Kábelezzünk

Nem, nem csak a fülükkel.

..... talán kiderül, érzelmi/hitbeli kérdés-e a kábelek hatása.

Ez kicsit furcsa nekem, hogy ebben a topikban, ennyi sokat látott/hallott ember között arról beszélünk, hogy érzelmi kérdés vagy sem a kábelek hangminőség javító hatása. Nemcsak kábelek, még egy CD lemágnesezés is jól hallható változást okoz.

Elmesélnék egy kb. egy éve történt esetet. Borbély Mihály aki az egyik legjobb magyar jazz szaxofonos volt nálam CDt venni, belehallgatással. Látta, hogy lejátszás előtt a CD-ket ráteszem valamire (az én barkács lemágnesezőmre). Megkérdezte, hogy mi az. Mondtam, nézett egy nagyot és azt mondta: És ez hallható? Mondtam, hogy igen kb. 10%-al jobb a hang (ex has). Nem nagyon hitte el. Volt nála egy saját CD, ami még sose volt lemágnesezve. Meghallgattuk előtte - utána. Aztán azt mondta ez nem 10%-al szól jobban, hanem 30%-al. Pedig ő nem akarta hallani a javulást.

A fülükkel...

Komolyra fordítva a szót, csodálom a kezdeményezést viszont - nem kritikaként, csak hangos elmélkedésként - azt nem tudom van e jelentősége a jó hang utáni kutatásunkban? Nem az számít igazából amit hallunk? Tetszik, vagy nem tettszik!
A kábelek szereplése - közhelyként - rendkívül változó rendszerenként/ízlésenként. Azzal, hogy esetleg mérni tudjuk a köztük lévő hangzásbeli különbségeket, szvsz még nem lesz segítségünkre (sem másoknak), hogy megítéljük egy kábel értékét/színvonalát.

Nem, nem csak a fülükkel.

Ne vegyük már ennyire komolyan! Ennek az egésznek maximum annyi értelme van, hogy talán kiderül, érzelmi/hitbeli kérdés-e a kábelek hatása. Mondjuk ez sem semmi, de újabb kérdések hadát vonzaná maga után.

Vendég

Komolyra fordítva a szót, csodálom a kezdeményezést viszont - nem kritikaként, csak hangos elmélkedésként - azt nem tudom van e jelentősége a jó hang utáni kutatásunkban?
Fejlesztők számára a korreláció kutatásának van (lenne) jelentősége, csakhát ez bármennyire is tudományosan és logikusan hangzik, meglehetősen ingoványos és szubjektív(!) terület.

Vendég

A végfok tranyóknál, csöveknél felesleges a stabilizálás, én nem is emlékszem olyan kapcsolásra ahol véget stabilizálják.
Kis emlékeztető:

Itt majdnem annyi alkatrészből áll a feszültségstabilizátor, mint a tulajdonképpeni teljesítményerősítő (hátsó két panel plusz a hátsó négy teljesítménytranzisztor). Mégis szépen átjön rajta a tápkábel, a betáp kábel és a kismegszakító sajáthangja. Akkora volt a diffrencia, hogy valamelyik tulaj lelkes cikket írt róla a Hifi Piacban;)

Szerintem az itt is szép számban jelenlévő DIY hangdobozépítők többsége nem rendelkezik "süketszobával", mégis igen hatékony méréseket végeznek, de ez most mindegy. Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy a kábelek cseréjekor hallásunk által egyértelműen detektált különbségek mérhetőek-e bármilyen módon.

A fülükkel...

Komolyra fordítva a szót, csodálom a kezdeményezést viszont - nem kritikaként, csak hangos elmélkedésként - azt nem tudom van e jelentősége a jó hang utáni kutatásunkban? Nem az számít igazából amit hallunk? Tetszik, vagy nem tettszik!
A kábelek szereplése - közhelyként - rendkívül változó rendszerenként/ízlésenként. Azzal, hogy esetleg mérni tudjuk a köztük lévő hangzásbeli különbségeket, szvsz még nem lesz segítségünkre (sem másoknak), hogy megítéljük egy kábel értékét/színvonalát.

