Kábelezzünk

[Vendég]

Akkor legyen egy új topic, ki tud a gagyi PC-tápnál egy még, meg sokkal rosszabb kábelt összehozni? A legrosszabb kiválasztása könnyebb-e mint a legjobbé? .......


 
Nem tudom.
Én nem akarom sem a legjobbat, sem a legrosszabbat megtalálni. Nekem megteszi az, ami számomra éppen kielégítő. De ennek keresgélése közben belebotlottam már, hogy a szebb nevű, kényesebb ruhába bújtatott kábel kevésbé felelt meg még ennek a kritériumnak is, mint a pór PC kábel. Ezért is írtam, hogy
Én a magam részéről erről egyáltalán nem vagyok meggyőződve.
, azaz, az én ízlésem és értékrendem szerint nem állja meg a helyét az a kijelentés, miszerint .. annál minden jobb.
 
 
.

[istvan01]

Én a magam részéről erről egyáltalán nem vagyok meggyőződve.
(Akkor meg pláne nem, ha a 15 évvel ezelőtti vastag vezetőjű rendesen árnyékolt PC-s tápkábeleket is belevesszük az alapértelmezett számítógépes tápkábel kategóriába.)
.


 
Akkor legyen egy új topic, ki tud a gagyi PC-tápnál egy még, meg sokkal rosszabb kábelt összehozni? A legrosszabb kiválasztása könnyebb-e mint a legjobbé?
/tudom, PC és PC kebelek sem egyformák, de egy igaz bennük végletekig olcsó benne minden, de 100.000/napi darabszámban készülnek valahol a Jangce mentén/

[Vendég]

alapértelmezett "számítógépes tápkábel"-hez felesleges, annál minden jobb.


 
Én a magam részéről erről egyáltalán nem vagyok meggyőződve.
(Akkor meg pláne nem, ha a 15 évvel ezelőtti vastag vezetőjű rendesen árnyékolt PC-s tápkábeleket is belevesszük az alapértelmezett számítógépes tápkábel kategóriába.)
 
 
.

[Dorian]

40-60 ezres példányt venni elsőre, csak mert "kell neki valamilyen kábel" kicsit vakmerő lépés számomra.
 
A kábelek amúgy is nagyon túl vannak mostanában értékelve, "hála" néhány fórumtárs kijelentéseinek. Elképesztően nagyon az elvárások az összekötőkkel szemben, amiknek rendszeresen nem tudnak megfelelni. A legcsúnyább eset, mikor egy amúgy rosszul összeállított rendszerbe azért vesznek drága madzagokat, hogy megoldják a készülékek, hangsugárzók és az akusztika hibáit.

 
Igaz, most én saját magamból indultam ki, és nem is 40-60ezres kábelre gondoltam.
(Konkrétan a Te új tápkábeledre, amit most így fogok megvenni, a többit privátban.)

[Luxor Audio]

Vagy egyszerűen kell neki valamilyen kábel. Nem tudja mihez hasonlítani, mert a mindenhol fellelhető alapértelmezett "számítógépes tápkábel"-hez felesleges, annál minden jobb.
Így kénytelen bevásárolni "majd elválik megfelel-e" alapon.


 
40-60 ezres példányt venni elsőre, csak mert "kell neki valamilyen kábel" kicsit vakmerő lépés számomra.
 
A kábelek amúgy is nagyon túl vannak mostanában értékelve, "hála" néhány fórumtárs kijelentéseinek. Elképesztően nagyon az elvárások az összekötőkkel szemben, amiknek rendszeresen nem tudnak megfelelni. A legcsúnyább eset, mikor egy amúgy rosszul összeállított rendszerbe azért vesznek drága madzagokat, hogy megoldják a készülékek, hangsugárzók és az akusztika hibáit.

[Dorian]

1. Szerintem a hifisták túlnyomó többsége meghallgatás nélkül, márkanevek, fotók, mások által lefolytatott tesztek alapján vásárol. Vidéken nem is egyszerű másként tenni ezt. De tovább megyek... aki meg is hallgatja vásárlás előtt a portékát, nem feltétlenül tudja "helyesen" megítélni a produkciót, nem megfelelő, vagy éppen teljesen ismeretlen környezetben teszi azt. Mindezt erőteljesen alátámasztja az itteni adás/vétel részleg nagy pörgése is, ahol gyakoriak a néhány hetes készülékek, kábelek is.
 
