az oka az árkülönbségnek, és egy "komplett" DAC-ba épített USB átalakító minősége is változó, ez nyilván nem olyan jó, mint egy olyan átalakítóé ami az adott DAC árába kerül.
Gondolkodom sok mindenen. Pc lenne a forrás.
 
Marantz m-cr510 "egybekombó"
 
Advance acoustic x-i60 erősítő daccal - ehhez kellene a transzport mert sajna usb-n csak 44.1-et tud.

[Dorian]

Ha alig olcsóbb, mint egy komplett dac, úgy nem sok értelmét látom a dolognak...
 
Attól függ, milyen DAC. Ezért írtam, hogy az a kérdés, h milyen kategóriában keresgélsz. Nagyjából átalakítás minősége az oka az árkülönbségnek, és egy "komplett" DAC-ba épített USB átalakító minősége is változó, ez nyilván nem olyan jó, mint egy olyan átalakítóé ami az adott DAC árába kerül.

[-KP-]

Ha alig olcsóbb, mint egy komplett dac, úgy nem sok értelmét látom a dolognak...

[Dorian]

24/192-es usb/s-pdif átalakítót mennyiért lehet venni és kik gyártanak? Ha lehet, nem horror áron.
 
Attól függ, milyen kategóriában keresgélsz. Hiface-nél jobb pl. egy Hivox Suricara, vagy Kingrex. Olcsóbban jó pl. Xmos külföldről rendelve.

[NTX]

24/192-es usb/s-pdif átalakítót mennyiért lehet venni és kik gyártanak? Ha lehet, nem horror áron.Pld. Hiface (Penna), Human Audio Tabla, Tabla pico jobb, de drágább.A legolcsóbb itt az apróban a hiface 25 ezer körül, bolti listaára 150 eur.

[-KP-]

24/192-es usb/s-pdif átalakítót mennyiért lehet venni és kik gyártanak? Ha lehet, nem horror áron.

[Az-X]

Nem, jól emlékszel. Valóban keresgélek.
Kinéztem azt amit belinkeltem, szerintem ki is próbálom.
De azért nem lenne rossz találni valakit akinek van róla kialakult véleménye. 
 

lehet rosszul emlékszem, de mintha keresgélnél dac-ot egy kis ideje.
 
nem arra.

[GTomi]

Ezt az előző kérdésemre írtad válaszként?
 
 
lehet rosszul emlékszem, de mintha keresgélnél dac-ot egy kis ideje.
 
nem arra.

[Az-X]

Hibás hsz.

[Az-X]

Ezt az előző kérdésemre írtad válaszként?
 
 
kellemes hangja van, egy jó tápkábel sokat dob a hangján.