Heed Audio termékek

Vendég

Az el-el ejtettt félmondatokból én úgy értelmezem, hogy néhány embernek konstrukciós problémái vannak a Heed komponensekkel.
Ha rám gondolsz, biztosan rosszul értelmezed. Egy szokványos félvezetős erősítő bemenetének kapacitása _viszonylag_ alacsony impedanciáról meghajtva, éppen úgy nem okoz különösebb magasfrekis fázistolást, mint egy átlagos interkonnekt kapacitása. Az "igazság" annyi, hogy jól összelőtt rendszereknek egyszerűen nincs szükségük kábeles "hangszín-korrekcióra". Jobb kábelekkel (a kábelezés "rendszer a rendszerben") persze jobb lehet a felbontás, kisebb lehet a hallható torzítás... még a végén kiderül, hogy az interkonnekt a legkevésbé fontos kábel:-) - ami persze általánosítva megint nem igaz.

Sőt egy negyedik is.

Valószínűleg van több is:) Csak arra akartam utalni, azt akartam érzékeltetni, hogy sokan nyitottak vagyunk a Heed topicban arra (hovatovább ezért vagyunk itt), hogy meghallgassuk a kritikát - ha annak van tényleges tartalma és nem csak arról szól, hogy a "másik" üzletét rontsuk.

De sajnos ezt igen kevesen használják ki..

Hozzászólás Szerző: **AVX** » 2012.01.24., kedd 11:04

Szerintem van egy harmadik tábor is -

Sőt egy negyedik is.
Én is birtokoltam ilyen rendszert és még kereskedő is vagyok.
Azért vásároltam,hogy nálunk is meg lehessen fülelni HEED rendszerrek is a mi dobozainkat,de sajnos elég kevesen használták ki ezt a lehetőséget,így eladtam.

Az el-el ejtettt félmondatokból én úgy értelmezem, hogy néhány embernek konstrukciós problémái vannak a Heed komponensekkel. Ők képeznek egy tábort (rendszerint valamilyen más gyártó vagy gyártó képviselői).

Van ugyanakkor egy másik tábor, aki hallgatja (őket nevezi a másik oldal Heed "fan"-nak vagy "elvakult hívő"-nek vagy bármi másnak). Ezek az emberek leginkább csak "zene hallgatók" és nem műszaki zsenik és nem is érdekli őket más (se háttér, se semmi).

Szerintem van egy harmadik tábor is - bár ezt mindenki figyelmen kívül hagyja, de - szerintem ők vannak túlnyomó többségben. Ők akik birtokolnak/birtokoltak valamilyen Heed produktumot. Tapasztaltak/tapasztalnak valamit ennek a kapcsán és kiváncsiak ennek a hátterére - akár pozitív akár negatív.

Véleményem szerint nem lenne itt semmi probléma ha az "ellenzők" ész érveket, műszaki problémákat sorolnának fel, akkor minden tábor eltudná dönteni, hogy érdemes-e ezzel és az eredményével együtt élni..vagy sem.
Ez a döntés teljesen szubjektív és függetleníthető a forumon zajló dolgoktól..a többi meg vita tárgya - a vita azonban nem abból áll, hogy nem sorolunk fel objektív érveket..

Hozzászólás Szerző: **AVX** » 2012.01.24., kedd 10:53

egyszerüen van nekem egy tapasztalatom (nevezetesen a kábelek alig szólnak bele a hangba nálam),

Én ugyanezt írtam.
Nagyon sokféle gyártmányú,anyagszerkezetű kábellel kipróbáltuk.
Az ezüstnél éreztem,hogy nem tett neki rosszat,de annak az ára már horror.

Pontosan erről beszéltem:) Mondod-mondod, de érted is, miről beszélsz? Ugyanez a homályos, félrevezető gondolatmenet olvasható Zsolt blogjában. Tessék már belekérdezni a mesternél

Mivel nem lennék egy ilyen kérdezz-felelek játékban megfelelő szintű vitapartner emiatt ezt nem fogom megtenni.
De kiváncsian várom a te érveidet-válaszaidat, mert láthatóan megvan a műszaki véleményed. Akkor elő a farbával. Halljuk.

Én nem tettem műszaki állásfoglalást - egyszerüen van nekem egy tapasztalatom (nevezetesen a kábelek alig szólnak bele a hangba nálam), másrészt meg bemásoltam, hogy a gyártó szerint miért nem.
Fogalmam sincs, hogy mi az igazság műszakilag - de majd te mindjárt leírod.