Vagy egyszerűen kell neki valamilyen kábel. Nem tudja mihez hasonlítani, mert a mindenhol fellelhető alapértelmezett "számítógépes tápkábel"-hez felesleges, annál minden jobb.
Így kénytelen bevásárolni "majd elválik megfelel-e" alapon.

[istvan01]

 
1. Miért vette meg az illető a kábelt, ha nagyon nem tetszik neki a a hangja? Vagy ha nem hallotta miért vesz kábelt "nem kis pénzért" saját rendszerben történő meghallgatás nélkül? Név alapján, vagy mások véleménye alapján? Ez röhej!
 


 
Miért lenne ez röhej? Jelentkezzen már olyan aki első próbálkozásra ki tudta választani 4-5 kábelből az akkori ízlésének, berendésének és főleg pénztárcájának optimális és végleges kábelét? És esetleg másodikra?
 
Vulgárisabban, ha választunk egy nőt magunk mellé, biztos hogy jó lesz nekünk 10-20 év múlva is? Nem csak a nő változhat, mi is változunk, és nem könnyebb egy kábelt kiválasztani mint egy nőt, vagy éppen fordítva? Olyan bizonytalan vagyok? akkor én is röhejes vagyok?
 
/ Egy kis nehézség, a nőt kicsit nehezebb az elmebajon árulgatni /

[Luxor Audio]

Jó reggelt mindenkinek! Én a fentiekben 2 dolgot nem értek.
 
1. Miért vette meg az illető a kábelt, ha nagyon nem tetszik neki a a hangja? Vagy ha nem hallotta miért vesz kábelt "nem kis pénzért" saját rendszerben történő meghallgatás nélkül? Név alapján, vagy mások véleménye alapján? Ez röhej!
 
2. " közel sem biztos, hogy ez a kábel hibája volt." Ezt hogy kell érteni?


 
1. Szerintem a hifisták túlnyomó többsége meghallgatás nélkül, márkanevek, fotók, mások által lefolytatott tesztek alapján vásárol. Vidéken nem is egyszerű másként tenni ezt. De tovább megyek... aki meg is hallgatja vásárlás előtt a portékát, nem feltétlenül tudja "helyesen" megítélni a produkciót, nem megfelelő, vagy éppen teljesen ismeretlen környezetben teszi azt. Mindezt erőteljesen alátámasztja az itteni adás/vétel részleg nagy pörgése is, ahol gyakoriak a néhány hetes készülékek, kábelek is.
 
2. Bizonyára Te is találkoztál olyan esettel, mikor a számodra teljesen jó terméket/hangzást valaki negatívan véleményezte, avagy részedről elfogadhatatlan dolgokat értékelt pozitívan. Ezen is csűrök egyet a csúnyán elhangolt rendszerekkel, ahol bizony érdekesen fel tud borulni a papírforma.

[audioline]

Jó reggelt mindenkinek! Én a fentiekben 2 dolgot nem értek.
 
1. Miért vette meg az illető a kábelt, ha nagyon nem tetszik neki a a hangja?
 
2. "közel sem biztos, hogy ez a kábel hibája volt."


 
1. Nem Ő volt az első (és az utolsó) aki 'lesre futott'.
 
2. Szvsz ezt pontosan így kell érteni. Rendszere/füle/akusztikája válogatja, mi hol válik be.
 
Gyakori jelenség pl., hogy a relatíve drága, 'nagy felbontású', tiszta hangú kábelek általában a velük egy súlycsoportban lévő elektronikákhoz illesztve válnak be leginkább. Másutt lehet, hogy a rendszer hibáit tolják az ember fülébe.
Ami jól elsült Gézánál, lehet, hogy hallgathatatlan Ödönnél...

[Vendég]

Vagy ha nem hallotta miért vesz kábelt "nem kis pénzért" saját rendszerben történő meghallgatás nélkül? Név alapján, vagy mások véleménye alapján? Ez röhej!


