Elektroncső topik {___]=

[dbrnsk]

A hifi a jó kompromisszumok megkötéséről szól, és az nem olyan.
 
 
Na látod... Kinek mit jelent az a bizonyos kompromisszum...

[Vendég]

Lehet hogy ti eljuttok odáig de nekem az nem tetszik úgyhogy én nem jutok el. A hifi a jó kompromisszumok megkötéséről szól, és az nem olyan.

Így jutunk el a félvezetős teljesítményerősítőkig és a full félvezetős erősítőkig.
 
 
.

[Vendég]

... Elvetem a csöves meghajtást és a csöves feszültségerősítő fokozatokat pont a hihetetlen nagy auditív szórás miatt ami jellemzi ezeket. Sokkal jobban szeretek alapozni félvezetőkre ott ahol ez lehetséges,
 
Így jutunk el a félvezetős teljesítményerősítőkig és a full félvezetős erősítőkig.
 
 
.

[Vendég]

Persze előfordulhat ilyesmi. Személy szerint is tapasztaltam korábbi kísérletek alkalmával azonos típusú csövek közt is lényeges hangzásbeli eltéréseket. Személy szerint viszolygok az ilyen konstrukcióktól. Ebay-en vadászni a klasszikus kékvérű csöveket, a minél régebbi annál jobb elve alapján méregdrágán, aztán csalódni nagyokat, na ebből nekem elegem lett. Egy erősítő minőségének a fokmérője nálam a hangi stabilitás. Vagyis a hangzás kiszámíthatóan stabilan mindig ugyanazt hozza, feleljen meg a legmagasabb elvárásoknak folyamatosan és ne függjön az alkatrészektől, vagy lehetőleg minél kisebb mértékben, ne legyen lényeges a bemelegedés és egyáltalán semmi. Nálam ha a teljes csőkészletet kicserélem, sincsen drasztikus hangi eltolódás, mivel azokat a csöveket nagy számban azonos minőségben állította elő pl. a tungsram. Hogy képzeli az a rendszer, hogy nekem nem mindig ugyanazt a varázslatot nyújtja, talán várakozzak a kegyelmi állapotra amikor hajlandó rá? Elvetem a csöves meghajtást és a csöves feszültségerősítő fokozatokat pont a hihetetlen nagy auditív szórás miatt ami jellemzi ezeket. Sokkal jobban szeretek alapozni félvezetőkre ott ahol ez lehetséges, mert azoknál a standard minőség jobban biztosítva van.
Most voltam valakinél nemrégen aki elmondta hogy az erősítőjébe 50 db csőből válogattak össze 2! darabot amivel egyáltalán működik az erősítő ami egy gyári, jó nevű és egyébként jó hangú produktum.
Én a plug and paly híve volnék. Rosszul tűröm a mimózaságot és rühellem a kék vért is
Akkor ott valami nem stimmelhetett, mert ebben a felállásban (csőkészlet, rendszer) köze nincs az általad leírtakhoz, de tényleg. És ezt nem azért írom, mert bántana a negatív kritikád, vagy elvakult lennék  a márkával kapcsolatban. Viszont volt beletéve az előerősítőbe olyan cső, amivel nekem is hasonló hangot produkált az erősítő és az nekem sem tetszett, pedig neten olvasgatva dicsérték az említett csövet.

[dbrnsk]

 az egyik legtipikusabb színezett csöves hang volt amit valaha hallottam
 
 
Akkor ott valami nem stimmelhetett, mert ebben a felállásban (csőkészlet, rendszer) köze nincs az általad leírtakhoz, de tényleg. És ezt nem azért írom, mert bántana a negatív kritikád, vagy elvakult lennék  a márkával kapcsolatban. Viszont volt beletéve az előerősítőbe olyan cső, amivel nekem is hasonló hangot produkált az erősítő és az nekem sem tetszett, pedig neten olvasgatva dicsérték az említett csövet.

[Vendég]

Nem rosszindulatból írtam a kifogásolt részt. De akkor inkább visszavonom hogy ne legyen sértődés. A véleményemet a cuccról viszont nem vonom vissza, az egyik legtipikusabb színezett csöves hang volt amit valaha hallottam A dinamikához, kontrollhoz, természetességhez pedig végképp semmi köze nem volt, annál még egy kis A- osztályú JLH-nak is több köze volt ezekhez a dolgokhoz amit még ott meghallgattunk akkor.
De még mindig az a hang viszi a prímet szarságban, amit a néhai Taylor Acoustic-nál hallottam egyszer, na az felért egy fejbelövéssel, a Sokol rádió ahhoz képest maga lenne a megváltás  

Egyetlen rendszeremet sem úgy raktam össze, hogy csak a demólemezek szóljanak "élvezhetően" (eleve rühellem őket), én főként a  60-as, 70-es évek rock, blues, jazz zenéit (és sok mást) hallgatom, tehát ennek megfelelően a rendszerem is azokhoz a zenékhez lett összerakva.
 
