Kábelezzünk

Én már leírtam párszor, hogy tapasztalatom szerint csak rövid közvetlenül egymást követő hangmintákból lehet véleményt alkotni. A múlt héten egy topiktársnál teszteltünk azonos huzalból készült kissé más szerkezetű, de nagyon hasonló hangú hangfal kábeleket.

Többféle zenével kisérleteztünk és csak egy vezetett határozott eredményre egy ének/gitár CD(David Munyon: Big Shoes Stockfisch lemeze), itt is csak az énekhang "szépsége" döntött.

Születésünk óta állandóan hallunk emberi hangokat és fülünk/agyunk nagyon kényes a torzításokra, ezért jó ez a módszer. Persze saját vélemény!

Vendég

A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkozzuk.
Attól ugyan nem fogsz levetkőzni semmiféle előítéletet, főleg nem az "itt most nem szabad semmiféle (számottevő) különbséget hallanom"-ot.

Nem hiaba ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos teruleten abban az esetben ha a tesztalanyok emberek.
Tévedés, nem ez az egyetlen tudományosan elfogadható/elfogadott tesztmódszer. A tudomány nevében nem kellene butaságokat írni.

Vendég

..csak épp utólag kiderül, hogy hosszútávon nem lehet mondjuk dixit hallgatni rajta, mert hasogat a fúvosok hangja

Ha a fúvósok hangja "hasogat", akkor az nem csak dixinél fog hasogatni, hanem minden olyan zenén, amiben rézfúvósok szólnak.

tudom, erre az egyik válasz: Én nem hallgatok dixit, de a kifogások később sajnálatba csaphatnak át.)

Ezt most nem értem. Mi lehet később a sajnálat tárgya? Hogy az illető nem hallgat dixit, vagy mi?

.

Csak bele ne másszunk megint a tesztmódszerek végeláthatatlan módszertani vitájába, aminek a végére úgysem lesz egyezség. Hagyjuk ezt eldönteni, milyen tesztmódszert tart fapaci erre alkalmasnak, emberileg kivitelezhetőnek, meg ahogy ő szokta csinálni. A vakteszt csak több emberrel végezhető, a hosszú többnapos hallgatásosnál meg kivitelezhetetlen a vakteszt.
Ezután lesznek olyanok, akik az ő eredményével, módszerivel nem fognak egyetérteni, de a többség bízik az irányú tapasztalatában, nem először csinál hasonlót.

Aztán az erős kritikusoknak ott a lehetőség, csináljanak maguk más módszerekkel egy ehhez hasonló hosszúsági tesztet, a tesztkörülmények részletes leírásával.

"Véleményem szerint a kettős vakteszt marhaság."

"A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkőzzük...ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos területén..."

Ezektől az ellentétektől (is) olyan különleges (az asszony szerint tébolyult) ez a hobbi

Azért a témához hagy tegyem hozzá, hogy a kábeleket hasznos inkább napokig, akár hetekig hallgatni több fajta zenén és műfajon, hisz hosszú távon szeretnénk majd rajta (nem neszeket ) hanem zenét hallgatni. Ez esetben elég maratoni lenne a vakteszt

Hamar eldönteni egy kábelről, hogy melyik a jobb, csak akkor lehet, ha 'fényév' különbség van köztük, egyébként igen félrevezető lehet. (pl. jajjjj, ennek mennyivel jobb a lecsengése a teszt felvételen...csak épp utólag kiderül, hogy hosszútávon nem lehet mondjuk dixit hallgatni rajta, mert hasogat a fúvosok hangja tudom, erre az egyik válasz: Én nem hallgatok dixit, de a kifogások később sajnálatba csaphatnak át.)

egyetértek, a vakteszt, kertősvakteszt éppen a kis differenciáknál ad pontatlanabb eredményt. Miért, mert a hallgató személy figyelme nagyobb része fordítódik azonosításra, vajon ez most melyik is lehet a kettő-három példány közül, és emiatt kevésbé észleli a valódi eltéréséket.

Az előítéletes ember meg vetkőzze le az előítéleteit mielőtt tesztel, nem olyan nehéz az, egyébként is ez a kevés előítélet kisebb hibát okoz mint az előbbi beazonosítási pszichológiai feszültség.

Vendég

Vakteszt?! Felesleges! Ha nem hozza magát a kábel meg ha gondolkozni kell,hogy melyik a jobb azt hagyni kell.

A kettos vaktesztnek pont az a lenyege, hogy az eloiteleteket levetkozzuk. Nem hiaba ez az egyetlen elfogadott tesztelesi modszer a tudomanyos elet szamos teruleten abban az esetben ha a tesztalanyok emberek. Fura modon csak az audio iparban vannak olyanok (foleg a high-end-nek nevezett mocsarban) akik tartozkodnak tole es gyartanak mindefele elmeleteket a (kettos) vaktesztelesrol ill. annak hasznalhatatlansagarol.