 
Röhej vagy sem, sokan vásárolnak így.

[cables]

 
A minap egy olyan kábel került a kezembe, amit egy itteni elismert kolléga készített nem éppen kevés pénzért és biztosra veszem, ő meg van győződve róla, hogy nagyon jó a kábele és ezen véleményét sokan osztják is, hiszen folyamatosan vásárolnak tőle. Ellenben aki hozzám elhozta, nagyon elégedetlen volt vele. Mielőtt nekem esnének, gyorsan leírom, hogy közel sem biztos, hogy ez a kábel hibája volt. Ebből is látszik, mennyire nem egyértelmű ez az egész történet.


 
Jó reggelt mindenkinek! Én a fentiekben 2 dolgot nem értek.
 
1. Miért vette meg az illető a kábelt, ha nagyon nem tetszik neki a a hangja? Vagy ha nem hallotta miért vesz kábelt "nem kis pénzért" saját rendszerben történő meghallgatás nélkül? Név alapján, vagy mások véleménye alapján? Ez röhej!
 
2. " közel sem biztos, hogy ez a kábel hibája volt." Ezt hogy kell érteni?

[AVX]

Annak viszont volna értelme, ha valakinek volna valami felajánlani valója a jótékonysági licit topikba.
 
Ahogy megtettem és is, és még néhányan akik idejárnak.


Fapaci,Bodor,Cables és Valhalla rakott fel ide is kábeleket.

[Vendég]

Annak viszont volna értelme, ha valakinek volna valami felajánlani valója a jótékonysági licit topikba.
 
Ahogy megtettem és is, és még néhányan akik idejárnak.

[audioline]

...hogy mit tud igazából, csak hosszabb idő után jön ki belőle.
És esetleg egy pillanatnyilag gyengébben szereplő kábelről napok után derül ki, hogy valóban milyen értékes is. Az első pillanatban megnyerő kábel pedig napok után lehet, hogy fárasztóvá, agresszívvé válik.


 
Jó magam is ezt vallom!
Viszont tisztelettel nyugtázom, ha valaki másként véli.
Talán kijelenthetjük - nem először - hogy hobbink egyik szegmense sem osztja meg annyira lelkes zenehallgató és jó hang után kutató táborunkat, mint a kábelmizéria.

[Vendég]

Szerintem meg ezt így nem lehet kijelenteni!
Egy kábel karaktere, ahogy más komponenseké is, azonnal meghallatszik, csak legfeljebb később kifinomul, vagy csak megszokjuk...


Ez is igaz. Az alap karakter azonnal hallható. De hogy mit tud igazából, csak hosszabb idő után jön ki belőle.
És esetleg egy pillanatnyilag gyengébben szereplő kábelről napok után derül ki, hogy valóban milyen értékes is. Az első pillanatban megnyerő kábel pedig napok után lehet, hogy fárasztóvá, agresszívvé válik.

[audioline]

...mindenkinek igaza van, és mégis senkinek.


 
Aki rátalált már a saját szempontjai/igényei szerint a relatíve jó kábelre, azoknak mind mind igazuk van. Ennek fényében sok jó kábel (és kábelgyártó) létezik.

[audioline]

Szerintem meg ezt így nem lehet kijelenteni!
Egy kábel karaktere, ahogy más komponenseké is, azonnal meghallatszik, csak legfeljebb később kifinomul, vagy csak megszokjuk...


 
Valamilyen benyomást valóban első hallásra is kelt, de a valódi "lenyugodott", "kiforott" karakterét csak járatás után tapasztalhatjuk meg. Mint írtam, kábele válogatja a járatási idő/változás mértékét.
Jártam úgy, hogy egy elsőre nyugodt hangú kábelnek megörültem, (épp ilyet kerestem) aztán kb. 1 hónap után olyannyira 'nyugodtá' vált, hogy a mosottság, unottság lett rá a megfelelő jelző. Ment a levesbe...

[4you]

Gyerekek! Menjetek a karácsonyi vásálást intézzétek, ne a kábelekről csacsogjatok itt feleslegesen,mert mindenkinek igaza van, és mégis senkinek.

[cables]

Szerintem meg ezt így nem lehet kijelenteni!
Egy kábel karaktere, ahogy más komponenseké is, azonnal meghallatszik, csak legfeljebb később kifinomul, vagy csak megszokjuk...


 
Én is ezzel értek egyet, de nem mennék bele erről vitákba. Annál is inkább, mert ez attól is függ, hogy mekkora a különbség a régi és az új kábel között.

[Vendég]

Szerintem meg ezt így nem lehet kijelenteni!
Egy kábel karaktere, ahogy más komponenseké is, azonnal meghallatszik, csak legfeljebb később kifinomul, vagy csak megszokjuk...

[audioline]

"Ezért alkalmatlanok a gyors kábeltesztek bármiféle ítélet hozatalra."


 
Egyetértek.
(Már lehet, hogy írtam korábban is...) Ha nem tudok egy kábelt 3-6 nap időszakra saját otthonomba megfülelni (folyamatos bekapcsolt elektronikával) akkor el is állok az ajánlott, időnként agyon dicsért kábel(ek) iránti érdeklődéstől.
Tapasztalatom szerint minimum 36 óra 'érintetlen üzemállapot' szükséges ahhoz, hogy kezdjen ki kristályosodni az, hogy tudom e majd szeretni a hangját a saját rendszeremben.
Az ezt követő néhány hétben tovább 'finomodik' a hangjuk, bár már csökkenő mértékben. Kábele is válogatja e folyamat alakulását.

[Luxor Audio]

Tegyük fel, hogy a a mechanikai megmunkálás okoz belső szerkezeti változásokat, torzulásokat, amik igyekszenek visszaállni eredeti állapotukba. De szerintem a kábel bejáratásnak ehhez semmi köze sincs. A bejáratás az aktív használatba vett kábelek esetében 50-200 óra. Ennél sokkal hosszabb ideig pihennek a dobozukban. Ebből következik, hogy nem lenne szabad semmiféle változást érzékelni a bekötésük után. De sajnos ez nem így van. Valahányszor hosszabb ideig kiveszünk a rendszerből egy kábelt, utána újra be kell járatni akárcsak egy új kábelt (csak talán rövidebb ideig tart ez).


 
Jómagam azt gondolom, minden installálás, bedugás, kihúzás meggyötri a kábelt, ami bár kisebb dráma számára, mint maga a gyártás, de az ilyenek után is szüksége van a cuccnak némi lenyugvási időre. "Ezért alkalmatlanok a gyors kábeltesztek bármiféle ítélet hozatalra."

[Luxor Audio]

Szerintem lenne mit megosztani egymással amit egyenként tudunk, megtanultunk, megtapasztaltunk kábelekről.


 
A megosztásnak nincs akadálya, de szerintem sok értelme sincs, hiszen már sokszor kiderült, teljesen más dolgokat tapasztaltunk, emiatt más következtetéseket vontunk le. Szerintem elenyésző azok száma, akik számos anyagot, kivitelt, csatlakozót egy színvonalas rendszerben alaposan összevetettek és kialakult bennük egy stabil vélemény. De ha meg is tették, közel sem biztos, hogy más körülmények között ugyanazon eredményre jutottak volna. Jellemzően arra esküdöznek emberek, amivel volt már jó tapasztalatuk, vagy éppen azt tudják beszerezni. De egyértelmű, hogy ez a piaci kínálat kimutathatatlanul kicsi hányada.
 
Továbbra is állítom, a kábelek működése sokkal bonyolultabb, mint amilyen szinten mi azt itt tárgyaljuk. A minap egy olyan kábel került a kezembe, amit egy itteni elismert kolléga készített nem éppen kevés pénzért és biztosra veszem, ő meg van győződve róla, hogy nagyon jó a kábele és ezen véleményét sokan osztják is, hiszen folyamatosan vásárolnak tőle. Ellenben aki hozzám elhozta, nagyon elégedetlen volt vele. Mielőtt nekem esnének, gyorsan leírom, hogy közel sem biztos, hogy ez a kábel hibája volt. Ebből is látszik, mennyire nem egyértelmű ez az egész történet.

