Kábelezzünk

[Vendég]

Ugyan nem kábel, de a zene szeretethez tartozik! Napok óta nem hallgattam a 8050-es Genelecjeimet, sőt időközben még a szeretett és magam és mások által is nagyra tartott DAC-omat is kölcsön adtam. Tegnap bekötöttem a MAC-em alaplapi analóg kimenetére ezeket az aktív dobozokat, és egyszerűen jó! Most pl Pege Aladár szól, és bár hallom, hogy a DAC hiánya miatt szűkebb a színpad, meg nem olyan finom az egész, mégis szeretem ezt a zenét, és még így is bővel elvarázsol.


És vissza fogod kötni majd a DAC-ot, vagy nem hiányzik?

[fülelek]

"Köszönöm istenem nem vagyok kábelgyártó"
 
Olyan nagy számú és mély tapasztalatú ember forog erre kábelügyben, nem csak kábellel kereskedő, nem csak kábelt gyártó, de felhasználó specialista is, hogy nagyon telített ez a szakmai terület, de kár lenne esetleg (soha nem volt szándékom) nekem is belépnem, növelni a konkurenciát.
 
Sorry mindenkitől, nem rossz szándékkal írom ezeket.
 
Viszont tennék fel egy kérdést:
Ki milyen százalékot ad arra, hogy a rendszer hangjában a kábel (mind együtt) milyen arányban jelenik meg? Most nem a költség arányra gondolok.
 
félek attól, ez a százalék azoknál lesz magasabb, akik sokat (túl sokat) foglalkoznak a kábellel.
 
Másik kérdésem, minek örülnek jobban, ha hallanak egy hangyf**nyi-val jobb hangot egy másik kábellel, vagy kedvenc zenestílusukban találnak egy újabb kiváló zenét?


Szoktam mondani, hogy akkor jó egy audio fogat, ha egy passzív elemét (kábel, állvány, elosztó, alátét, stb.) megváltoztatva egy sokkal gyengébbre még ugyanolyan élvezhető marad a zene, még ha hallatszik is a változás.
 
Nehéz százalékot mondani, hiszen a készülékek közötti minőségi ugrás anyagilag általalában sokkal nagyobb, mint a kábeleknél. 100e ft-ból már lehet hallgatható hangszóró (2x2,5m) ÉS összekötőkábelt venni, ugyanennyiből még csak egy ®enyhe középkategóriás erősítőre futná.
 
Amúgy egy hangyalánynak igenis sokat számít egy hangyaf**nyi változás

[kalmi]

Ugyan nem kábel, de a zene szeretethez tartozik! Napok óta nem hallgattam a 8050-es Genelecjeimet, sőt időközben még a szeretett és magam és mások által is nagyra tartott DAC-omat is kölcsön adtam. Tegnap bekötöttem a MAC-em alaplapi analóg kimenetére ezeket az aktív dobozokat, és egyszerűen jó! Most pl Pege Aladár szól, és bár hallom, hogy a DAC hiánya miatt szűkebb a színpad, meg nem olyan finom az egész, mégis szeretem ezt a zenét, és még így is bővel elvarázsol.

[Vendég]

Másik kérdésem, minek örülnek jobban, ha hallanak egy hangyf**nyi-val jobb hangot egy másik kábellel, vagy kedvenc zenestílusukban találnak egy újabb kiváló zenét?
Ugye azért vettél Siltech ezüstkábeleket, igen drága IEC dugókat stb., hogy "icipicivel" legyen jobb a hangminőség? :bebebebebebe:
/Egyébként nem értem, mire jó szöges ellentétbe állítani ezeket a dolgokat./

[Vendég]

Nálam a horgászat fogalma mást jelent,mint az őskorban,mikor az ember a megélhetéséért fogott halat.Természetesen fogyasztok halat.A többi hal vissza nyeri szabadságát.....De nem áll szándékomban szét offolni a topicot!Elnézést kérek!


Látom, sikerült megragadnia a lényeget a mondandómból.
 
 
.
.

[meridián]

"Ha egy horgász esetén elsikkad a halszeretet, azaz, az illető csak ritkán eszik halat, akkor az is gond? (Hiszen a halfogás eredeti célja az volt valamikor, hogy a megfogott halat megegyék, csak ez egyeseknél elsikkadt, és a horgászat önálló hobbivá vált, miként a Hi-Fi-zés is.)" Nálam a horgászat fogalma mást jelent,mint az őskorban,mikor az ember a megélhetéséért fogott halat.Természetesen fogyasztok halat.A többi hal vissza nyeri szabadságát.....De nem áll szándékomban szét offolni a topicot!Elnézést kérek!

[Vendég]

Megkérdezhetem a Linn K20 meg a K400 között mi a különbség? Csak a vezetők száma más, vagy az anyag is más?


Elvileg a K400 a biwire változat. Tapasztalat szerint jobb két K20, mint egy K400. Talán az egymás mellett szorosan futó, eltérő funkciójú vezetékek miatt. Nem tudom, csak gondolom. Viszont kezelhetőbb talán Biwire esetben egy kábel.
 
K400: Specifications
Cable 4-core - 2 twisted pairs
Core 54 strands 0.3mm copper (4mm sq)
 
K20: Specifications
Cable 2-Core dumbell wire
Core 4 mm sq.
Strand 56 strands 0.3 mm copper
Inductance 0.005 ohm per metre
Capacitance 16pf per metre at 1KH (typical value)
Impedance 0.93 mh per metre 1KH (typical value)

[Vendég]

...... Ezt az utat szerintem minden Zene szerető ember végig járta.A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.


Ezt az utat a legtöbb zeneszerető ember nem járta végig. Meg kell nézni a zenei fórumokat, hogy az ott írogató zeneszeretők nagy részének soha életében nem jutott eszébe, hogy kicserélje azt a kábelt, amit "gyárilag" adtak az adott készülékhez. Ezt az utat a Hi-Fi-sek járták végig.
 
 
 
Ui.: Én ellenben azt sem tartom "gondnak", ha nem ér véget a kábelekkel való játszadozás, és -ahogy ön mondja- "elsikkad a zeneszeretet", mert a Hi-Fi-zés önmagában is egy nagyszerű hobbi, semmivel nem alábbvaló, mint a zenehallgatás, vagy a zenélés.
Ha egy horgász esetén elsikkad a halszeretet, azaz, az illető csak ritkán eszik halat, akkor az is gond? (Hiszen a halfogás eredeti célja az volt valamikor, hogy a megfogott halat megegyék, csak ez egyeseknél elsikkadt, és a horgászat önálló hobbivá vált, miként a Hi-Fi-zés is.)
 
 
.

[-KP-]

De ha már AA, akkor az AA-nak is van méterben kiszerelt hangfalkábele. Van két dobbal éppen raktáron.
Kvázi litze szerkezetű. Erenként 4db különböző vastagságú vezetőnként külön szigetelt réz vezetőt tartalmaz.
Jó kábel ez is, igaz kicsit drágább, mint a Linn K20, de így is olcsó még. És az AA-nak is van RCA (XLR) saját összekötője is.
Ha valakit a téma komolyabban érdekel, itt tájékozódhat:
 
http://www.advance-a...ndex/index/id/4


 
Megkérdezhetem a Linn K20 meg a K400 között mi a különbség? Csak a vezetők száma más, vagy az anyag is más?

[dörmögi]

Ha az eredő hangzásban elfoglalt szerep a kérdés, azt én nem arányokban nézem és azon elméleteknek sem adok sok igazat, hogy kizárólag melyik készüléken múlik a jó hangzás. Nem tartom a kábeleket teljes értékű komponensnek annak ellenére sem, hogy a hangzásra gyakorolt hatásuk kétségtelen. A jó kábelezés teszi fel az "I" betűre a pontot, nélküle nem lehet 100 %-os a lánc, de ehhez előbb fel kell építeni azt a betűt, ami jóval nagyobb a pontnál. A rossz láncon nem segít akármilyen kábel sem. Ott általában a semleges kábelek nem is rúgnak labdába, hiszen a problémákat nem szüntetik meg. Sokkal sikeresebbek a hatásvadász darabok, amikkel szépen lehet tologatni a hibákat jobbra, balra, ha megoldani nem is sikerül őket. Minél jobb egy rendszer egysége, annál kevésbé adnak jó eredményt benne a hazug kábelek, ahogy a csicsás hangú tesztlemezek is csúnyán megbuknak rajtuk.


Ezt én is így látom.

[audioline]

A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.


 
Egyetértek.

[Luxor Audio]

Ki milyen százalékot ad arra, hogy a rendszer hangjában a kábel (mind együtt) milyen arányban jelenik meg? Most nem a költség arányra gondolok.
 
félek attól, ez a százalék azoknál lesz magasabb, akik sokat (túl sokat) foglalkoznak a kábellel.


 
Ha az eredő hangzásban elfoglalt szerep a kérdés, azt én nem arányokban nézem és azon elméleteknek sem adok sok igazat, hogy kizárólag melyik készüléken múlik a jó hangzás. Nem tartom a kábeleket teljes értékű komponensnek annak ellenére sem, hogy a hangzásra gyakorolt hatásuk kétségtelen. A jó kábelezés teszi fel az "I" betűre a pontot, nélküle nem lehet 100 %-os a lánc, de ehhez előbb fel kell építeni azt a betűt, ami jóval nagyobb a pontnál. A rossz láncon nem segít akármilyen kábel sem. Ott általában a semleges kábelek nem is rúgnak labdába, hiszen a problémákat nem szüntetik meg. Sokkal sikeresebbek a hatásvadász darabok, amikkel szépen lehet tologatni a hibákat jobbra, balra, ha megoldani nem is sikerül őket. Minél jobb egy rendszer egysége, annál kevésbé adnak jó eredményt benne a hazug kábelek, ahogy a csicsás hangú tesztlemezek is csúnyán megbuknak rajtuk.

[AVX]

Kábel...bábel.Ennek soha nincs vége,csak amikor eldönti az ember,hogy eddig és nem tovább!Ezt az utat szerintem minden Zene szerető ember végig járta.A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.


 
Nagy igazság.

[audioline]

"Köszönöm istenem nem vagyok kábelgyártó"
 
Olyan nagy számú és mély tapasztalatú ember forog erre kábelügyben, nem csak kábellel kereskedő, nem csak kábelt gyártó, de felhasználó specialista is, hogy nagyon telített ez a szakmai terület, de kár lenne esetleg (soha nem volt szándékom) nekem is belépnem, növelni a konkurenciát.
 
Sorry mindenkitől, nem rossz szándékkal írom ezeket.


 
Pedig érzek benne némi cinizmust. !36_7_11.gif
Az egyéni tapasztalat nem jelent 'specializmust', csupán egy nézőpontot. (amivel remélhetőleg segíthetünk másoknak).

[meridián]

Kábel...bábel.Ennek soha nincs vége,csak amikor eldönti az ember,hogy eddig és nem tovább!Ezt az utat szerintem minden Zene szerető ember végig járta.A gond szerintem ott kezdődik,ha nem ér a végére,és elsikkad a Zene szeretet.

[Vendég]

István,
 
ezért nem ásom én bele magamat a kábelekbe jobban, mert TELJESEN FELESLEGES!!!


 
Ez azért nézőpont kérdése.
 
Mint felhasználó, azért el kell jutni valahogy addig, hogy tudd, mit keresel. Ehhez sok tapasztalatot kell gyűjteni.
Utána már csak azt a csapást kell követni.
 
Mint kereskedő, ismerni kell az egyes kábelek (gyártók) sajátosságait, pozitív, negatív tulajdonságait. Melyik milyen rendszerbe illik, milyen egyéni igényeket képes kielégíteni.
 
Így aztán én nem tartom feleslegesnek senki részéről sem azt, hogy beleássa magát a témába.
A kábel kérdés sajnos nem megkerülhetetlen. Önálló eleme egy rendszernek, ami épp úgy befolyásolja a rendszer hangját, mint bármilyen egyéb komponens.
 
Az öncélú tesztelgetés egy más jellegű hobbi. Az magáról a tesztelésről szól. Azzal sincs semmi gond, csak a helyén kell kezelni.

[earforce]

István,
 
ezért nem ásom én bele magamat a kábelekbe jobban, mert TELJESEN FELESLEGES!!!

[AVX]

De ha már AA, akkor az AA-nak is van méterben kiszerelt hangfalkábele. Van két dobbal éppen raktáron.
Kvázi litze szerkezetű. Erenként 4db különböző vastagságú erenként külön szigetelt réz vezetőt tartalmaz.
Jó kábel ez is, igaz kicsit drágább, mint a Linn K20, de így is olcsó még. És az AA-nak is van RCA (XLR) saját összekötője is.
Ha valakit a téma komolyabban érdekel, itt tájékozódhat:
 
http://www.advance-a...ndex/index/id/4


 

[istvan01]

"Köszönöm istenem nem vagyok kábelgyártó"
 
Olyan nagy számú és mély tapasztalatú ember forog erre kábelügyben, nem csak kábellel kereskedő, nem csak kábelt gyártó, de felhasználó specialista is, hogy nagyon telített ez a szakmai terület, de kár lenne esetleg (soha nem volt szándékom) nekem is belépnem, növelni a konkurenciát.
 
Sorry mindenkitől, nem rossz szándékkal írom ezeket.
 
Viszont tennék fel egy kérdést:
Ki milyen százalékot ad arra, hogy a rendszer hangjában a kábel (mind együtt) milyen arányban jelenik meg? Most nem a költség arányra gondolok.
 
félek attól, ez a százalék azoknál lesz magasabb, akik sokat (túl sokat) foglalkoznak a kábellel.
 
