Kábelezzünk

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Sok kérdés felmerül bennem soraidat olvasva.

Biztos az, hogy a "szebb" a természetesebb? Milyen támpontok alapján döntöd el, melyik hangzás a természetesebb? Miért lesz sokad rangú szempont a dinamika a természetesség mögött? Különválasztható-e egyáltalán ez a két jellemző? Nem tudom pontosan értelmezni azt a jelenséget, hogy "a hangszerek hangja összeáll", illetve hogy ez miért jelent problémát a tesztelés során. Mi van azzal a vásárlóval, aki komplex muzsikákat hallgat? Neki mennyire releváns, hogy egy szál cselló hangjában milyen különbségek hallhatóak, amikre nagyzenekari műnél - szerinted - nem lehet odafigyelni?

...

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Hogy állna már össze?! Mik vannak itt leírva?!

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

Az ilyen lány egy szál kísérettel az igazi parasztvakítás!
Kedves cables, attól, hogy egy szimfonikus zenekarban nagy létszámban vannak jelen a hangszerek, nem jelenti azt, hogy mindegyik folyamatosan teljes hangerőn, szól. Viszont egy 7 oktáv hangterjedelmű darab igen széles frekvenciatartományt ölel át, különböző hangszínekkel.
Richard Strauss Zarathustra-ja lejátszásakor elvérzik a fiam húszezres hifije, de egy barokk lant művet élvezhetően tolmácsol!
Akkor ebből mi a tanulság?

A kábelek nem válogatnak zene és zene közt, egy - az adott rendszerben jobb kábellel, minden jobban szól. Esetleg jobban kijönnek a felvételek hiányosságai.

Vagy a rendszer hiányosságai...

Tökéletes recept! Remekül megmutatja, hogy lehet olyan komponenseket fejleszteni, aminek az a vége, hogy csak 5-6 űberlemezzel szólnak jól.

A kábelek nem válogatnak zene és zene közt, egy - az adott rendszerben jobb kábellel, minden jobban szól. Esetleg jobban kijönnek a felvételek hiányosságai.

Szeretnék egy beírás erejéig visszatérni a milyen zenével érdemes tesztelni témához.
Én egy időben sokat teszteltem saját készítésű IC kábeleket. Azonos huzalból, azonos csatikkal, azonos köpeny anyaggal, csak a szerkezetet és a forrasztás módját (hőfok, ón mennyiség stb.) változtatva.

Naponta csináltam ezekből a kábelekből tényleg minimális eltérés volt a hangban, de ezt kellett valahogy értékelnem, hogy tovább tudjak lépni. Én akkor arra jöttem rá, hogy Kevés hangszer (pl. egy cselló) és mellette női ének, mindezt kis hangerővel. És persze nagyon jó lemezzel tesztelve. Ilyenkor oda lehet figyelni a "természetes hangú dinamikára". Hogy szólal meg az az egy csello és a finom női hang. Mikor szebb az ének?

Ha nagyzenekari felvétellel tesztelünk abban a hangban a hangszerek hangja összeáll. Pl. van 3 csello, amit egyszerre húznak, arra nagyon nehéz odafigyelni. És megitélni, hogy melyik kábellel szebb a cselló hang. Ilyen zenénél nem érezzük a természetes hangot csak a dinamikát. Nehéz így megitélni a kábel minőségét!

A szimmetrikus jelátvitel nem torzításmentesebb, hanem sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra. Ott célszerű használni, ahol a jelszinthez képest számottevő, egyszerű árnyékolással ki nem védhető zavar szokott előfordulni. Szerintem az erősítők kapcsolástechnikája dönti el a kérdést, az a jobb változat, ahol nem iktatódnak be plusz fázisforditó és/vagy aszimmetrizáló fokozatok. A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül. Nekem legalábbis ilyen tapasztalataim voltak. Komolyabb rendszerekben bekavarhat, hogy az XLR csatik jellemzően kevesebbet rontanak hangminőségen, mint az RCA-k.

Kiegészítve azzal, hogy a készülék amihez az XLR kábelt használni szeretnénk, az tényleg szimetrikus felépítésű-e (kapcsolása), vagy csak rendelkezik szimetrizáló fokozattal az XLR csatlakozás fogadása/kiszolgálása miatt.

Az elv itt is érvényes.Igyekezzél minél régebbi gyártású csatlakozókat venni.

Ennyire 'átmentünk Kínába'? (Ez a "gyorsan, hamar, drágán és jó sokat sz@rul" elv kiborító).

"Kábelezzünk" még egy kicsit.

Kérdezném a véleményeteket, tapasztalataitokat XLR szimetrikus kábelezés területén.
Tisztában vagyok vele, hogy az XLR szimetrikus jel továbbítás tisztább, torzítás mentesebb, mint az asszimetrikus RCA.
Kérdés: Mennyire van jelentősége az XLR kábel minőségének? (ha már egyszer eleve tisztán/bban/ továbbítja a jelet).
Kinek milyen alapanyagú vált be leginkább?
Elő-végfok összekötéséhez keresek alternatívát.
Köszönöm.

