Kábelezzünk

[audioline]

...ha tehetem, több napig élek együtt a versenyzőkkel, többféle hangulatban és helyzetben vetem össze őket, próbálva a teszt körülményeit és szempontjait minél jobban közelíteni a hétköznapi zenehallgatáshoz. Így fogok eljárni most. Tegnap már el is kezdődött a project, 40, 80 és 150 cm hosszúságú IC kábelek cserélgetésével, járatásával. Vannak is már benyomásaim, de még korai lenne bármit is kijelentenem.


 

[Luxor Audio]

Élvezettel olvastam a felvetésem miatt kipattant gondolatokat. Nagyszerűen és előre fixálható módon tetten érhető volt bennük néhány régi fórumtárs hozzáállása. Kár, hogy nem fogadtam rájuk nagyobb összegben.
 
Megértem azokat, akik ragaszkodnak a (kettős) vakteszthez, aminek szerintem is van létjogosultsága, sőt bizonyos helyzetekben elvárt módszernek mondható. Ám szerintem ez most nem az a helyzet. Mondom ezt egyrészt azért, mert egyre ritkábban próbálom becsapni magam. A kábelek hosszával kapcsolatosan semmiféle előítéletem nincs, számomra teljesen mindegy, melyik bizonyul jobbnak, vagy inkább mondjuk úgy, ugyanannyi érvem van a hosszabb és a rövidebb verziók mellett, tehát csupán a kíváncsiság hajt, nem a bizonyítási vágy. Utóbbi esetben lenne szükség vaktesztre, vagy barátnő/feleség bevonására, akinek bizonyosan nincs semmilyen műszaki információja, így előítélete sem. Másrészt meggyőződésem, hogy egy kábel, ahogy bármilyen HiFi komponens sem mutatja meg az első percekben minden képességét, időt kell neki hagyni, hogy lenyugodjon (hacsak nem akarunk az elhamarkodottan kiválasztott cucc eladásával vesződni néhány hét múlva). Ennek betartásával viszont egy ilyen kábelteszt vakon nem folytatható le praktikusan. Részemről az ehhez hasonló összevetéseket úgy szoktam végrehajtani, hogy némi járatási idő után egy bizonyos, igen jól ismert vegyes zenei műsort végighallgatok minden kérdéses verzióban többször, néha változtatva a sorrendet. Ezt általában nem egyedül teszem, a mostani akcióra is hívtam már társakat. Ha a vélemények összecsengenek, a tesztet eredményesnek tartom. Ha nagyon eltérnek egymástól, akkor vagy összehozok egy valóban vakon történő összevetést a kérdéses verziók között, vagy elnapolom az ülést és némi idő után megismételjük.
 
Műszaki emberként logikus módszernek tartom a vaktesztet, valóban alkalmas az előítéletek kizárására, de vannak vele problémák. Ahogy többen is írták itt, egy olyan üzemmódba helyezi a résztvevőt, ami nem azonos a hifista zenehallgató üzemmóddal, de még a vásárló üzemmóddal sem. Zenehallgatás közben nem figyelünk olyan nüanszokra és különbségekre, mint egy vaktesztnél, ezen tulajdonságokat általában nem is tartom fontosnak. A vásárlással kapcsolatos döntés meghozatalában pedig nem csak a teszten hallott produkció az egyetlen szempont, hanem az ár, külalak, márkanév, technológia, kereskedő személye, szimpátia, stb. Mindezek együttese adja a összbenyomást a termékkel kapcsolatosan és ez alapján döntünk. Fülelek példája ezért volt jó, mert a zenekar produkciójába és a hallgató koncertélményébe nem csak a lejátszott hangok, hanem az azokat körüllengő hangulat is belejátszik. Attól tartok, kissé embertelenné válna a hobbink, ha mindezen jellemzőket megpróbálnánk kizárni, bár jómagam is tettem már erre sok kísérletet. Így hát én, ha tehetem, több napig élek együtt a versenyzőkkel, többféle hangulatban és helyzetben vetem össze őket, próbálva a teszt körülményeit és szempontjait minél jobban közelíteni a hétköznapi zenehallgatáshoz. Így fogok eljárni most. Tegnap már el is kezdődött a project, 40, 80 és 150 cm hosszúságú IC kábelek cserélgetésével, járatásával. Vannak is már benyomásaim, de még korai lenne bármit is kijelentenem.