Hozzászólás Szerző: **-KP-** » 2012.01.24., kedd 10:37

Pihent korszakomban kipróbáltam jól bevált spéci HiFi kábeleket stúdiós környezetben és kb semmilyen hatásuk nem volt.

Ennek az okára azért kíváncsi lennék.

Ez itt egyrészt off, másrészt meg elhamarkodott gondolat, mert aktív váltás esetén a mélyhangszóróra -ami sokszor 300-500Hz-ig működik-,éppúgy vonatkozik ez a probléma.

Na ja... de azért ha választhatnál hogy csak 300-500 Hz-es tartományban zavarjon "vissza a tányér", vagy az egész frekisávba, gondolom te is az elsőt választanád!

Vendég

Egyszóval egy jól megépített elő/végfok illesztés szinte érzéketlen az IC kábelre
Pontosan erről beszéltem:) Mondod-mondod, de érted is, miről beszélsz? Ugyanez a homályos, félrevezető gondolatmenet olvasható Zsolt blogjában. Tessék már belekérdezni a mesternél, miben "jobb" a Heed Dactilus kimenetének és az Obelisk bemenetének illesztése a többi, normálisan megtervezett készülékéhez képest. Ha zavarba szeretnéd hozni, konkrétan kérdezz rá az Obelisk bemeneti impedanciájának kapacitív összetevőjére, összehasonlítva egy triódás bemenetű, átfogó visszacsatolás nélküli csöves erősítő néhány pikofarádos bemeneti kapacitásával. Ha ezek után még mindig szóbaáll veled, előhozakodhatsz a kismegszakítók és a falban futó "villanydrót" kérdésével - melyekre nem csak a Naim rendszerek érzékenyek "meglepően", hanem például az övé is...

Én műszaki dolgokról nyilván nemtudok ilyen mélységben nyilatkozni - mivel nem ez a szakmám.
Akkor talán Zsolt kinyilatkoztatásait se kellene hangoztatni. (Illesztések, "nem tisztességesen" megépített kütyük, stb.)

Még egy pont az aktív váltásnál!

Ez itt egyrészt off, másrészt meg elhamarkodott gondolat, mert aktív váltás esetén a mélyhangszóróra -ami sokszor 300-500Hz-ig működik-,éppúgy vonatkozik ez a probléma.

Aki műszaki dolgokról beszél két mondatos hozzászólásában....
Hogy miért nem érzékenyek a Heed erősítők annyira a kábelezésre, ezt el tudnám mondani, de mivel nem állnak rendelkezésemre bemutatható precíz mérési eredmények, ezért nem fogom fárasztani a nagyérdeműt, különösen, hogy a lájkoló fanokat (!) nem is érdekli, hiszen, ha jól szól a bugi, akkor minek gyártsunk problémát?

Én műszaki dolgokról nyilván nemtudok ilyen mélységben nyilatkozni - mivel nem ez a szakmám.

Viszont érdekelne, hogy mi szerinted az ok és szerintem a "fan"-okat is. Elvégre erről szól a topic - ez nem gyártói topic! Nyugodtan mehet akár kritika is, sőt!!
Amit a "fan"-ok nem szoktak tűrni az a gondolatok, tapasztalatok hijján történő pocskondiázás.

...nem is beszélve a hangszórók visszahatásáról, ami az erősítő visszacsatolásán keresztül modulálhatja a bemenetet. Ezért van az, hogy egy adott erősítő szépen szól egy kis hatásfokú, kis membránfelületű hangszóróval, míg egy nagy lavórral meg csapnivalóan, ott a hangszóró (csak a mély) visszahatása sokkal nagyobb.

Még egy pont az aktív váltásnál!