"Simán elhiszem hogy nálad ez a csúcs eddig"  
 
Remélem ezt csak elgépelted, és nem annak szántad, mint aminek látszik...  
 
" Nekem nem kéne, de az téged ne zavarjon a zene élvezetében "
 
Nem zavar...

[dbrnsk]

Hát ennek szívből örülök és gratulálok is hozzá
Na ugye hogy van az a hifi ami csak simán zenél és nem azon kell agyalnod hogy a 3 jól szóló lemezedből melyiket is rakjad be?
Simán elhiszem hogy nálad ez a csúcs eddig. Nekem nem kéne, de az téged ne zavarjon a zene élvezetében 

 
 
Egyetlen rendszeremet sem úgy raktam össze, hogy csak a demólemezek szóljanak "élvezhetően" (eleve rühellem őket), én főként a  60-as, 70-es évek rock, blues, jazz zenéit (és sok mást) hallgatom, tehát ennek megfelelően a rendszerem is azokhoz a zenékhez lett összerakva.
 
"Simán elhiszem hogy nálad ez a csúcs eddig"  
 
Remélem ezt csak elgépelted, és nem annak szántad, mint aminek látszik...  
 
" Nekem nem kéne, de az téged ne zavarjon a zene élvezetében "
 
Nem zavar...

[opel123]

Ugye? Teljesen más világ, mint a későbbi tömegtermék 6n8sz. Habár én inkább régi (1960 előtti) Sylvania -párti vagyok. Csak abból már nehéz normálisat (pl. nem mikrofóniásat) szerezni.
Igen, igazad volt. Nem mertem megreszkírozni nagy pénzért egy próbát korábban, de amikor 7e-ért megjelent a vaterán egy pár, lecsaptam rá.  Én még ilyen szellős, élethű hangot nem nagyon hallottam..  
Az a helyzet, hogy amikor kicseréltem azonnal hallottam, hogy sokkal jobb, de az igazi karaktere akkor jött elő, amikor az erősítő belső jelvezetékét átcseréltem Kondo Vz-re.  Csak ámulok.. :-)
 
Most, hogy tudom, mire képes a sima anódos, megreszkírozok egy lyukasat is, amiről többen írták, hogy a legjobb. Te mit hallottál?  
Üdv,
NL

[Vendég]

Hát ennek szívből örülök és gratulálok is hozzá
Na ugye hogy van az a hifi ami csak simán zenél és nem azon kell agyalnod hogy a 3 jól szóló lemezedből melyiket is rakjad be?
Simán elhiszem hogy nálad ez a csúcs eddig. Nekem nem kéne, de az téged ne zavarjon a zene élvezetében 

Nem értettelek félre, de nem is kívánnék vitát nyitni ezzel kapcsolatban. Az említett "karcosság" szerencsére ebben is benne van (úgy tudom, hogy a nagyok kimenőjét kapta az utolsó sorozat), pont ezért is tetszett meg annyira, ennél pl nem egy nálam megfordult tranyós középtartománya sokkal lágyabb, göthösebb volt, sőt, erős színezetet is mutatott némelyik. Persze ez sem hibátlan, ha falbontó hangerőt akar az ember, az már nem az ő asztala, de nekem ezzel nincs semmi bajom, pedig sok száz Wattos félvezetősökről váltottam. 
 
 
A megépítése? Nekem a kivitele és megépítése is tetszik, szerintem bőven megállja a helyét a piacon. Azt, hogy lehetett volna fokozni az alkatrészek minőségét stb, nem kétlem, de engem leginkább a hangja érdekel, azzal pedig meg vagyok elégedve. Hosszú idő után végre nem csak rábeszélem magam, hogy jó ez a hang nekem, hanem tényleg minden zenén, akármennyi idő elteltével is szeretem hallgatni. Néha még a szám is tátva marad...

[Vendég]

Nem én mondtam, hanem az aki ezeket forgalmazta(ha jól emlékszem), és hát a Manley lányt elnézve, aki átvette az üzletet, hát tényleg olyan csávókkal vette ott körül magát apám... Szóval nem volt teljesen alaptalan. Igaz én az Audio Note műhelyére is azt mondtam hogy ez egy kupleráj.
Ez mekkora baromság! Te el tudod képzelni, hogy drága alkatrészeket képzetlen, hátrányos helyzetű emberekre bízna bárki is? A selejt elvinné a hasznot...