[Vendég]

Szerintem kérj tőle egy hétre egy mintakollekciót.
Az eredményesebb.


Szerintem meg semmivel nem eredményesebb az adott témakörben, mivel, ha a mostani, több, mint harminc éves kábelt köti be a rendszerébe, attól még nem fogja megtudni, hogy ezek a kábelek milyen hatással lehettek volna a hangra akkor, amikor még nem történt meg az "anyagvisszanyugvás".
 
 
 

Engem csak az érdekel,hogy a rendszerünkben hogyan fog viselkedni.


De elképzelhető, hogy másokat más is érdekel, pl. azok a dolgok, amik a vezetők rácsszerkezetének "lenyugvásával" függnek össze, és amik egyáltalán nem lehetnek OFF-ok egy kábeles topikban.
 
 
.

[akvapark]

Végül is a kábelek vastagságáról született valami összefoglaló a szakemberek részéről?
Köszönet!

[AVX]

"Anyagvisszanyugodás" tekintetében érdekes lehet, mivel cables szakkolléga csak őt tudta felhozni, mint lehetséges magyarázatot a kábelei "természetes, nyugodt" hangjára.


 
Ok,de te is tudod,hogy ez most csak farok méregetés.
 
Szerintem kérj tőle egy hétre egy mintakollekciót.
Az eredményesebb.
Engem csak az érdekel,hogy a rendszerünkben hogyan fog viselkedni.

[earforce]

Fontos ez nekünk?
Ezt beszéljétek meg privátban.


"Anyagvisszanyugodás" tekintetében érdekes lehet, mivel cables szakkolléga csak őt tudta felhozni, mint lehetséges magyarázatot a kábelei "természetes, nyugodt" hangjára.

[audioline]

Ha van lehetőség és bíztok az asszony hallásában (is), érdemes bevonni rövid időre. Én a közelmúltban több futóművet és kábelt "teszteltem". Asszonykámat nem érdekli a neve, nem hallott róluk semmit ezelőtt, nincs előítélet. Olyan meghatározásokat sem hallottam tőle, hogy jobb a tere, részletező, hangszerek lecsengése stb .
Egyszerű megfogalmazások voltak: kiabál, nyafog...
Ami nagyon tetszett neki (is) csak ennyit mondott: szép


 
Ez nálam is be szokott válni, jó ötletnek tartom. Szerencsére jó a füle (is) az asszonynak. A családalapító zenéket különösen szeretem feltenni tesztelésre.

[Vendég]

Ha van lehetőség és bíztok az asszony hallásában (is), érdemes bevonni rövid időre. Én a közelmúltban több futóművet és kábelt "teszteltem". Asszonykámat nem érdekli a neve, nem hallott róluk semmit ezelőtt, nincs előítélet. Olyan meghatározásokat sem hallottam tőle, hogy jobb a tere, részletező, hangszerek lecsengése stb .
Egyszerű megfogalmazások voltak: kiabál, nyafog...
Ami nagyon tetszett neki (is) csak ennyit mondott: szép

[audioline]

 
Többféle zenével kisérleteztünk és csak egy vezetett határozott eredményre egy ének/gitár CD(David Munyon: Big Shoes Stockfisch lemeze), itt is csak az énekhang "szépsége" döntött.


 
Csak az énekhangra való figyelés kevés a jó döntéshez. A ZENE jóval több, mint csupán énekhang.
Persze ha valaki csak gitárt hallgat énekhanggal, meg tudom érteni.

[audioline]

Ha a fúvósok hangja "hasogat", akkor az nem csak dixinél fog hasogatni, hanem minden olyan zenén, amiben rézfúvósok szólnak.
 
Mi lehet később a sajnálat tárgya? Hogy az illető nem hallgat dixit, vagy mi?
.


 
Az első mondatod teljesen evidens. (Nem gondoltam, hogy ezt külön meg kell magyarázni)
 
A második alatt azt értem, hogy az elhamarkodottan kiválasztott kábelnek sajnálkozás (és egy gyors apróhirdetés feladás) lehet a vége.
 
Elnézést, ha nem voltam elég világos.

[cables]

Én már leírtam párszor, hogy tapasztalatom szerint csak rövid közvetlenül egymást követő hangmintákból lehet véleményt alkotni. A múlt héten egy topiktársnál teszteltünk azonos huzalból készült kissé más szerkezetű, de nagyon hasonló hangú hangfal kábeleket.
 
