Kábelezzünk

Látom, néhányan csak nem tudnak leszokni a maguk igazának mindenek felett kezeléséről. Bár az ezüstözött réz vezetőkkel nekem sincsenek jó tapasztalataim és fel is hagytam az ilyen anyagokkal történő kísérletezéssel, mégsem fogalmaznék olyan sarkosan, mint Cables szaktárs. Minden bizonnyal anomáliákat okoz(hat), ha a hangfrekvenciás jel többféle jellemzőjű anyagon kénytelen haladni (bár kicsit fura, hogy ezt csak a kábeleknél tekintjük problémának, a készülékeknél meg nem), de nem fognék mindent - a hifista körökben enyhén szólva is elcsépelt - skin hatásra, főleg annak tudatában, hogy a réz vezető oxidációja során a külső felületen egy elektromosan igen problémás réteg jön létre, ami az ezüstnél és aranynál messze nem ilyen drámai, utóbbinál gyakorlatilag nincs is oxidáció. Ha már légszigetelésű, vagy levegőben dús szigetelésű kábelekről beszélünk, én ezeket is figyelembe venném, mielőtt komoly következtetéseket vonok le.

Jómagam éveken át a tiszta réz vezetőkre esküdtem, ami leginkább azon nyugodott, hogy nem találkoztam elfogadható produkcióval más anyagokból készült kábelekkel. Ez persze az én szegénységi bizonyítványom. A napokban viszont sikerült belekóstolni a jófajta ezüst világába és bizony alapjaiban változott meg a véleményem az egyetlen igazsággal kapcsolatban. Számomra is nagy tanulság ez.

A Skin effektusra a hangfrekvenciás tartományban nem lehet sok mindent ráfogni.
Réz vezető esetében a skin hatás mélysége a frekvencia függvényében: Frequency Skin depth (μm) 60 Hz 8470 10 kHz 660 100 kHz 210 1 MHz 66 10 MHz 21 100 MHz 6.6
Ebből az látszik, hogy 10kHz-en 0,66 mm a terjedési mélység. Az ezüstözött rézvezetékek felszínén az ezüst réteg vastagsága jó esetben néhány mikrométer. Vagyis az abban terjedő frekvencia bőven 10MHz felett van, ami nincs jelen semmiféle hangfrekvenciás jelátvitelben már csak a források korlátozott frekvenciatartománya miatt is.

én már egyszer próbáltam cables mestert befolyásolni a skin hatás mibenlétével kapcsolatban, sikertelenül. Ezt alátámasztandó a behatolási mélység hangfrekis sávban gyenge hatásán kívül az alábbi és gyakori esettel gyengítve a skin efektust, amikor a vezetékpárban oda és vissza is folyik ugyanaz az áram, ott a skin-hatást okozó mágneses tér redukálódik, minél közelebb fut egymáshoz a két ér, annál inkább. Ennek forszírozott változata amikor szorosan és sűrűn csavarják az ér-párat, és ez még a100-1000MHz tartományt is jól kezeli, lásd CAT kábelek.
http://www.avx.hu/fo...80#entry1335500

Na tessék.... dobhatom ki a kábeleimet....

Majd azért írd meg, hova dobtad azokat a "selejt" zsinegeket!

Ha jobb magashang átvitel a cél, akkor más a megoldás: csökkenteni kell a vezeték átmérőt. És olyan szigetelést érdemes használni, amiben sok a "levegő", az ideális vákuumhoz legjobban hasonlító dielektrikum.

Vigyázz, lassacskán elárulod a titkos receptet!

Na tessék.... dobhatom ki a kábeleimet....

ÁÁÁÁÁÁÁÁ, csak cseréld le őket...!

A Skin effektusra a hangfrekvenciás tartományban nem lehet sok mindent ráfogni.
Réz vezető esetében a skin hatás mélysége a frekvencia függvényében: Frequency Skin depth (μm) 60 Hz 8470 10 kHz 660 100 kHz 210 1 MHz 66 10 MHz 21 100 MHz 6.6
Ebből az látszik, hogy 10kHz-en 0,66 mm a terjedési mélység. Az ezüstözött rézvezetékek felszínén az ezüst réteg vastagsága jó esetben néhány mikrométer. Vagyis az abban terjedő frekvencia bőven 10MHz felett van, ami nincs jelen semmiféle hangfrekvenciás jelátvitelben már csak a források korlátozott frekvenciatartománya miatt is.