[dbrnsk]

Ne érts félre, nem biztos hogy abszolút értelemben olyan, csak akkor olyannak hallottuk abban a rendszerben. Hallottam AVA-t máshol is, de nekem szinte mindig kissé tranyósan "karcosnak" tűnt valamivel kevesebb émelyítő "sziruppal" mint ez a kicsi. Egy darabig itt a környéken a Magic Sound kínlódott velük, de az már rég volt és a gyártó installálásában még nem hallottam csak mindig terveztem hogy egyszer majd elmegyek Tordasra.
 
 
Nem értettelek félre, de nem is kívánnék vitát nyitni ezzel kapcsolatban. Az említett "karcosság" szerencsére ebben is benne van (úgy tudom, hogy a nagyok kimenőjét kapta az utolsó sorozat), pont ezért is tetszett meg annyira, ennél pl nem egy nálam megfordult tranyós középtartománya sokkal lágyabb, göthösebb volt, sőt, erős színezetet is mutatott némelyik. Persze ez sem hibátlan, ha falbontó hangerőt akar az ember, az már nem az ő asztala, de nekem ezzel nincs semmi bajom, pedig sok száz Wattos félvezetősökről váltottam. 
 
 
A megépítése? Nekem a kivitele és megépítése is tetszik, szerintem bőven megállja a helyét a piacon. Azt, hogy lehetett volna fokozni az alkatrészek minőségét stb, nem kétlem, de engem leginkább a hangja érdekel, azzal pedig meg vagyok elégedve. Hosszú idő után végre nem csak rábeszélem magam, hogy jó ez a hang nekem, hanem tényleg minden zenén, akármennyi idő elteltével is szeretem hallgatni. Néha még a szám is tátva marad...

[tollact]

Úgy értettem hogy homeless-ek
Ez mekkora baromság! Te el tudod képzelni, hogy drága alkatrészeket képzetlen, hátrányos helyzetű emberekre bízna bárki is? A selejt elvinné a hasznot...

[Vendég]

Úgy értettem hogy homeless-ek

[Vendég]

Na az olyan volt, ami megtestesített minden csöves sztereotípiát, minden rosszat és kevéske jót
A Manley-ket meg egyszer nagyon jónak is hallottam, szerintem ez az AVA csak valami haveri dolog volt annál a forgalmazónál, mert nagyon nem az a szint volt mint a Manley. Úgy tudom azt is visszaadta (Manley-t)aztán mert ahogy elmondta csövesek rakják össze(mármint homlesek ) egyszer elvágta a kezét a sorja. Maradt a hapsi a JRDG-nél (Jeff Rowlnad), abban legalább van technológia, mondta. Ennek már jópár éve és megkophattak az emlékek is, de az a Manley azért veszett jól szólt Avalon hangfalakkal. Ja és belenéztünk ebbe a kis AVA-ba, hát maszek

[Vendég]

Körülmények, csőszett, kábelezés, hangfalak, forrás.....sok sok dolog ami miatt két helyen ugyanaz a típus teljesen másképp szól.  Nemrég cseréltem a DAC-ban GE 6SN7 csövekről Orosz MELZre.  Nem csak nüansznyi az eltérés az összhatásban.  Szóval nem lehet messzemenő következtetéseket levonni egy erősítőről ha hallod valahol vagy legalábbis én nem tenném.
Na az olyan volt, ami megtestesített minden csöves sztereotípiát, minden rosszat és kevéske jót

[Vendég]

Oké, akkor olyan!
Ne érts félre, nem biztos hogy abszolút értelemben olyan, csak akkor olyannak hallottuk abban a rendszerben. Hallottam AVA-t máshol is, de nekem szinte mindig kissé tranyósan "karcosnak" tűnt valamivel kevesebb émelyítő "sziruppal" mint ez a kicsi. Egy darabig itt a környéken a Magic Sound kínlódott velük, de az már rég volt és a gyártó installálásában még nem hallottam csak mindig terveztem hogy egyszer majd elmegyek Tordasra.

[dbrnsk]

Ilyet hallgattunk a havernál. Hát akkor neked mindezekről kicsit más fogalmaid vannak, nekem nagyon nem jött be, szerintem éppen az a tipikus csöves nazális hang amitől kifutok a szobából
 
Oké, akkor olyan!

[Vendég]

Ugye? Teljesen más világ, mint a későbbi tömegtermék 6n8sz. Habár én inkább régi (1960 előtti) Sylvania -párti vagyok. Csak abból már nehéz normálisat (pl. nem mikrofóniásat) szerezni.
 
Nemrég cseréltem a DAC-ban GE 6SN7 csövekről Orosz MELZre.  Nem csak nüansznyi az eltérés az összhatásban.