Többféle zenével kisérleteztünk és csak egy vezetett határozott eredményre egy ének/gitár CD(David Munyon: Big Shoes Stockfisch lemeze), itt is csak az énekhang "szépsége" döntött.
 
Születésünk óta állandóan hallunk emberi hangokat és fülünk/agyunk nagyon kényes a torzításokra, ezért jó ez a módszer. Persze saját vélemény!

[Vendég]

A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkozzuk.
Attól ugyan nem fogsz levetkőzni semmiféle előítéletet, főleg nem az "itt most nem szabad semmiféle (számottevő) különbséget hallanom"-ot.
 
Nem hiaba ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos teruleten abban az esetben ha a tesztalanyok emberek.
Tévedés, nem ez az egyetlen tudományosan elfogadható/elfogadott tesztmódszer. A tudomány nevében nem kellene butaságokat írni.

[Vendég]

..csak épp utólag kiderül, hogy hosszútávon nem lehet mondjuk dixit hallgatni rajta, mert hasogat a fúvosok hangja


Ha a fúvósok hangja "hasogat", akkor az nem csak dixinél fog hasogatni, hanem minden olyan zenén, amiben rézfúvósok szólnak.
 
 

tudom, erre az egyik válasz: Én nem hallgatok dixit, de a kifogások később sajnálatba csaphatnak át.)


Ezt most nem értem. Mi lehet később a sajnálat tárgya? Hogy az illető nem hallgat dixit, vagy mi?
 
 
.

[istvan01]

Csak bele ne másszunk megint a tesztmódszerek végeláthatatlan módszertani vitájába, aminek a végére úgysem lesz egyezség. Hagyjuk ezt eldönteni, milyen tesztmódszert tart fapaci erre alkalmasnak, emberileg kivitelezhetőnek, meg ahogy ő szokta csinálni. A vakteszt csak több emberrel végezhető, a hosszú többnapos hallgatásosnál meg kivitelezhetetlen a vakteszt.
Ezután lesznek olyanok, akik az ő eredményével, módszerivel nem fognak egyetérteni, de a többség bízik az irányú tapasztalatában, nem először csinál hasonlót.
 
Aztán az erős kritikusoknak ott a lehetőség, csináljanak maguk más módszerekkel egy ehhez hasonló hosszúsági tesztet, a tesztkörülmények részletes leírásával.

[audioline]

"Véleményem szerint a kettős vakteszt marhaság."
 
"A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkőzzük...ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos területén..."
 
Ezektől az ellentétektől (is) olyan különleges (az asszony szerint tébolyult) ez a hobbi
 
Azért a témához hagy tegyem hozzá, hogy a kábeleket hasznos inkább napokig, akár hetekig hallgatni több fajta zenén és műfajon, hisz hosszú távon szeretnénk majd rajta (nem neszeket ) hanem zenét hallgatni. Ez esetben elég maratoni lenne a vakteszt
 
Hamar eldönteni egy kábelről, hogy melyik a jobb, csak akkor lehet, ha 'fényév' különbség van köztük, egyébként igen félrevezető lehet. (pl. jajjjj, ennek mennyivel jobb a lecsengése a teszt felvételen...csak épp utólag kiderül, hogy hosszútávon nem lehet mondjuk dixit hallgatni rajta, mert hasogat a fúvosok hangja tudom, erre az egyik válasz: Én nem hallgatok dixit, de a kifogások később sajnálatba csaphatnak át.)

[istvan01]

egyetértek, a vakteszt, kertősvakteszt éppen a kis differenciáknál ad pontatlanabb eredményt. Miért, mert a hallgató személy figyelme nagyobb része fordítódik azonosításra, vajon ez most melyik is lehet a kettő-három példány közül, és emiatt kevésbé észleli a valódi eltéréséket.
 
Az előítéletes ember meg vetkőzze le az előítéleteit mielőtt tesztel, nem olyan nehéz az, egyébként is ez a kevés előítélet kisebb hibát okoz mint az előbbi beazonosítási pszichológiai feszültség.

[Vendég]

Vakteszt?! Felesleges! Ha nem hozza magát a kábel meg ha gondolkozni kell,hogy melyik a jobb azt hagyni kell.