Itt nem huzalokról beszélünk, hanem kábelekről és ezekben a szigetelő anyagok miatt az amplitúdó torzulásnál jelentősebb az egyes jelösszetevők fázis elcsúszása miatti torzítás. Emiatt áttekinthetetlen változások történnek a hangjelen. Egy biztos, ha ezüstöznek egy rézvezetéket az nem a természetes hang irányába mutató változást okoz.

Ha jobb magashang átvitel a cél, akkor más a megoldás: csökkenteni kell a vezeték átmérőt. És olyan szigetelést érdemes használni, amiben sok a "levegő", az ideális vákuumhoz legjobban hasonlító dielektrikum.

Szerintem nem a hangsugárzókkal (a jobbakkal) van baj. A magas hangok a kábeleken, főleg a hangfal kábeleken való áthaladásnál vesznek el. Mégpedig azért, mert a teljes hangspektrumot csak nagyon vékony huzalon lehet átvinni. Erre is van igazi megoldás, de inkább a vastag rézhuzal ezüstözését használják, de ahol kétféle fém van egy huzalban ott sohasem lesz természetes a hangzás. Akit részletesen érdekel ez a téma írjon nekem javaslok megoldást, ami nem drága és nagyon sok helyen bevált.

Na tessék.... dobhatom ki a kábeleimet....

Vendég

Ezek a nagyfrekvenciás összetevők vesznek el a vastag huzalokon és a veszteséges szigetelésen. Letompul a hang. Ezt ellensúlyozzák az ezüst bevonattal, ami viszont épp a huzal felületén haladó nagyfrekvenciákat emeli ki. Ettől lesz a hang idegesítően csengő.
Nyilván nagy gonddal lehet készíteni olyan ezüstözött réz huzalokat ahol ez nem szembetűnő, de akkor is igaz az, hogy megbomlik az eredeti jel.

A Skin effektusra a hangfrekvenciás tartományban nem lehet sok mindent ráfogni.
Réz vezető esetében a skin hatás mélysége a frekvencia függvényében: Frequency Skin depth (μm) 60 Hz 8470 10 kHz 660 100 kHz 210 1 MHz 66 10 MHz 21 100 MHz 6.6
Ebből az látszik, hogy 10kHz-en 0,66 mm a terjedési mélység. Az ezüstözött rézvezetékek felszínén az ezüst réteg vastagsága jó esetben néhány mikrométer. Vagyis az abban terjedő frekvencia bőven 10MHz felett van, ami nincs jelen semmiféle hangfrekvenciás jelátvitelben már csak a források korlátozott frekvenciatartománya miatt is.

"Én az ezüstözött rézhuzalnál nehezen tudom elképzelni, hogy nem bomlik meg a hangjel alakja, mivel a finom részleteket hordozó nagyfrekvenciás jelösszetevők csak az ezüst "sztrádán" haladnak, míg a többi jelösszetevő a teljes keresztmetszeten, ami javarészt réz."

Hogy bomlik meg a hangjel alakja??? Akkor ez a "bomlás" látható műszeren?
Mi az a finom részlet, ami csakis nagyfrekvenciás? Mennyire nagy?

A zenei jel (hangjel) nem ismétlődő, tehát pl. szkóppal nehezen megjeleníthető jel, valahogy így néz ki:

A ábrán csak a burkoló látszik, de jól láthatóak az éles átmenetek. Ezeket alakítják a jel spektrumának nagyfrekvenciás összetevői, ld. a spektrumot alább

Ezek a nagyfrekvenciás összetevők vesznek el a vastag huzalokon és a veszteséges szigetelésen. Letompul a hang. Ezt ellensúlyozzák az ezüst bevonattal, ami viszont épp a huzal felületén haladó nagyfrekvenciákat emeli ki. Ettől lesz a hang idegesítően csengő.
Nyilván nagy gonddal lehet készíteni olyan ezüstözött réz huzalokat ahol ez nem szembetűnő, de akkor is igaz az, hogy megbomlik az eredeti jel.

"Én az ezüstözött rézhuzalnál nehezen tudom elképzelni, hogy nem bomlik meg a hangjel alakja, mivel a finom részleteket hordozó nagyfrekvenciás jelösszetevők csak az ezüst "sztrádán" haladnak, míg a többi jelösszetevő a teljes keresztmetszeten, ami javarészt réz."

Hogy bomlik meg a hangjel alakja??? Akkor ez a "bomlás" látható műszeren?
Mi az a finom részlet, ami csakis nagyfrekvenciás? Mennyire nagy?
"nagyfrekvenciás jelösszetevők csak az ezüst "sztrádán" haladnak" -Hol van a keresztezési frekvencia???
Úgy tudom, komoly villamossági műszaki végzettséged van, hogy tudsz ilyeneket irkálni?