[opel123]

Ilyet hallgattunk a havernál. Hát akkor neked mindezekről kicsit más fogalmaid vannak, nekem nagyon nem jött be, szerintem éppen az a tipikus csöves nazális hang amitől kifutok a szobából
Körülmények, csőszett, kábelezés, hangfalak, forrás.....sok sok dolog ami miatt két helyen ugyanaz a típus teljesen másképp szól.  Nemrég cseréltem a DAC-ban GE 6SN7 csövekről Orosz MELZre.  Nem csak nüansznyi az eltérés az összhatásban.  Szóval nem lehet messzemenő következtetéseket levonni egy erősítőről ha hallod valahol vagy legalábbis én nem tenném.

[Vendég]

Ilyet hallgattunk a havernál. Hát akkor neked mindezekről kicsit más fogalmaid vannak, nekem nagyon nem jött be, szerintem éppen az a tipikus csöves nazális hang amitől kifutok a szobából

Hogy ne csak mindig offoljak...
 
Azt a fajta "keverék" hangot, amit karbatartó is keres (vagy gondolom, hogy ilyesmit keres), én az AVA készülékeimben találtam meg. Ebben megvan a felbontás,  ritmika,  gyorsaság és természetesség is, ami a jobb PP csöveseket jellemzi. Szerintem.
 
(pedig nem akartam csöves erősítőt, mondtam, írtam is nem egyszer)
 
 

[dbrnsk]

Hogy ne csak mindig offoljak...
 
Azt a fajta "keverék" hangot, amit karbatartó is keres (vagy gondolom, hogy ilyesmit keres), én az AVA készülékeimben találtam meg. Ebben megvan a felbontás,  ritmika,  gyorsaság és természetesség is, ami a jobb PP csöveseket jellemzi. Szerintem.
 
(pedig nem akartam csöves erősítőt, mondtam, írtam is nem egyszer)
 
 

[Vendég]

Az egyes részeket érdemes az egész viszonylatában is végig gondolni, még ha ez a fórum itt csak egy szűk szelete annak.
Különben félek, nem látjuk a fától az erdőt. 
De boccs ha zavartam.
Cs.

 
Természetesen, az egész viszonylatában végig gondolhatjuk itt a csöves készülékek, vagy leginkább a csövek viselkedését, és nem csak a térbeli pozicionáltság precizitásának viszonylatában.
Magam is úgy gondolom, hogy a csövek, csöves erősítők viselkedésének egészét kell szemlélni, hogy megfelelő képet kapjunk, de ez a topik még attól a Hi-Fi-vel, azon belül is a csövekkel kapcsolatos kérdések, felvetések megvitatására hivatott, és nem a zenegyűjtés szempontjaira.
Teljes mértékben elfogadjuk, ha valakinek marginális kérdés a zene mellett, hogy milyen készüléken hallgatja azt, de a Hi-Fi-s fórumok azért jöttek létre, hogy ott azok tereferéljenek egymással, akiknél ezek a szempontok nem szorulnak a perifériára, és pl. egy készülék kiválasztásánál igen is fontos nekik, hogy az adott készüléknek milyen a térleképzése, milyen színpad- szélességet, mélységet képes megmutatni, stb.
 
 
.

[csabaxxx]

Azért ez itt mégiscsak egy Hi-Fi-s fórum, annak is az elektroncsövekkel foglalkozó része, tehát teljesen természetes, hogy itt a Hi-Fi-s vonulatot vitatjuk meg, azokat a szempontokat helyezzük előtérbe, ami a készülékekkel, és ezen belül is az elektroncsöves készülékekkel kapcsolatos. Azaz, nem a hangfelvételek gyűjtésének szempontjairól, hanem a készülékek kiválasztásának szempontjairól esik szó.
 
A zenével kapcsolatos disputákra pedig ott vannak ezen a fórumon is a megfelelő topikok, illetve a számos zenei fórum, ami megtalálható a neten.
 
.

 
Az egyes részeket érdemes az egész viszonylatában is végig gondolni, még ha ez a fórum itt csak egy szűk szelete annak.
Különben félek, nem látjuk a fától az erdőt. 
De boccs ha zavartam.
Cs.

[dbrnsk]

Na látod már megint csak kötekedsz.Valamikor azt állítottad,hogy az lp-ben akkor csalódtál mikor volt olyan cd-d,ami analógosabban szólt ,mint az lp.
 
 
Nem emlékszem. Hol írtam én ilyet? Én az LP vonalat teljesen más szempont miatt hanyagoltam (eddig). Mint ahogy a csövest is, de mégiscsak visszatértem hozzájuk. Amúgy nem kötekedésnek szántam, bár volt egy olyan éle. Eleve mit jelent neked az analógosság?

[karbantartó]

Hűha! A digitális analógosabb az analógnál? Az hogyúgyígy?
Na látod már megint csak kötekedsz.Valamikor azt állítottad,hogy az lp-ben akkor csalódtál mikor volt olyan cd-d,ami analógosabban szólt ,mint az lp.