[lamalas]

A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkozzuk. Nem hiaba ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos teruleten abban az esetben ha a tesztalanyok emberek. Fura modon csak az audio iparban vannak olyanok (foleg a high-end-nek nevezett mocsarban) akik tartozkodnak tole es gyartanak mindefele elmeleteket a (kettos) vaktesztelesrol ill. annak hasznalhatatlansagarol.
 
Nem ertem mit szerettel volna ezzel a zenekari peldaval bemutatni? A tudat, hogy milyen kozonseg elott kell jatszani szinte biztosan befolyasolja a zenekari jatekot ez nem is kerdes. De ez pont azt bizonyitja, hogy ha ismered miket tesztelsz (azaz ismeri a zenekar a kozonseget, tudja hol jatszik) az befolyasolja a teszt vegeredmenyet (azaz befolyasolja a zenekari jatekot). Ezert kell vaktesztelni (a zenekarnak nem szabadna tudni hova megy es milyen kozonseg elott jatszik), mert akkor ki tudsz zarni minden kulso befolyasolo tenyezot (a zenekar is jobban fog jatszani).

[fülelek]

Remelhetoleg vakteszt (vagy inkabb kettos vakteszt) lesz... :rasor:


Véleményem szerint a kettős vakteszt marhaság. Arra jó, hogy azt lehessen bizonyítani, lám, lám, milyen kis különbségek vannak, ugye? Aki a kettős vaktesztet szervezi, minden bizonnyal meg van győződve, hogy a kiszolgáló körülmények tökéletesek. A valóságban meg sosincs így, ezért nem is ér kutyafülét sem semmilyen kettős vakteszt. Ráadásul a szervezőnek mindig érdeke a minél kisebb különbségek detektálása, hogy statisztikailag minél kevésbé legyen értékelhető a különbség.
Aktuális kérdés: vajon ha most bármelyik kiváló magyar szimfonikus zenekar (van több is belőle, hála a húsz évvel ezelőtti zeneoktatásunknak,) elutazna Jerevánba koncertezni, vajon hogy tudnának játszani egy gyűlölettel teli közönség előtt??
Biztos lehettek benne, hogy mélyen tudásuk alatt, és ez egy felvételen is jócskán érezhető lenne, még ha pisszenés sem lenne a közönség felől.

[Szabip]

Sziasztok!
 
Szeretném lecserélni/egységesíteni a hangfalaim kábeleit valamilyen minőségibb darabra.
 
Jelenleg többféle vastagságú réz kábelezést használok ami érzésem szerint nem a legjobb minőség, dugók nélkül.
 
Most ezen kívánok változatni.
 
Eddig a kacsa-audió kábelei közül szemezgettem:
 
Silver Line szériájának 2 * 1,5 mm² dúsan ezüstözött réz (SPC)
 
Illetve a boltban találkoztam Inakustik kábelekkel is a drágábbik fajtából.
 
Mind a kettő típus lényegében tök egyforma árkategóriában van 1200 ft/m
 
Tudom hogy ennél vannak drágábbak meg fényévekkel jobbak de erre van keret így se lesz olcsó mert 30m kell és a banándugókat/villákat is meg kell vennem...
 
Véleményetek szerint melyik kábel lehet jobb választás, elsősorban házimozira lenne? (erősító egy új Yamaha középkat a hangfalak jelenleg Yamahák de a frontok fél éven bellül cserélve lesznek Dalira)

[kpista]

"A Józan Paraszti Ész a hifiben elég gyakran csődöt mond."
 
Csak nem tán....

[Az-X]

Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat.
 
A tesztre én is nagyon kíváncsi lennék
 
A lényeg kb az, hogy vettem egy USB-s hangkártyát. Mivel beépített, elég hosszú USB kábele van így ha elég mondjuk egy 10cm-es IC kábel is akkor simán leteszem az erősítő mögé, mellé, tetejére...

[Vendég]

A végeredmény sokunkat érdekel.


Annyi biztos, hogy bármi is lesz az eredmény, senki se lesz tőle okosabb

[Vendég]

Ezért a JPT-t (Józan Paraszti Ész) hívtam segítségül
A Józan Paraszti Ész a hifiben elég gyakran csődöt mond.

[lamalas]

... megpróbálok a napokban egy ilyen tesztet megszervezni azonos anyagokból készült, különböző hosszúságú összekötőkkel. ...


Remelhetoleg vakteszt (vagy inkabb kettos vakteszt) lesz... :rasor: