Kábelezzünk

[Vendég]

....... Itt rám sokat fújnak, mert az a véleményem, hogy a régi huzaloknak természetesebb a hangjuk. .......


Nem, itt önre nem azért "fújnak", mer ez a véleménye (ezen a fórumon sok megingathatatlan nézet birtokosa írogat, akiket nem kezdenek ki szilárd meggyőződésükért). Amiért önre "fújnak", annak a saját kábeleinek folyton-folyvást és mindenhol való tömjénezése az oka. És ez nem a személyének szól. Járt ön előtt már így más is, akinek -saját véleménye szerint- minden más kábelnél jobb kábele volt. (Egyébként, hozzá képest önnel nagyon is kesztyűs kézzel bánnak, amiben persze szerepe van a fórumgazda pátyolgatásának is.) Illetve, volt már, hogy komoly piszkálódást kapott a fórum akkor éppen ügyeletes üdvöskéje, amikor elszállt az agya, és olyan stílusban kezdett írogatni, mintha nála lenne a bölcsek köve. (Szerencsére azóta rátalált egy sokkal szerényebb hangnemre, és a "csoda" sem váratott magára, mert a szurkálódások is megszűntek.)
De ellenpéldaként itt vannak azok a kábelkészítők, akik elfogadják, hogy ezen a fórumon nem divat ez a tolakodó gerillamarketing, és nem is próbálják derűre-borúra a saját kábeleiket előtérbe nyomni.
Kellő szerénységgel sokkal nagyobb megbecsülést lehet kivívni, és ez végképp fontos annak, aki el akar adni valamit. Példaként hozhatom fel ValhallA fórumtársunkat akinek a személyét és munkáit szinte mindenki respektálja ezen a fórumon, és ebben -véleményem szerint- jelentős szerepe van a szerénységnek, és annak, hogy nem próbálja mindenhol előtérbe helyezni a saját produktumait.
Persze mindez kizárólag sz.v.sz.
 
 
.

[cables]

Én én vagyok, Gábor is, de sosem ültem nálad késő éjszaka, pláne nem gitár CD-t hallgatva.
Egy ügylet miatt találkoztunk eddig mindössze, mikor egy csomó Opera LP-t vettem tőled.


 
No problem! Biztos csak képzelem, hogy feltettem neked a kedvenc gitár CDmet, amig fényképezted az opera lemezeket,
 

 
vagy még az lehet, hogy a szomszéd szólt át a falon, hogy tetszik neki ez a zene és arra emlékeztem. Tök mindegy.
 
Itt rám sokat fújnak, mert az a véleményem, hogy a régi huzaloknak természetesebb a hangjuk. De egyáltalán nem zavar, ha ezt unos untalan cáfolják.

[audioline]

1.Felmerül a kérdés bennem, hogy egy közönséges kábel kötelező módon jó kábel lesz-e 3 évtized elteltével.
 
2.Nem kétlem, hogy az idő használ neki és ennek bizonyára sok köze van az általunk bejáratásnak nevezett folyamathoz is...


 
 
1. Csak elhanyagolható, (mint írtam) csekély mértékben. (más kérdés, hogy a 3 évtized alatt passzív volt e, vagy működés közben töltött el ennyi időt. Nem mindegy.)
 
2. A bejáratás érezhetőbben többet hozzátesz egy kábel hangjához, mint csupán az idő múlása. Sőt, egy jól bejáródott kábelt is, ha kihúzunk a készülékből (költözés, takarítás, stb.miatt), és pár nap után újra bekötjük, szüksége van megint 'bemelegedni', hogy a maximumot nyújtsa. (Én pl. ezért is hagyom folyamatosan bekapcsolva a készülékeimet, csak viharba, vagy elutazás okán kapcsolom ki. Amikor este leül az ember zenét hallgatni, már rögtön a bemelegedett hang fogadja - igaz egy kicsi több a villanyszámla !36_7_11.gif )
 
Egyébként egyetértek veled: "A bejáratás hossza és intenzitása nagyon eltérő lehet és nem is fogalmazható meg konkrét idő egységben...egy idő után már elhanyagolható, érzékelhetetlen lesz."
 