[Vendég]

Pár hete pont azt olvastam valahol, hogy az egyeres drótok felületét hosszirányára merőlegesen érdemes csiszolni / érdesíteni, mert akkor nem szed össze annyi zajt, kevésbé viselkedik "antennaként"


 
Most akkor érdesíteni kell, vagy polírozni? Mert nagyon nem mindegy. Attól eltekintve persze, hogy a fémek kristályszerkezetét egyik fajta felületi megmunkálás sem képes semmilyen irányban megváltoztatni.
 
 
.

[Vendég]

Én meg azt nem értem, hogy mi köze van egy belső kristály szerkezettel kapcsolatos folyamatnak a felületi érdesség eltávolításhoz. Gondolom a lepolírozott anyagrész a szemétkosárból nem fog visszanőni a huzalra. De meghajlok az ön kivételes kombinációs képessége előtt és a jövőben nem fogom a kábelanyagaimat polírozni! Igaz eddig sem tettem...


 
Nem én találtam ki a "kristályszerkezet optimalizáló" felületi polírozás"-t. Ezt éppen az ön fordításában olvastam. Már akkor is rákérdeztem, hogy a felületi érdesség megszüntetése hogyan befolyásolja a kristályszerkezetet, de nem kaptam rá választ. (Amit persze megértek, mert úgy butaság, ahogy van.)
De ha jobban belegondol, akkor ön is rájön, hogy ha egyébként is visszanyeri az eredeti állapotát, akkor felesleges ezért polírozni. Amennyiben pedig a "szemétkorsárba került" anyagrészre ez nem lenne igaz, azaz az nem állna vissza a mechanikai behatások után az eredeti kristályszerkezetre, akkor pedig az egész felvetés megbukott.
De szerencsére a kristályszerkezet-visszarendeződés egyébként független attól, hogy a fémet hol tároljuk, azaz teljesen mindegy neki, hogy a szemétkosárban, vagy kábeldobon van-e. Mint ahogy az is, hogy az adott anyagrész, felületén, vagy belsejében elhelyezkedő kristályokról van-e szó.
Az pedig szintén tény, hogy a fémek "belső kristályszerkezete" az teljesen egyforma, és egyformán viselkedik az anyag belsejében, és a felületén is. Ráadásul, a leforgácsolt anyagrészecske a leforgácsolás után önálló egységet alkot, azaz neki szintén lesz külön felülete, és külön belseje. Na itt aztán megint erősen orra bukott az ön logikája.
 
Korábban már bta is felvettette azt, hogy
A húzás miatt nyilván legtöbb kristályhibát tartalmazó vékony felületi réteg lecsiszolása szerintem előnyös..., amivel kapcsolatban a véleményem továbbra is az, hogy Ez nyilvánvalóan így lenne, ha a kábelhúzás 1-2 lépcsőben történne, de mint tudjuk, nem így van. Így a gyártás folyamán az áll elő, hogy az első húzókőnél zömült felületre rákerül a második húzókőnél zömült felület, majd erre a harmadik húzókőnél zömült felület, és így tovább egészen addig, ahány lépésben történt a húzás. Azaz, a kábel keresztmetszetét vizsgálva igen nagy az aránya annak az anyagrésznek, amit ezen zömült húzásrétegek alkotnak, tehát nagy részét el kellene polírozni, hogy a kívánt eredményt kapjuk. (És nem elhanyagolható a kábel közepén található megnyúlt rész sem, ami szintén a kábelhúzás gyártástechnológiájából következik, és legalább annyi kristályhibát tartalmaz.)Ráadásul nehezen tudom elképzelni (a tévedés jogát fenntartva), hogy a kábelgyártás folyamán mechanikus polírozást alkalmaznának. Sokkal nagyobb az esély az un. elektropolírra.
.És itt külön felhívnám a figyelmét az elektropolír kifejezésre, mert akinek valami kis köze van a kábelhúzáshoz, vagy legalábbis látta már az életben egyszer is, hogy hogyan történik a fémhuzal húzása, az tudja, hogy ha történik polírozás, akkor az az elektropolír eljárással történik, célja pedig a később rákerülő szigetelőanyag minél tökéletesebb illeszkedése, és nem a kristályszerkezet megváltoztatása (ami úgy butaság, ahogy van, mint azt már írtam).
 
 
.