Az elv itt is érvényes.Igyekezzél minél régebbi gyártású csatlakozókat venni.

Ez így igaz!

Továbbá:
Jellemzően hosszabb kábeleket enged meg használni földhurok mentesen input trafó használata nélkül is, mert a gnd nem szállít jelfeszültség/áramot. Nem is kötelező minden esetben a gnd lábat bekötni. A kábel árnyékolás sem zavar mint ahogy az RCA-nál azt csak a jelföldre lehet bekötni, itt a jelfüggetlen gnd-re mehet és elvben a fémházas csatalakozók külön is használhatók árnyékolás bekötésre, ez utóbbi nem általános.

Ez így igaz!

Most akkor még egy összefoglaló kérdés.
Nagyon szakszerűen leírtad a klf kábelek optimális hosszát, ennek változóit, függőségét.
És mi a tapasztalatod az átmérővel?
(Vékony-vastag kábel, IC, hangsugárzó kábel)

"Ha tudnád, hogy meghálálja a Heed a jó kábelezést... "

Bár nem sok másikat próbálgattam, de nálam a HEED kábelek váltak be.
(SpeaCord; ConCord)

A szimmetrikus jelátvitel nem torzításmentesebb, hanem sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra. Ott célszerű használni, ahol a jelszinthez képest számottevő, egyszerű árnyékolással ki nem védhető zavar szokott előfordulni. Szerintem az erősítők kapcsolástechnikája dönti el a kérdést, az a jobb változat, ahol nem iktatódnak be plusz fázisforditó és/vagy aszimmetrizáló fokozatok. A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül. Nekem legalábbis ilyen tapasztalataim voltak. Komolyabb rendszerekben bekavarhat, hogy az XLR csatik jellemzően kevesebbet rontanak hangminőségen, mint az RCA-k.

Köszönöm.
"A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül". Ezek szerint ha egy DIY RCA kábel bevált anno asszimetrikus használatba, akkor az abból készített szimmetrikus kábel is nyilván jól fog 'üzemelni', vagyis hasonló hangot fog produkálni.(vagy jobbat, mert "sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra.")

A szimmetrikus jelátvitel nem torzításmentesebb, hanem sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra. Ott célszerű használni, ahol a jelszinthez képest számottevő, egyszerű árnyékolással ki nem védhető zavar szokott előfordulni. Szerintem az erősítők kapcsolástechnikája dönti el a kérdést, az a jobb változat, ahol nem iktatódnak be plusz fázisforditó és/vagy aszimmetrizáló fokozatok. A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül. Nekem legalábbis ilyen tapasztalataim voltak. Komolyabb rendszerekben bekavarhat, hogy az XLR csatik jellemzően kevesebbet rontanak hangminőségen, mint az RCA-k.

Ez így igaz!

Vendég

Tisztában vagyok vele, hogy az XLR szimetrikus jel továbbítás tisztább, torzítás mentesebb, mint az asszimetrikus RCA.
A szimmetrikus jelátvitel nem torzításmentesebb, hanem sokkal érzéketlenebb az elektromágneses zavarokra. Ott célszerű használni, ahol a jelszinthez képest számottevő, egyszerű árnyékolással ki nem védhető zavar szokott előfordulni. Szerintem az erősítők kapcsolástechnikája dönti el a kérdést, az a jobb változat, ahol nem iktatódnak be plusz fázisforditó és/vagy aszimmetrizáló fokozatok. A kábel sajáthangja kb. ugyanúgy érvényesül. Nekem legalábbis ilyen tapasztalataim voltak. Komolyabb rendszerekben bekavarhat, hogy az XLR csatik jellemzően kevesebbet rontanak hangminőségen, mint az RCA-k.

Ahhoz, hogy valaki egyaltalan hallja a kabelek kozotti kulonbseget elsosorban abszolut hallas kell es egy olyan ALLANDO RENDSZER
amit evek ota hallgat es minden teren precizen, a leheto legjobb minosegben dolgozik. A tobbi csak azon mulik, hogy mennyire akarod bekepzelni
magadnak a kulonbseget. Minden esetben olyan tesztek alapjan kellene velemenyt mondani a kabelekrol ahol azok a teszt elott es alatt nem lathatoak (kulso design es brand alapjan mar eloitelettel ulnenek le a kedves tesztelok). Azt sem kellene elore bejelenteni, hogy kik hoznak es milyen kabeleket. Szandekosan bele kellene tenni pl. sima villanyvezetekbol es mas nem hifi-re keszult kabeleket is a tesztbe. Hatalmas meglepetes lenne a teszt vegeredmenye.

Olybá tűnik, ezeket gondolod, de nem tapasztaltad. Éppen ezért és a saját tapasztalataim alapján a "hatalmas meglepetés" szerintem téged érne. (kivéve, ha eldöntötted előre, hogy mit NEM fogsz meghallani )

"Kábelezzünk" még egy kicsit.