Szerintem egy pocsék kábel 30 év után sem lesz hifink tartozéka. Egy jó kábel pedig néhány hónap után finomodik annyit, hogy még elégedettebbek leszünk vele, de nem lesz soha merőben más a hangja. (csupán "lenyugszik", higgadtabbá válik egy kicsit - aminek mindig örül a hifista ).
 
u.i. Igaz nekem nincs 30, csak kb.15éves tapasztalatom e területen. Lehet, hogy még 15 év, és merőben mást írok majd?! Elképzelhető, de nem valószínű!

[Bodoraudio]

Gábor most lebuktál nem mosod ki magad egyhamar:-)

[Vendég]

Még LP-k.

[Vendég]

Én én vagyok, Gábor is, de sosem ültem nálad késő éjszaka, pláne nem gitár CD-t hallgatva.
Egy ügylet miatt találkoztunk eddig mindössze, mikor egy csomó Opera LP-t vettem tőled.

[Vendég]

Ezzel együtt (ha Te vagy az) ültél Te már nálam késő éjszaka és mondtad azt egy régi dróton hallgatott gitár CD-re, hogy : Ezt reggeli elhallgatnám! Szóval nem olyan rosszak a régi huzalokból készített kábelek.


Én én vagyok, Gábor is, de sosem ültem nálad késő éjszaka, pláne nem gitár CD-t hallgatva.
Egy ügylet miatt találkoztunk eddig mindössze, mikor egy csomó Opera LP-t vettem tőled.

[Luxor Audio]

Privát véleményem: egy kábelnek vagy (számunkra) jó a hangja, vagy pocsék. Az idő múlása valóban javít, de csak csekély mértékben a hangján (ez alapanyagonként változó lehet). Ha találok egy 30 éves kábelt, aminek jó a hangja, annak már új korában is jó volt.


 
Felmerül a kérdés bennem, hogy egy közönséges kábel kötelező módon jó kábel lesz-e 3 évtized elteltével. Nem kétlem, hogy az idő használ neki és ennek bizonyára sok köze van az általunk bejáratásnak nevezett folyamathoz is, melynek hatása az idő teltével exponenciálisan csökken és konvergál a nullához. Aztán hogy ez mennyire múlik az anyag belső szerkezetében nyugalmi állapotban is törvényszerűen végbemenő változásoktól és mennyire van szó befolyásolható járatódásról, más kérdés.
 
Tovább bonyolítja és teszi érdekesebbé a helyzetet, hogy bejáratásból is több verziót tapasztalok. A szokványos folyamat - zenével, vagy valamilyen zajjal, szobai hangerőn történő járatás - mellett van néhány másik is. Gyakran figyelem meg, hogy már akkor is történik változás, ha csak összedugjuk a rendszert és kikapcsolt állapotban állva hagyjuk egy időre. Gyorsul a folyamat, ha közben áram alatt vannak a készülékek. Ezek közül a leggyorsabb persze az elsőként említett aktív járatás, de léteznek agresszívebb módszerek is, mikor valamilyen extrém stressz alá helyezzük az eszközt. Pl. nagy áramerősséget járatunk a kábelen, vagy hangszóróknál nagy szintű konstans jelet küldünk a tekercsbe nagy - a meghibásodási határt megközelítő - kitérésre kényszerítve a membránt. Ezekkel sokszorosára gyorsítható a bejáratási folyamat sebessége, de nem egyértelmű, hogy hatásuk megegyezik-e a hagyományos járatási módszerekével.
 
A bejáratás hossza és intenzitása nagyon eltérő lehet és nem is fogalmazható meg konkrét idő egységben, mivel soha nem ér véget, csak enyhül a hatása, így egy idő után már elhanyagolható, érzékelhetetlen lesz. Ráadásul nem is egyetlen folyamatról van szó, mert a meglévő összeszokott rendszerbe helyezett, valahol már bejáratott eszköz beiktatása általában nyers megszólalást importál a láncba. Nem értek hozzá, így nem is szeretném megmagyarázni a történés tudományos hátterét, de bizonyára olyan elektromos, mágneses és mechanikus stressz éri az eszközt a telepítés során, ami befolyással van a hangzására is. Ez viszont nem magyarázza azon jelenséget, mikor a hosszú állási idő után bekapcsolt rendszert szinte újra be kell járatni, no és ott vannak még a speciális bejárató műsoranyagok is, amikkel a már bejáratott rendszer is képes néha meglepetést okozni. Tehát a stressz mellett léteznie kell valamilyen dinamikus edzettségi fokozatnak is.
 