Nem ertem mit szerettel volna ezzel a zenekari peldaval bemutatni? A tudat, hogy milyen kozonseg elott kell jatszani szinte biztosan befolyasolja a zenekari jatekot ez nem is kerdes. De ez pont azt bizonyitja, hogy ha ismered miket tesztelsz (azaz ismeri a zenekar a kozonseget, tudja hol jatszik) az befolyasolja a teszt vegeredmenyet (azaz befolyasolja a zenekari jatekot). Ezert kell vaktesztelni (a zenekarnak nem szabadna tudni hova megy es milyen kozonseg elott jatszik), mert akkor ki tudsz zarni minden kulso befolyasolo tenyezot (a zenekar is jobban fog jatszani).

Remelhetoleg vakteszt (vagy inkabb kettos vakteszt) lesz... :rasor:

Véleményem szerint a kettős vakteszt marhaság. Arra jó, hogy azt lehessen bizonyítani, lám, lám, milyen kis különbségek vannak, ugye? Aki a kettős vaktesztet szervezi, minden bizonnyal meg van győződve, hogy a kiszolgáló körülmények tökéletesek. A valóságban meg sosincs így, ezért nem is ér kutyafülét sem semmilyen kettős vakteszt. Ráadásul a szervezőnek mindig érdeke a minél kisebb különbségek detektálása, hogy statisztikailag minél kevésbé legyen értékelhető a különbség.
Aktuális kérdés: vajon ha most bármelyik kiváló magyar szimfonikus zenekar (van több is belőle, hála a húsz évvel ezelőtti zeneoktatásunknak,) elutazna Jerevánba koncertezni, vajon hogy tudnának játszani egy gyűlölettel teli közönség előtt??
Biztos lehettek benne, hogy mélyen tudásuk alatt, és ez egy felvételen is jócskán érezhető lenne, még ha pisszenés sem lenne a közönség felől.

Szabip

Sziasztok!

Szeretném lecserélni/egységesíteni a hangfalaim kábeleit valamilyen minőségibb darabra.

Jelenleg többféle vastagságú réz kábelezést használok ami érzésem szerint nem a legjobb minőség, dugók nélkül.

Most ezen kívánok változatni.

Eddig a kacsa-audió kábelei közül szemezgettem:

Silver Line szériájának 2 * 1,5 mm² dúsan ezüstözött réz (SPC)

Illetve a boltban találkoztam Inakustik kábelekkel is a drágábbik fajtából.

Mind a kettő típus lényegében tök egyforma árkategóriában van 1200 ft/m

Tudom hogy ennél vannak drágábbak meg fényévekkel jobbak de erre van keret így se lesz olcsó mert 30m kell és a banándugókat/villákat is meg kell vennem...

Véleményetek szerint melyik kábel lehet jobb választás, elsősorban házimozira lenne? (erősító egy új Yamaha középkat a hangfalak jelenleg Yamahák de a frontok fél éven bellül cserélve lesznek Dalira)

"A Józan Paraszti Ész a hifiben elég gyakran csődöt mond."

Csak nem tán....

Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat.

A tesztre én is nagyon kíváncsi lennék

A lényeg kb az, hogy vettem egy USB-s hangkártyát. Mivel beépített, elég hosszú USB kábele van így ha elég mondjuk egy 10cm-es IC kábel is akkor simán leteszem az erősítő mögé, mellé, tetejére...

Vendég

A végeredmény sokunkat érdekel.

Annyi biztos, hogy bármi is lesz az eredmény, senki se lesz tőle okosabb

Vendég

Ezért a JPT-t (Józan Paraszti Ész) hívtam segítségül
A Józan Paraszti Ész a hifiben elég gyakran csődöt mond.

... megpróbálok a napokban egy ilyen tesztet megszervezni azonos anyagokból készült, különböző hosszúságú összekötőkkel. ...

Remelhetoleg vakteszt (vagy inkabb kettos vakteszt) lesz... :rasor:

Nézd, senki nem tud(ott) biztosat mondani, hogy milyen hosszú kell, milyet célszerű venni?
Rövidet (50 cm-ig), középrövidet (75 cm), hosszút (100 cm), még hosszabat (1 m-től), stb. Ez egy saját bekategorizálás.

Ezért a JPT-t (Józan Paraszti Ész) hívtam segítségül:
1. A rosszból kevés is elég!
2. A jóból is megárt a sok!
3. Aztán megfigyelések: ami kábelt rendeltem, nem nagyon szokták eladni, s infóm szerint relatíve sok 50 cm-es szett készült belőle, még sincs hirdetve a használtpiacon, tehát bevált, mivel ahhoz meg relatíve drága, hogy a fiókban pihenjen.

A 100 cm-est meghallgattam a cuccommal, megjött ami hiányzott, tehát a minőséget hozza. A mennyiség a kérdéses....
Mivel 2 kábel kell a rendszerembe, ez elsőt megkísérlem 50 cm-rel. Ha nem OK, akkor a 2. drót méteres lesz és az megy legelölre a rendszerbe.
Üdv.