Kérdezném a véleményeteket, tapasztalataitokat XLR szimetrikus kábelezés területén.
Tisztában vagyok vele, hogy az XLR szimetrikus jel továbbítás tisztább, torzítás mentesebb, mint az asszimetrikus RCA.
Kérdés: Mennyire van jelentősége az XLR kábel minőségének? (ha már egyszer eleve tisztán/bban/ továbbítja a jelet).
Kinek milyen alapanyagú vált be leginkább?
Elő-végfok összekötéséhez keresek alternatívát.
Köszönöm.

Ne offoljunk, kérem.....

Jé, egy elveszett ember.

Vendég

Ragasszuk félre a fülünket?
Nem hallottál még róla? Az igazi audio-fül magas és hegyes;) Nem vicc, volt ilyen plasztikai sebészeti reklám, fényképes illusztrációkkal az új "divatról" :lol!:

Vendég

Tény viszont az hogy ez a gitt kicsit túlrágott már.
Szerintem is túl sok az általánosító elméleti okoskodás, kinyilatkoztatás - néha meglepően kevés saját tapasztalatra alapozva. Egyébként többen is várjuk Kalmi újfajta, sajátos, akár filozófiai megközelítését;) Még a végén azt hiszik, hogy csak "rombolni" jár ide :PPP

1346084018[/url]' post='1349883']Ne offoljunk, kérem, pláne ne ezen a SZENT HELYEN!

OFF:

Ha már így kikéééényszerítik belőlem a fiatal fórumozók, leírom biza, hogy nincsen semmi baj a Heeddel, sőt. Kora nyáron magam is kiszolgáltam egy Obelisk Pro-t, és egy gyenge pillanatomban még arra is gondoltam, hogy megvegyem, de 1 hónap együttélés után mégis a meglévő rendszer mellett döntöttem.

ON:

Ha tudnád, hogy meghálálja a Heed a jó kábelezést...

Ja, azok az őskövületek, no de a mai vasak!

Vendég

A jó gazdagabban aranyozott,és szebben kivitelezett,a szaron alig van aranyozás
Kínába is elért a világválság. Nem lesz ennek jó vége...

Vendég

Azt hiszem, az igazán jó kábelezés mindenhol jó eredményt hoz.
Ilyen csak a mesékben van. (A mindenhol kb. közepes eredményt hozó kábelezés más tészta!)

Amikor a kábel-mizéria elindult, a hifis kábeleket speciálkábelnek nevezték, és ez azért jó, mert világosan rámutat, hogy milyen célra készültek. A világ legjobb erősítői a legritkább esetben szólnak jól "közepes" minőségű hangdobozokkal, hiába jó az elektronikus illeszkedésük. Egy 150-300 ezer forintos, a saját szintjén kiváló ezüstkábelnél vajon lényeges elvárás, hogy ne visítsanak vele a belépő szintű kütyük? Nyilván nem az.

A lineáris gondolkodás jellemző emberi tulajdonság, sokan a hallható torzításokat, hangzási hibákat, sajáthangot is eszerint próbálják magyarázgatni, miközben a vélhetően általuk is észlelt jelenségek teljesen másról árulkodnak. Bizonyos torzítások mintha valami furcsa szisztéma szerint hatványoznák egymást. Sok esetben nyilvánvaló, hogy önmagában mélyen a hallásküszöb alatti dolgok nagyítódnak magasan ingerküszöb felettivé. Ki, és milyen műszerrel képes elektronikusan megmérni a padlón futtatott / kábeltartó bakokon át vezetett hangszórókábel mechanikai visszahatását? Mennyi lehet, talán -160dB? Bejáratott illetve új kábel között van egyáltalán elektronikusan mérhető különbség? ...

Vendég

Próbálom megfejteni, de nem értem.

Sztem senki, legalábbis ketten tuti nem:))

Vendég

Nakamichi banándugó tulajoknak egy kis figyelem felhívó infó.Piacra került az utóbbi időben egy borzasztóan pocsék minőségű széria ezekből.Más gépsoron készült mint a régebbi,és sem a kivitel minősége,sem a hangminősége nem olyan mint a régebbi tipusnak.
Röviden a jó és a sz@r méret infói.
A jó 4mm-es,a sz@r 5mm-es belső furattal rendelkezik
A jó hossza 4.cm,a sz@r 3.8cm
A jó többször használható,a sz@r csak egyszer,mert kiszedi a menetet a csavar.
A jó gazdagabban aranyozott,és szebben kivitelezett,a szaron alig van aranyozás,és hogy mi lehet alatta csak a jó ég tudja.
Van még más külömbség is,de ennyiből már be lehet azonosítani.

Annyit azért tudni illik, amit már pár éve árulgatnak az ebayon és itt-ott a fórumokon, az is mind kamu. Csak ez most akkor még rosszabb minőség.
Talán úgy is mondhatnánk mióta a Nakamichi Kínai tulajdon lett, a minőség meredeken zuhant a béka segge felé.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.