A HiFi-ben kevésbé lepődünk meg mindezen, de a Pro világban is tetten érhető a jelenség. Az előző napon telepített hangosító rendszer szinte mindig jobban szól másnap. Törekszünk is erre, csak hát az anyagiak sokszor megakadályozzák az élmény megszerzését.

[NJ_]

Nem akarok e magvas diskurzusba belefolyni, de a fémeknek milyen molekula szerkezete van?


A kvantumkémiában előfordul. Nem ide való téma, de nagyon is releváns kutatási terület lesz/lehet! A fém-halogenidekről szól a történet, amelyek egyszerű, néhány atomot tartalmazó szimmetrikus rendszerek. Szimbolikus kötésekkel felrajzolt egyszerűségük ellenére a fémek elektronszerkezetének nagy változatosságából adódóan sok újdonságot tartogatnak a szervetlen kémikusok számára. Ez a változatosság (a periódusos rendszerben előforduló fémek nagy számán túl) főleg az oxidációs -és elektronállapotok változóit jelenti. Különösen fontos a d és f elektronhéjak betöltöttsége, itt gyakran találhatók olyan kombinációk, amelyek az általánosan várható molekuláris tulajdonságoktól eltérő jellemzőket eredményezhetnek. A fém-halogenid molekulák vizsgálata nem egyszerű, ennek egyik oka, hogy normál körülmények között jellemzően szilárd halmazállapotúak, kristályként léteznek, és molekuláris állapot csak gázfázisban érhető el. Kristályaik elpárologtatásához magas, legtöbbször 700°C feletti hőmérsékletre van szükség. Ilyen körülmények között a termikus hatások sem elhanyagolhatóak. A molekulaszerkezetek meghatározása gázfázisú elektrondiffrakciós technikával történik. A spektroszkópiai eredmények felhasználásán túl ennek egy speciális ága foglalkozik azzal, hogy a térbeli szerkezetet meghatározó egyes paraméterek gyakran egyik mérési technikából sem határozhatóak meg elfogadható pontossággal. Ez a fém-halogenid rendszerek kutatása elméleti szerkezet-meghatározó kvantumkémiai módszerrel, Dr. Hargittai Magdolna, az MTA kutató professzora nevével.
>

[SoXxX]

Igazad van, a megmunkáláskor a kristlyszerkezetben jönnek létre változások, valszeg a Kondot japánból fordíthatták rosszul


 
Nemtudom mire gondolsz ezalatt pontosan, de szerény anyagismeret tudásom alapján ez vegytiszta hülyeség.
 
A kristályszerkezet tulajdonságai a (állapotváltozásaik során, pl.: ) szilárdulásukat követően alakulnak ki (lásd még fém állapotgörbék)..várhatsz te egymillió évet is, a kristályszerkezet ettől nem változik..ahogy az acél perlites szerkezetéből sem lesz ausztenit.
 
A megmunkáláskor hacsak nem jár extrém hőmérséklet változással, úgy maximum csak feszültséget okozhat az anyagszerkezetben..lásd még torzulások (elég sokféle van nem részleteznem...nagyvonalakban pont, vonal, sík mentén).
 
Azért ahogy a fentiekből láthatod ez attól, hogy a sarokba beteszel valamit nem fog változni..én becsülöm Kondo munkásságát, de azért egy több ezer éves (anyagismeret) tudományt még ő sem képes megcáfolni...
inkább fogadd el amit lentebb írtak (Réz-oxid, réz-szulfát..stb..)..vagy vidd el a kábelt bevizsgáltatni, ha esetleg érteni is akarod mi történt (talán még azt is megfejthetnéd, hogy nem kell esetleg pihentetni, akár közvetlenül is lehet gyártatni kábeleddel megegyezőt).

[audioline]

Privát véleményem: egy kábelnek vagy (számunkra) jó a hangja, vagy pocsék. Az idő múlása valóban javít, de csak csekély mértékben a hangján (ez alapanyagonként változó lehet). Ha találok egy 30 éves kábelt, aminek jó a hangja, annak már új korában is jó volt.