A 100, mert abban két nulla is van

ott a pont :-)

Vendég

Mi van közelebb a nullához, a 30, vagy a 100? :-)

A 100, mert abban két nulla is van

Nyilván, viszont
1) A 30 centinek mi köze a nullához?:-)
2) A készülékek esetleg zavarhatják egymást, ha közvetlenül egymás alatt/fölött/mellett vannak.

Azt tudom mondani, amit eddig is: meg kell hallgatni, mi változik, ha rövidebbre veszed. Nem mindenhol válik be. Kezdetnek semmiképpen se drága interkonnektből csináljunk aprólékot, próbának valami hasonló szerkezetű és hangkarakterű, olcsóbb is megteszi.

Mi van közelebb a nullához, a 30, vagy a 100? :-) Nálam a készülékek már most is nagyon közel vannak egymáshoz (több egyéb ok miatt is) és a sok kábel csak útban van. Az egymást zavarásban nyilván van valami, de ez erősen készülékfüggő és itt nem tapasztaltam semmi ilyesmit. Vastag alu házban van a Dac és az erősítő is közvetlenül egymás mellett.

Vendég

- Este kevésbé szennyezett a hálózat - jóval kevesebb a felharmonikus tartalom (kevesebb induktív fogyasztó)
- Nyilván teljesen más hangulatban voltál
- Nincs itt semmiféle mágia

Tudom, előfordul, hogy néha a hálózat miatt pocsék a hang. Csakhogy aznap rádiót is hallgattam - éppen az volt a "zajgenerátor" fő eleme:) Semmi kétség, a phonónak volt először nagyon rossz, majd "látványosan" jobb hangja. A zajjal se lehetett a probléma, hiszen a bejáratás második szakaszában átváltottam a melléhangolásról (nagyjából fehérzaj) rádióadásra...

A javaslatod logikus, a készülékek nem fognak elmozdulni közben, nálam amúgy is fix helye van már mindennek.

Mindenféle kábelnél szeretnék a kérdés végére járni (bár Bodor mesterrel egyetértve bizonyára nem fogok kapni minden helyzetre érvényes választ), így összeállítok egy szettet többféle hosszúságú analóg és digitális IC, táp- és hangfalkábelből, bár így már csúnya szintre emelkedik a variációk száma.

A tápkábelt nyugodtan kihagyhatod, az teljesen nyilvánvaló, minél hosszabb a készülék közeli minőségi kábel, annál jobb, a hossz exponenciálisan csökkenve fog érvényesülni.

Aztán az is érdekes lenne, ez a hossz hatás hogyan működik különböző, főleg nagykategóriás kábeleknél, állítom ebben sem egyformák. Arra viszont kicsi az esély, hogy 15cm-enkénti hosszban le tudsz szabni méterenként 200ezer forintos IC drótot.

Úgy látom, meglehetősen határozatlan a társaság a kábelek ideális hosszát illetően, így megpróbálok a napokban egy ilyen tesztet megszervezni azonos anyagokból készült, különböző hosszúságú összekötőkkel.

A végeredmény sokunkat érdekel.

Sok sok próba után elmondhatom hogy nálam a túl rövid kábelek picit rosszabbul szerepeltek hosszabb társainál.
De az is igaz hogy kábel sőt készülék függő is a végeredmény.

Nekem is ez a tapasztalatom.

Úgy látom, meglehetősen határozatlan a társaság a kábelek ideális hosszát illetően, így megpróbálok a napokban egy ilyen tesztet megszervezni azonos anyagokból készült, különböző hosszúságú összekötőkkel. Ha esetleg valaki még ilyesmin törné a fejét, átadom a próbadarabokat néhány napra.

Jó ötlet!

Ehhez had javasoljak egy teszt opciót. A készülékek egymás közeli zavarása maradjon olyformán azonos a tesz során úgy, hogy a legrövidebb és leghosszabb kábel próbájánál is maradjanak azonos távolságban az IC-vel összekötött készülékek, praktikusan ez valószínű közvetlen egymásra helyezett készülékeket jelent. Ez az elrendezés közelít az átlagos hifis állványos, olykor állvány nélküli elrendezésre is.

Aztán ha már felajánlottad ezt a játékot, mi lenne ha ezt hangfal kábellel is megtennéd?

A javaslatod logikus, a készülékek nem fognak elmozdulni közben, nálam amúgy is fix helye van már mindennek.

Mindenféle kábelnél szeretnék a kérdés végére járni (bár Bodor mesterrel egyetértve bizonyára nem fogok kapni minden helyzetre érvényes választ), így összeállítok egy szettet többféle hosszúságú analóg és digitális IC, táp- és hangfalkábelből, bár így már csúnya szintre emelkedik a variációk száma.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.