...
A legfontosabb, hogy saját magunkkal legyünk tisztában....

A kábelek sem vezetnek messzebbre filozófikusan, mint a defoi jósda (Apollón temploma) bejárata feletti felirat. Lehet, hogy a halászlétől a házaséletig sokmindennek a kulcsa ez. Valamint a jövőhöz való viszonyunkat is nagyban meghatározza/befolyásolja.

Ismerd meg önmagad.

Szerintem az itt is szép számban jelenlévő DIY hangdobozépítők többsége nem rendelkezik "süketszobával", mégis igen hatékony méréseket végeznek, de ez most mindegy. Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy a kábelek cseréjekor hallásunk által egyértelműen detektált különbségek mérhetőek-e bármilyen módon.

Szívesen részt vettem volna a mérésben, mert ez a dolog engem is nagyon érdekel, de remélem, az eredményekről majd írsz be érdekességeket! :-)))

Ugyanakkor, egyetértek az egymás farkába harapó kábelproblémával, illetve Arisztotelésszel, midőn közölte, hogy szerinte nincs fix pont a Világegyetemben (vagyis esetünkben majdnem mindegy, hogy az IChez képest mit tud a tápkábel és fordítva, meg digit, meg USB, meg hangfalkábel, megmiegymás), a komponensek hangzásának összessége (a rendszerünk hangja) a lényeg. A rendszereink, melyek komponensek halmazai, bizonyos "rétegrend" szerint elrendezve :-))), szinergiáit nem vagy csak alig ismerjük, pedig minden komponenscsere esetén az összhatás változását és "javulását" hajszoljuk.

Ugyanakkor tudjuk, hogy egy számegyenesen nem tudunk élményeket, átélt szituációk bennünk megpendített húrjait, egyéb érzelmi-érzéki jelenségeket ábrázolni, illetve ha nagy nehezen mégiscsak ráerőltetjük a dolgot a számegyenesre, csakis saját magunk egyéni számegyenesére tehetünk bármilyen jeleket.

A rendszerek különbségeit mérni, és ez alapján következtetni az egyetlen változóra, nagyon előremutató gondolat. Remélem, lesz valami, amiből el lehet indulni, először természetesen filozófikus úton.

Vendég

Mert elsőnek én fogom meghallgatni!

Ez bizony így van!

Vendég

78xx stabilizátorokból már gyártanak olyat amihez "elvileg" nem kell kondi sem, elé sem utána.
http://www.newclassd...dex.php?page=70
A hangra gyakorolt hatásáról még nem tudok írni, mert nekem is csak a jövő héten érkeznek meg,de a leírása alapján ígéretesnek tűnik.

Lesz hangra gyakorolt hatása az biztos!
Mert elsőnek én fogom meghallgatni!

Vendég

Kísérleteztem stabilizátorral, 7805/7812/7824 családdal. Sajna bármilyen fajta értékű kondenzátort pakolgattam a stab elé meg a kimenete után, zavarosabb volt a hang ezzel a megoldással mint közvetlenül az aksiról stab kihagyásával. Úgy hogy keresni kellett egy tisztább hangú stabilizátor megoldást.

78xx stabilizátorokból már gyártanak olyat amihez "elvileg" nem kell kondi sem, elé sem utána.
http://www.newclassd.com/index.php?page=70
A hangra gyakorolt hatásáról még nem tudok írni, mert nekem is csak a jövő héten érkeznek meg,de a leírása alapján ígéretesnek tűnik.

Egy nem új, de számomra elfogadható nézőpont a sok közül (még ha néhányan megvetnek is érte):

A zajokat/torzításokat/feszültség ingadozásokat szvsz max. 'hallgathatóbbá' teszik a jó minőségű hálózati kábelek, mint sem megszüntetik azokat. A fonástechnika/zajszűrés összefüggő hatásában nem igazán hiszek, talán azért, mert még nem volt alkalmam meggyőződni róla. A megfelelő vezető/árnyékoló/szigetelő anyagok alkalmazásában már inkább, ami némileg csökkentheti az 'elektromos szmog'' idegrendszerünkre gyakorolt negatív hatását.
Még ezektől is fontosabb szempontnak tartom viszont a hálózati feszültség stabilizálását (már amennyire lehetséges minőségi fesz/stab készülékkel), ha lehet, külön ösvény kiépítését a HiFi készülékekhez ill. akkumlátorok alkalmazását ahol lehet. A kábelezésnek természetesen még ezek után is komoly szerep jut, csak már könnyebb megítélnünk a vezető 'saját hangját', minőségét ill. eldöntenünk, melyikkel költözhetünk össze.

Egy érdekesség még amit érdemes kipróbálni: a készülékek egymáshoz való távolságának, elhelyezkedésének különböző változatait (már amennyire a körülményeink lehetővé teszik.) Időnként képesek meglehetősen rossz hatást kifejteni egymásra főleg nagy teljesítményű trafóval ellátott darabok (ennek mértéke készülékenként változó lehet), nem kívánatos zajokat generálva.

Jó kábelezést és zenehallgatást mindenkinek!

A hálózati feszültség szintje sokkal kevésbé fontos mint például az ingadozása, most a kívülről érkező zajokat nem említem. A kapcsoló üzemű készülékek teljesen érzéktelenek a szintre, de még az ingadozásra is, az analóg táposaknál is inkább csak a munkapont vándorlását okozhatja, az is inkább a input/meghajtóknál érdekes, de azokra úgy is be van építve valamilyen stabtáp, néha több fokozatban stabilizálva.

A végfok tranyóknál, csöveknél felesleges a stabilizálás, én nem is emlékszem olyan kapcsolásra ahol véget stabilizálják. Egyébként is a legtöbb stabilizátor maga is zavar és zajforrás, amit előtte utána pakolt többféle kondival lehet csillapítani.

Nekem erre volt egy tanulságos tapasztalásom. Én ugye a forráskészülékeimet aksiról járatom, lényegében az aksiról érkező zajjal nem kell számolni. Kísérleteztem stabilizátorral, 7805/7812/7824 családdal. Sajna bármilyen fajta értékű kondenzátort pakolgattam a stab elé meg a kimenete után, zavarosabb volt a hang ezzel a megoldással mint közvetlenül az aksiról stab kihagyásával. Viszont az aksi feszültség változása a feltöltött állapotról üzemelés/merülés során leesik 70%-ra, ez pedig már több esetben kevés. Úgy hogy keresni kellett egy tisztább hangú stabilizátor megoldást.

Egy nem új, de számomra elfogadható nézőpont a sok közül (még ha néhányan megvetnek is érte):

A zajokat/torzításokat/feszültség ingadozásokat szvsz max. 'hallgathatóbbá' teszik a jó minőségű hálózati kábelek, mint sem megszüntetik azokat. A fonástechnika/zajszűrés összefüggő hatásában nem igazán hiszek, talán azért, mert még nem volt alkalmam meggyőződni róla. A megfelelő vezető/árnyékoló/szigetelő anyagok alkalmazásában már inkább, ami némileg csökkentheti az 'elektromos szmog'' idegrendszerünkre gyakorolt negatív hatását.
Még ezektől is fontosabb szempontnak tartom viszont a hálózati feszültség stabilizálását (már amennyire lehetséges minőségi fesz/stab készülékkel), ha lehet, külön ösvény kiépítését a HiFi készülékekhez ill. akkumlátorok alkalmazását ahol lehet. A kábelezésnek természetesen még ezek után is komoly szerep jut, csak már könnyebb megítélnünk a vezető 'saját hangját', minőségét ill. eldöntenünk, melyikkel költözhetünk össze.