[Bodoraudio]

Kezdem elveszteni a fonalat

[istvan01]

Kedves István, rosszul tudod, ld alább, ill az eredeti beírást
 
...Unfortunately, existing anneal treatment is not perfect for restoring the molecules to their original states. The wires, however, resumes by themselves when stored properly for very long period of time -- about 30 years. In fact, any wires can sound good when they are stored this long...


 
feladom, nem molekulázok tovább, te attól még nyugodtan

[cables]

Nem akarok e magvas diskurzusba belefolyni, de a fémeknek milyen molekula szerkezete van?


Szia Gábor (ha Te vagy az)
 
Igazad van, a megmunkáláskor a kristlyszerkezetben jönnek létre változások, valszeg a Kondot japánból fordíthatták rosszul
 
Wkipédia
A fémek mérsékelt alakváltozással szemben rugalmasan viselkednek, ha az alakváltoztató ok megszűnik, eredeti alakjukat nyerik vissza. Maradandó alakváltoztatást is előidézhetünk, ez a fémekre jellemző megmunkálhatóság. Kalapálhatók, nyújthatók, a megmunkálhatóság oka a fémes rács. Ütésre, nyomásra, húzásra a rácspontok bármely síkban elcsúszhatnak, egy másik tömegpont helyét foglalják el, végül ugyanolyan kristályrács alakul ki, mint az eredeti. A legjobban megmunkálhatók a lapon középpontos kockarácsot alkotó fémek, pl.: a réz, az arany jól nyújtható, kalapálható, az alumíniumból vékony fólia készíthető...
 
Ezzel együtt (ha Te vagy az) ültél Te már nálam késő éjszaka és mondtad azt egy régi dróton hallgatott gitár CD-re, hogy : Ezt reggeli elhallgatnám! Szóval nem olyan rosszak a régi huzalokból készített kábelek.

[cables]

 
/szerény angol tudásom szerint Kondo nem írt molekulákról/


 
Kedves István, rosszul tudod, ld alább, ill az eredeti beírást
 
...Unfortunately, existing anneal treatment is not perfect for restoring the molecules to their original states. The wires, however, resumes by themselves when stored properly for very long period of time -- about 30 years. In fact, any wires can sound good when they are stored this long...

[istvan01]

Nem akarok e magvas diskurzusba belefolyni, de a fémeknek milyen molekula szerkezete van?


 
bizonyára arra gondolt a mérnök úr, 30 év alatt a réz a levegőben teljesen átalakult réz-oxiddá, réz-szulfáttá, stb, és attól olyan jó hangja.
 
ezen nekem is megakadt a szemem, de nem mertem megkérdezni, nehogy megint besértődjön a mester.
/szerény angol tudásom szerint Kondo nem írt molekulákról/

[tothn]

jogos, esetleg a szigetelésnek, bár gondolom a mester nem arra gondol

[Vendég]

A vastag mondatok magyarul: A huzalok megfelelően tárolva, hossszú idő - mintegy 30 év alatt visszanyerik eredeti molekula szerkezetüket.


Nem akarok e magvas diskurzusba belefolyni, de a fémeknek milyen molekula szerkezete van?

[Az-X]

Volna egy olyan kérdésem, ha a forrás és az erősítő közé elég volna egy 10cm-es IC kábel, ajánlott ennél hosszabbat (60-70cm) betenni, vagy tehetek simán 10cm-est? Ha esetleg kell a 60-70cm, mi ennek a magyarázata?

[audioline]

"Megtisztelő válaszát előre is köszönöm!"
 
"Kedves kérdését köszönve, maradok tisztettel..."
 
Sokunknak meg van a véleménye az utóbbi néhány párbeszédről, de azért ilyen záró gondolatokkal öröm találkozni. Ezt a 'csomagolást' néhányan lassan elfelejtik. (külön tisztelet a Kivétel/ek/nek).

[cables]

Régóta olvasom a topikot, és szeretnék egy kérdést feltenni Cables úrnak - amire ha úgy gondolja csak privátban, vagy egyáltalán nem muszáj válaszolni - a kábeleivel, készítésének koncepciójával kapcsolatban.


 
Tisztelt Gál úr!
 