Másik kérdésem, minek örülnek jobban, ha hallanak egy hangyf**nyi-val jobb hangot egy másik kábellel, vagy kedvenc zenestílusukban találnak egy újabb kiváló zenét?

[Vendég]

Ok,de lehet a lényeget nem olvastad.
AA erősítője van.


De ha már AA, akkor az AA-nak is van méterben kiszerelt hangfalkábele. Van két dobbal éppen raktáron.
Kvázi litze szerkezetű. Erenként 4db különböző vastagságú vezetőnként külön szigetelt réz vezetőt tartalmaz.
Jó kábel ez is, igaz kicsit drágább, mint a Linn K20, de így is olcsó még. És az AA-nak is van RCA (XLR) saját összekötője is.
Ha valakit a téma komolyabban érdekel, itt tájékozódhat:
 
http://www.advance-acoustic.com/en/prod ... index/id/4

[audioline]

Csak ott bujkál bennem a kisördög, és nem hagyja, hogy meg ne kérdezzem, annak ellenére hogy az első "cimborája" által preferált hangzás mellett is kitűnő kikapcsolódás, nagyszerű élmény, stb. lehet a zenehallgatás, de mi köze van annak a Hi-Fi (High Fidelity)-hez? Miféle hanghűséget valósít meg egy olyan rendszer?
 
.


 
Számomra semmilyet. Ő még is azt szereti és keresi a hangban, hogy nagyot "üssön", és egy templomi orgona megmozgassa a rekamét alatta. Csak az a gond, hogy az Ő pénztárcája (és az enyém sem !36_7_11.gif )teszi lehetővé olyan sok százezres vagy milliós rendszer megvásárlását, ami ezt hozzni tudja, és mellette balett finom is tud lenni, ha szükséges.
Sokfélék vagyunk. Ő is HI-FI cimbora, tisztelem becsülöm, csak szereti a parizert lekváros kenyérrel.

[Vendég]

Milyen kábeleket ajánlanál annak,aki itt vette a fórumon a legolcsóbb AA erősítőjét fél áron és egy Swans monitort hallgat vele.A zene PC-ről megy +USB-s DAC.
Szeretne hangfal,hálózati és RCA kábelt venni.
Az egészre van 50000 Ft-ja.
 
Az ilyen vevőket hogyan szolgáljátok ki?
Miket tudna hazavinni tesztelés céljára?


Semmiképpen sem olcsóbb ezüst tartalmú kábeleket.
Csakis tisztán réz kábeleket.
 
A mi kínálatunkban tökéletesen megfelel a tisztán réz Linn K20-as hangfalkábele, Analog (fekete) összekötője.
A hangfalkábel métere 2400 Ft. Az összekötő kb 20 eFt.
20 mill feletti 5.1 rendszert is szereltünk már vele és a tulaj nagyon meg volt elégedve. Még a frontokhoz sem igényelte a komolyabb kábeleket. Így is nagyon jól szólt a cucc. Szerintem is.

[Vendég]

OFF
A múltkor képes volt vki ajándékba adni egy ilyen Dankót...kíváncsi voltam rá, de egy korty után ment a mosogatóba.
ON


 
OFF
És látja, egy csomóan kedvelik, és veszik drága pénzért, de ettől borhoz értő ember még bornak sem nevezné.
ON

[earforce]

OFF
A múltkor képes volt vki ajándékba adni egy ilyen Dankót...kíváncsi voltam rá, de egy korty után ment a mosogatóba.
ON

[Vendég]

....... Az egyik cimborám azt szereti, ha leszáll a haja a mély hangoktól, egy másik pedig azt, ha szinte semmi brummogás nincs, csak natúr a hangszerek. .....


Csak ott bujkál bennem a kisördög, és nem hagyja, hogy meg ne kérdezzem, annak ellenére hogy az első "cimborája" által preferált hangzás mellett is kitűnő kikapcsolódás, nagyszerű élmény, stb. lehet a zenehallgatás, de mi köze van annak a Hi-Fi (High Fidelity)-hez? Miféle hanghűséget valósít meg egy olyan rendszer?
Hogy újból egy boros hasonlattal éljek (ami természetesen nagyon sántít, erre nem is kell külön felhívni a figyelmemet, de aki érteni akarja az érteni is fogja), attól, hogy valaki az édes vörös Dankó Pistát tartja a világ legjobb borának, attól ez a bor borral foglalkozó fórumokon nem fog szóba kerülni, még a futottak kategóriában sem, legfeljebb elrettentő példaként.
 
Az egyik ismerősöm pl. parizert rak a lekváros kenyérre, de erre a gasztrokultúrára alapozva azért nem nyit senki éttermet.
 
 
.