Egy érdekesség még amit érdemes kipróbálni: a készülékek egymáshoz való távolságának, elhelyezkedésének különböző változatait (már amennyire a körülményeink lehetővé teszik.) Időnként képesek meglehetősen rossz hatást kifejteni egymásra főleg nagy teljesítményű trafóval ellátott darabok (ennek mértéke készülékenként változó lehet), nem kívánatos zajokat generálva.

Jó kábelezést és zenehallgatást mindenkinek!

Megegyezhetnétek abban, hogy vannak rendszerelemek, amelyek kevésbé kívánják a jó hálózatikat, és vannak, amik jobban.

OK én megegyezek

Egyébiránt ez valószínüleg így is van.Lehet például, hogy a régi, nem kapcsolóüzemű tápegységes készülékek, amelyek nem termelnek annyi zajt kevésbé érzékenyek a hálózati kábelre.

Vendég

Megegyezhetnétek abban, hogy vannak rendszerelemek, amelyek kevésbé kívánják a jó hálózatikat, és vannak, amik jobban.

A magasfrekis zajok csökkentése valóban fontos tulajdonságuk (ha van). A vezetők felületi kialakításával, a dielektrikum fajtájával lehetséges ilyen hatást elérni.

Véleményem szerint IC és hangfalkábelek kb. egy nagyságrenddel nagyobb változást adnak, mint a digit és tápkábelek, ezért kell az előbbiekkel kezdeni.
Tápkábelek közti különbség pedig elsősorban térben, dinamikában, mélykezelésben és a magasak tisztaságában van.

Jó reggelt, kellemes vasárnapi lazítást mindenkinek!

Ezt - mármint a javulás nagyságrendjét - én fordítva tapasztaltam a vevőim rendszerében. Tehát a hálózati kábel hatását találtuk drasztikusabbnak. De ha így belemegyünk a témába elmondanám, hogy a hálózati kábelek közötti különbség szerintem nem az 50 Hz-es energia odajuttatásában van, hanem a rendszer készülékeinek zaj szempontból történő elválasztásában. Nem nagy réz keresztmetszet, hanem megfelelően kialakított huzalvezetés (elrendezés) kell a jó hálózati kábelhez. És még valami: más és más szerkezet kell a különböző készülékekhez.

A jobb tápkábel hatása nem úgy jelentkezik, mint egy hangjelet vezető kábel cseréje. A dinamikában és a hang határozottságában van változás. És ez jelentősebb, mint egy jelkábel cseréjénél elérhető változás. Egy jobb jelkábel bekerülésekor jobb hangot hallunk, egy igazán jó tápkábel bekerülése esetén, mintha egy jobb rendszert hallanánk szólni.

Véleményem szerint IC és hangfalkábelek kb. egy nagyságrenddel nagyobb változást adnak, mint a digit és tápkábelek, ezért kell az előbbiekkel kezdeni.
Tápkábelek közti különbség pedig elsősorban térben, dinamikában, mélykezelésben és a magasak tisztaságában van.

Na erre végképp nem gondoltam, egyáltalán, sem kábel sem egyéb zene kütyü minősítéséről még nem hallottam akusztikus mérés alapján, kivéve a lehallgató helység akusztikáját, meg a süketszobás hangsugárzó mérést. A kábelre vonatkozóan szerintem semmi esély, de hát legyen, próba cseresznye.

Szerintem az itt is szép számban jelenlévő DIY hangdobozépítők többsége nem rendelkezik "süketszobával", mégis igen hatékony méréseket végeznek, de ez most mindegy. Én csak arra vagyok kíváncsi, hogy a kábelek cseréjekor hallásunk által egyértelműen detektált különbségek mérhetőek-e bármilyen módon.