A kábel készítést mindenki elkezdi valahogy. Senki nem úgy születik, hogy vérében hordozza a kábel készítés fortélyait. Nekem a sors úgy hozta, hogy épp akkor kellett egy IC kábel, amikor hozzám került egy pár tekercs régi drót. Azokkal kezdtem kisérletezni és kialakult egy véleményem, ami nem biztos, hogy jó, de sok felhasználónál beváltak a koncepció alapján készített kábelek. Amit Kondo úr állított az új, most gyártott huzalok belső torzításáról (intrinsic distortion) az számomra elfogadható. De az sem zavar, ha valaki nem hiszi el, az az ő dolga.
 
Egyébként a 30 évet nem én említettem, hanem Kondo úr. Egyebekben mindenki olyan huzalból készít kábelt, ami van neki, vagy amihez hozzá tud jutni. Én véletlenül régí huzalokhoz jutottam hozzá, ennyi a történet.
 
Kedves kérdését köszönve, maradok tisztettel
 
Cables

[Vendég]

Régóta olvasom a topikot, és szeretnék egy kérdést feltenni Cables úrnak ..... a kábeleivel, készítésének koncepciójával kapcsolatban. ......... Mégis amikor arra adta a fejét, hogy kábeleket készít, a korábban olvasott Kondo íráson kívül mi vezette arra, hogy ezek a 30 év körüli anyagok a megfelelőek? .... Visssaztérve a kérdésfelevtésemre: Egyszer csak a fejlesztés során rájött a készítő, hogy hagyjuk a csudába ezeket a friss kábeleket és induljunk el az említett irányba, de ebben a pontban mégis hogy jött rá arra hogy hol találja meg "azt" a kábelt. Számomra ez a misztikum, ........

....... hogy indult ez nálam. Volt a cégemnél egy műszer javító raktár, amit mivel megszünt a tevékenység kiárúsítottak, nekem kellett a hírdetéssel bajlódni. Egy valami nem kellett senkinek: a huzal raktár. A végén meguntam a bajlódást, olcsón adták én magam megvettem az egészet. Hazavittem és ahogy kézbevettem a fa spulnira szerelt huzalokat szó szerint megtetszettek. ........

[galistvan]

Régóta olvasom a topikot, és szeretnék egy kérdést feltenni Cables úrnak - amire ha úgy gondolja csak privátban, vagy egyáltalán nem muszáj válaszolni - a kábeleivel, készítésének koncepciójával kapcsolatban. Magam más gyártó termékét használom nagy megelégedéssel, ezért sem vételi, reklámozási, vagy lehúzási szándékom nincs a kérdéssel.
 
Ugye, az itt készülő kábelek alapelve, koncepciója az hogy az "életkoruk" határozzza meg azt a karaktert amit jónak tart a készítő és a vásárlói. Mégis amikor arra adta a fejét, hogy kábeleket készít, a korábban olvasott Kondo íráson kívül mi vezette arra, hogy ezek a 30 év körüli anyagok a megfelelőek? A saját kábeleim életkorával például nem vagyok tisztában, talán 5 évesek lehetnek, de mégis - szerintem - nagyon jól teszik a dolgukat: továbbítják a jelet,sallang és kiemelés mentesen. Nekem ennyi elég. De lehet hogy mire 45 éves leszek, akkor ez a "teljesítmény" még fokozódik?
Visssaztérve a kérdésfelevtésemre: Egyszer csak a fejlesztés során rájött a készítő, hogy hagyjuk a csudába ezeket a friss kábeleket és induljunk el az említett irányba, de ebben a pontban mégis hogy jött rá arra hogy hol találja meg "azt" a kábelt. Számomra ez a misztikum, egyszerűen ha most én úgy gondolnám, hogy nekem a 45 éves kábelek hangja tetszik, fogalmam sem lenne hogy milyen helyen keresgéljek. Természetesen nem azt kérem hogy mondja meg melyik boltban/kereskedőtől szerzi be a kábeleit, de mégis mi alapján jutott el a megfelelő forráshoz?
 
Megtisztelő válaszát előre is köszönöm!

[csövi]

Egy termék akkor jó ha felhasználok dicsérik... Nem pedig a gyártó...

[lehoako]

Lehet ott a gond hogy nem a kábellel kellene akarni hallgatni.


 
Néküle nem szól sehogy. Se in concreto, se in abstracto.
 
 
Amúgy ez télleg egy nagy vicc, ami itt megy éppen. Amíg Dr. Cables tematizálja a topikot, addig én is inkább pihenek.