Erre azért nem mernék megesküdni. Ismerek olyan ezüstözött rézkábelt, arany-ezüst kombinációt és platina-ezüst kombinációt is, ahol semmi gond nincs a természetes hangzással.

Én az ezüstözött rézhuzalnál nehezen tudom elképzelni, hogy nem bomlik meg a hangjel alakja, mivel a finom részleteket hordozó nagyfrekvenciás jelösszetevők csak az ezüst "sztrádán" haladnak, míg a többi jelösszetevő a teljes keresztmetszeten, ami javarészt réz.

Az arany-ezüst-platina ötvözetek már más téma, arról nincsenek saját tapasztalataim, ill. vannak még a hőskorból. Amikor még nem készítettem, hanem vettem kábeleket rendre felbukkantak nálam magyar gyártók (neveket nem írnék) akik a legjobb kábeleiket "aranykábel" címen adták volna igen drágán. Mondjuk 15 évvel ezelőtt egy IC kábelt 100 ezerért. Tényleg jól szóltak, az volt a legjobb kábelük, de írreális volt az áruk. Akkor - ismétlem ez jó régen volt - nekem az volt az érzésem, hogy humbug az arany ötvözés. Olyan, ami jól hangzik, de senki sem tudja ellenőrizni. Azóta én nem hiszek az ilyen nemesfém ötvözött történetekben, de akinek bejönnek ezek, ill. megéri nekik az ár azok nyilván megveszik.

Az audio egyébként is jórészt hit kérdése. Van aki azt hiszi, hogy az IC kábelt árnyékolni kell. Én ezt nagyon nem gondolom.

Pl.:Stealth?

Igen, vagy ValhallA AgPt-R.

Erre azért nem mernék megesküdni. Ismerek olyan ezüstözött rézkábelt, arany-ezüst kombinációt és platina-ezüst kombinációt is, ahol semmi gond nincs a természetes hangzással.

Nem is gondolom, hogy lehetne erre általános szabályt felállítani. Pl. nálam a sokkal természetesebb, jelenlét-érzetet adó hangja volt és van az Audioland tesztjén lehordott Excalibur hangfalkábelnek (bár ott sztem inkább az IC volt a ludas, de külön nem lett kipróbálva) - ami ha nem csalnak az infóim valamilyen fajta ezüstözött rézkábel - mint a nagyra becsült AQ Indigo-nak vagy a Furutech U2T-nek.

pl vallhalla agpt

Erre azért nem mernék megesküdni. Ismerek olyan ezüstözött rézkábelt, arany-ezüst kombinációt és platina-ezüst kombinációt is, ahol semmi gond nincs a természetes hangzással.

Pl.:Stealth?

ahol kétféle fém van egy huzalban ott sohasem lesz természetes a hangzás.

Erre azért nem mernék megesküdni. Ismerek olyan ezüstözött rézkábelt, arany-ezüst kombinációt és platina-ezüst kombinációt is, ahol semmi gond nincs a természetes hangzással.

Szerintem nem a hangsugárzókkal (a jobbakkal) van baj. A magas hangok a kábeleken, főleg a hangfal kábeleken való áthaladásnál vesznek el. Mégpedig azért, mert a teljes hangspektrumot csak nagyon vékony huzalon lehet átvinni. Erre is van igazi megoldás, de inkább a vastag rézhuzal ezüstözését használják, de ahol kétféle fém van egy huzalban ott sohasem lesz természetes a hangzás. Akit részletesen érdekel ez a téma írjon nekem javaslok megoldást, ami nem drága és nagyon sok helyen bevált.

Sajnos ez szép és jól hangzik, de találkoztam már nem egyszer olyan hangfalall ami nem volt partnere az elektronikának. Valoszínű, hogy a keresztváltó illesztésében lehet a magyarázat ...csöves erősitővel szárnyalt stabil tranzisztorossal kegyetlenűl rossz volt. Rakhatunk oda bármilyen kábelt.:-)

Szerintem nem a hangsugárzókkal (a jobbakkal) van baj. A magas hangok a kábeleken, főleg a hangfal kábeleken való áthaladásnál vesznek el. Mégpedig azért, mert a teljes hangspektrumot csak nagyon vékony huzalon lehet átvinni. Erre is van igazi megoldás, de inkább a vastag rézhuzal ezüstözését használják, de ahol kétféle fém van egy huzalban ott sohasem lesz természetes a hangzás. Akit részletesen érdekel ez a téma írjon nekem javaslok megoldást, ami nem drága és nagyon sok helyen bevált.