A jobb tápkábel hatása nem úgy jelentkezik, mint egy hangjelet vezető kábel cseréje. A dinamikában és a hang határozottságában van változás. És ez jelentősebb, mint egy jelkábel cseréjénél elérhető változás. Egy jobb jelkábel bekerülésekor jobb hangot hallunk, egy igazán jó tápkábel bekerülése esetén, mintha egy jobb rendszert hallanánk szólni.

Lehetséges lenne, hogy jelkábel és hangfalkábel cseréjénél még nem tapasztaltál változást "dinamikában és a hang határozottságában"? Akkor miben igen?

A jobb tápkábel hatása nem úgy jelentkezik, mint egy hangjelet vezető kábel cseréje. A dinamikában és a hang határozottságában van változás. És ez jelentősebb, mint egy jelkábel cseréjénél elérhető változás. Egy jobb jelkábel bekerülésekor jobb hangot hallunk, egy igazán jó tápkábel bekerülése esetén, mintha egy jobb rendszert hallanánk szólni.

De ismétlem ezt én találtam így senkinek sem kell ezzel egyérteni. Mindenki járja a saját útját így színes a világ, így fejlődik a hangtechnika.

Még valamit hozzátennék, egy idézetet a saját topikomból:

" Lars Kristensen (Nordost) szerint a rendszer első fokozatában a legjobb tápkábelt (Odin) használva egy Blue Heaven kábeles rendszer jobb hangú lesz, mintha végig a jóval drágább Valhallával kábelezték volna.

„According to Lars, introducing a single Odin power cord into a system makes a far significant difference than the change of interconnects. Lars claims that even a system equipped with Nordost's far more modestly priced Blue Heaven can sound better than a system entirely wired with Valhalla when you change the initial power cable to Odin. $11,000 is not exactly a minor investment, but if a single Odin power cable can make that much of a difference, I certainly think it worth checking out. I certainly hope to do so sometime before I head to the great Blue Heaven”

Eszem ágában sincs az én kábeleimet a milliós Odin-okhoz hasonlítani, de a változás jellegét tekintve én is ezt tapasztaltam.

A kábel minősége sajnos paraméterekkel nem nagyon adható meg. Tapasztalni kell. Kialakult stabil rendszerben, kialakult ízlésvilág mellett kicsit könnyebb a helyzet. Ott már mindenki el tudja dönteni, hogy neki melyik gyártó vonala tetszik a legjobban...
Persze ha kéthavonta változnak a készülékek, soha nem lehet tudni, hogy oda éppen mi lesz az ideális. És megy a vég nélküli cserebere, aminek rendszerint elégedetlenség csalódottság, kiábrándulás a végeredménye.
A legfontosabb, hogy saját magunkkal legyünk tisztában. Mit keresünk, mit várunk el a rendszerünktől, amikor zenét hallgatunk. Ha ez már megvan, utána sokkal könnyebb megtalálni az ezt kielégítő rendszert, készülékeket, kábeleket...

Bizony így van ez!

Ezt már sokszor leírtad, bennem pedig ezen ajánlásod kapcsán mindig felmerült egy kérdés, amit most le is írok. Amennyiben egy rendszer kábeleinek kiválasztását a tápkábelekkel kezdjük, mi a biztosíték a jó választásra, ha a többi kábellel még nem foglalkoztunk?

A jobb tápkábel hatása nem úgy jelentkezik, mint egy hangjelet vezető kábel cseréje. A dinamikában és a hang határozottságában van változás. És ez jelentősebb, mint egy jelkábel cseréjénél elérhető változás. Egy jobb jelkábel bekerülésekor jobb hangot hallunk, egy igazán jó tápkábel bekerülése esetén, mintha egy jobb rendszert hallanánk szólni.

De ismétlem ezt én találtam így senkinek sem kell ezzel egyérteni. Mindenki járja a saját útját így színes a világ, így fejlődik a hangtechnika.

Ebben a tanulmányban igen sokat lehet megtudni - mérésekkel bizonyítva természetesen - vezetőkről, szigetelésről, kábel kialakításokról és még számos olyan dologról amelyekből érdemes kiindulni sok kábeles kérdésben. Nem rövid, de tele adattal, infóval..

Link

Lehet már páran ezt elolvasták. Érdekes, meghatározások születtek, csak pár csemege:

- a szigetelőknél mért adatok (a pamut és hasonlók szóba sem jönnek.)
- az annyit vitatott "kábel irány" sem egyértelműen olyan hatással bír mint ahogy azt a gyártók hangsúlyozni kívánják.
- ja és a réz vs. ezüst kérdés, de a konklúziót nem árulom el, olvassátok inkább át

Akkor kölcsönös a félreértés, mert én valójában nem a kábelek elektromos tulajdonságait szeretném valahogy megmérni (erre bizonyosan nincsenek megfelelő eszközeim), hanem az általuk okozott, hallható különbségeket próbálnám valahogy detektálni. Sok variációs lehetőség itt nincs, akusztikai mérőszoftvereket vetek majd be az ügy érdekében. Hogy a görbéken látszik-e majd valami, arra nincs prekoncepcióm, csupán egy jó adag kíváncsiságom.

Na erre végképp nem gondoltam, egyáltalán, sem kábel sem egyéb zene kütyü minősítéséről még nem hallottam akusztikus mérés alapján, kivéve a lehallgató helység akusztikáját, meg a süketszobás hangsugárzó mérést. A kábelre vonatkozóan szerintem semmi esély, de hát legyen, próba cseresznye.

Vendég

Ez nyilvánvaló. De általában az illesztés, impedancia viszonyok, kábelkapacitás (netán induktivitás) okozta eltérések mutathatók ki látványosan az adott mérési körülmények között, amik a legritkább esetben modellezik a valós működési körülményeket, amik rettenetesen rendszer készülék függőek.
De nem ezektől a kimutatott értékektől lesz "jó" vagy nem egy kábel. Hipotézisek persze vannak, de azok jó része marketing célokat szolgál. Még az igazán kiváló termékek gyártói esetében is. De egy Nordost se attól jó, mert a jel terjedési sebessége 92%-a fénysebességnek, vagy egy Siltech jel/zaj viszonya 142dB. Ezeket az adatokat egy gyártónak "kötelező" megadni a paramétereket hajhászó vevők megragadása érdekében. A hab a tortán az, hogy ezek ellenére valóban kiváló termékhez jutnak, de nélkülük nem választották volna őket. A baj ott kezdődik, ha minőségi háttér nélkül pusztán hangzatos paraméterek, teóriák vannak. Így aztán jól bele lehet futni gyenge termékekbe, aminek csalódottság és bizalom vesztés lesz az eredménye.
A kábel minősége sajnos paraméterekkel nem nagyon adható meg. Tapasztalni kell. Kialakult stabil rendszerben, kialakult ízlésvilág mellett kicsit könnyebb a helyzet. Ott már mindenki el tudja dönteni, hogy neki melyik gyártó vonala tetszik a legjobban. Ha egy komolyabb terméket rak be a rendszerébe az adott gyártótól, biztosan nem fog csalódni. Ezt látatlanban, meghallgatás nélkül is bátran megveheti.
Persze ha kéthavonta változnak a készülékek, soha nem lehet tudni, hogy oda éppen mi lesz az ideális. És megy a vég nélküli cserebere, aminek rendszerint elégedetlenség csalódottság, kiábrándulás a végeredménye.
A legfontosabb, hogy saját magunkkal legyünk tisztában. Mit keresünk, mit várunk el a rendszerünktől, amikor zenét hallgatunk. Ha ez már megvan, utána sokkal könnyebb megtalálni az ezt kielégítő rendszert, készülékeket, kábeleket. Utána már csak ezt a vonalat kell követni, ha feljebb akarunk lépni minőségben.

Oly' jó a sok post között néha ilyeneket is olvasni

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.