Én is sokat kisérleteztem kábelekkel. A Habia ezüstözöttek lenyűgőztek részletező képességükkel, de az igaz, mind magasba húz. Nálam ez egy darabig jó volt, mivel a szobám akusztikája a mélyeket erősítette. Máshol kipróbálva a kábeleket (főleg összekötőket), sokszor szembesültem a magas felé húzással. Vannak sokkal kiegyenlítetteb kábelek, amik viszont a zenei részleteket kevésbé adják vissza. Sokszor elgondolkodom, vajon hol a hiba:Lehet, hogy a hangsugárzókat csinálják a kevésbé részletező, de általánosabb-olcsóbb kábelekhez?

Szerintem nem a hangsugárzókkal (a jobbakkal) van baj. A magas hangok a kábeleken, főleg a hangfal kábeleken való áthaladásnál vesznek el. Mégpedig azért, mert a teljes hangspektrumot csak nagyon vékony huzalon lehet átvinni. Erre is van igazi megoldás, de inkább a vastag rézhuzal ezüstözését használják, de ahol kétféle fém van egy huzalban ott sohasem lesz természetes a hangzás. Akit részletesen érdekel ez a téma írjon nekem javaslok megoldást, ami nem drága és nagyon sok helyen bevált.

Valószínű nálam pont ezért váltak be, mert ellensúlyozzák egy picit a MF-ek 'csövesszerű' hangját, ill. a Chario karakterét.
Én nem érzem soknak a magasakat és aki hallotta a rendszerem még nem panaszkodott a sok magas hangra.
Jelenleg minden Habia, az IC-k, XLR, HF drót és a tápkábelek is.

Nem semmi kábel erdő, legalábbis hozzám képest. Nekem egy digit, egy analóg IC és hangfal, plusz nono-blokkonként egy-egy hálózati, mert a források aksiról mennek.
Minimálisan elegendő hosszakkal, így könnyebb összehozni SIltech ezüstből, és immár 5 éve nincs semmi ingerem újabb kábeleket próbálgatni.

A Habia ezüstözöttek lenyűgőztek részletező képességükkel, de az igaz, mind magasba húz.

Az ezüstözött rézkábelek (márkától függetlenül) Nálam is így viselkedtek. Ettől függetlenül biztos beválnak itt-ott. (lásd alább) Sokadjára ugyan, de megint csak leírható, hogy nyilván rendszerfüggő a dolog.

A Habia ezüstözöttek lenyűgőztek részletező képességükkel, de az igaz, mind magasba húz.

Valószínű nálam pont ezért váltak be, mert ellensúlyozzák egy picit a MF-ek 'csövesszerű' hangját, ill. a Chario karakterét.
Én nem érzem soknak a magasakat és aki hallotta a rendszerem még nem panaszkodott a sok magas hangra.
Jelenleg minden Habia, az IC-k, XLR, HF drót és a tápkábelek is.

pi61

Én is sokat kisérleteztem kábelekkel. A Habia ezüstözöttek lenyűgőztek részletező képességükkel, de az igaz, mind magasba húz. Nálam ez egy darabig jó volt, mivel a szobám akusztikája a mélyeket erősítette. Máshol kipróbálva a kábeleket (főleg összekötőket), sokszor szembesültem a magas felé húzással. Vannak sokkal kiegyenlítetteb kábelek, amik viszont a zenei részleteket kevésbé adják vissza. Sokszor elgondolkodom, vajon hol a hiba:Lehet, hogy a hangsugárzókat csinálják a kevésbé részletező, de általánosabb-olcsóbb kábelekhez?

Most akkor lehet nekem jönni, hogy a kábel dolog kamu! Szép álom!

'Fényév' különbségek vannak a kábelek között. Az más kérdés, hogy nem mindig a drágább bizonyul jobbnak számunkra, sőt...
Hozzáteszem, a készülékek jelentőségét sem lehet eléggé hangsúlyozni. Lehet relatív jó kábeled a 'selejtes' elektronikához! Nem lesz nagy élmény.

Kölcsön adtam meghallgatásra a hangfalkábelem. Fiókból kivesz a régi kábel, és elborzad! Az egész rendszerem őssz-vissz kettő kábelből áll! Az egyik kábel kivételével totálisan bóvli kategóriába került a hang!
Most akkor lehet nekem jönni, hogy a kábel dolog kamu! Szép álom!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.