Nincs itt szerintem olyan nagy varázslat. Még Zsolt írta anno:
"
Az összekötő kábel problémakörhöz:
Egy elő/végfok illesztés a legproblémamentesebb, hiszen egy nagyon alacsony kimeneti impedancia áll szemben egy relatíve nagyon nagy bemeneti impedanciával, a jelszint Voltos nagyságrendű ami már teljesen érzéketlen a környezeti zavarokra. Ráadásul nem feszültség generátoros üzem, mint a végfok kimenet.
A végfok esetén viszont egy néhány ohmos impedanciát kell meghajtani, nagyon magas - és változó! - áramterhelés mellett.
Egyszóval egy jól megépített elő/végfok illesztés szinte érzéketlen az IC kábelre, míg a hangfalkábelre mindig is érzékeny lesz a rendszer. Két olyan kábelfajta marad mindig is, ami nagyon problémás, az hangszedő (elsősorban persze MC) és elő-előfok közti szakasz, és a hangfalkábel.
"

Aki műszaki dolgokról beszél két mondatos hozzászólásában, attól (szerintem) elvárható, hogy ne legyen ellentmondásban a két mondat. Ugyanis a kis kimeneti impedanciás előfok -nagy bemeneti impedanciás végfok UGYANÚGY feszültséggenerátoros üzemnek számít, mint a kis kimeneti impedanciás végfok - hangszóró üzem. A néhány ohmos impedanciájú hangszórót néhány század, esetleg egy-két tized ohmos erősítő kimeneti impedanciával (plusz néhány század Ohm hangszórókábel ellenállással, no meg némi egyéb tulajdonsággal) hajtunk meg, az igaz, hogy a terhelés impedanciája frekvenciától és kivezérlés mértékétől is függ, nem is beszélve a hangszórók visszahatásáról, ami az erősítő visszacsatolásán keresztül modulálhatja a bemenetet. Ezért van az, hogy egy adott erősítő szépen szól egy kis hatásfokú, kis membránfelületű hangszóróval, míg egy nagy lavórral meg csapnivalóan, ott a hangszóró (csak a mély) visszahatása sokkal nagyobb.
Hogy miért nem érzékenyek a Heed erősítők annyira a kábelezésre, ezt el tudnám mondani, de mivel nem állnak rendelkezésemre bemutatható precíz mérési eredmények, ezért nem fogom fárasztani a nagyérdeműt, különösen, hogy a lájkoló fanokat (!) nem is érdekli, hiszen, ha jól szól a bugi, akkor minek gyártsunk problémát?

Nincs itt szerintem olyan nagy varázslat. Még Zsolt írta anno:
"
Az összekötő kábel problémakörhöz:
Egy elő/végfok illesztés a legproblémamentesebb, hiszen egy nagyon alacsony kimeneti impedancia áll szemben egy relatíve nagyon nagy bemeneti impedanciával, a jelszint Voltos nagyságrendű ami már teljesen érzéketlen a környezeti zavarokra. Ráadásul nem feszültség generátoros üzem, mint a végfok kimenet.
A végfok esetén viszont egy néhány ohmos impedanciát kell meghajtani, nagyon magas - és változó! - áramterhelés mellett.
Egyszóval egy jól megépített elő/végfok illesztés szinte érzéketlen az IC kábelre, míg a hangfalkábelre mindig is érzékeny lesz a rendszer. Két olyan kábelfajta marad mindig is, ami nagyon problémás, az hangszedő (elsősorban persze MC) és elő-előfok közti szakasz, és a hangfalkábel.
"

Igen, ez így van , mégis a legtöbb cég ezt az egyszerű szabályt képtelen megfelelően alkalmazni , vagy mégis csak van valami apróság , amire a többiek nem fordítanak elég gondot .

A HEED-nél tudnak valamit , amit nem kötnek a nagyközönség orrára

Nincs itt szerintem olyan nagy varázslat. Még Zsolt írta anno:
"
Az összekötő kábel problémakörhöz:
Egy elő/végfok illesztés a legproblémamentesebb, hiszen egy nagyon alacsony kimeneti impedancia áll szemben egy relatíve nagyon nagy bemeneti impedanciával, a jelszint Voltos nagyságrendű ami már teljesen érzéketlen a környezeti zavarokra. Ráadásul nem feszültség generátoros üzem, mint a végfok kimenet.
A végfok esetén viszont egy néhány ohmos impedanciát kell meghajtani, nagyon magas - és változó! - áramterhelés mellett.
Egyszóval egy jól megépített elő/végfok illesztés szinte érzéketlen az IC kábelre, míg a hangfalkábelre mindig is érzékeny lesz a rendszer. Két olyan kábelfajta marad mindig is, ami nagyon problémás, az hangszedő (elsősorban persze MC) és elő-előfok közti szakasz, és a hangfalkábel.
"

Az Ion Obelisk egy Zsolt audio által forgalmazott erősítő..nem pedig Heed termék. Az Heed Obelisk ugyan elég hasonló alapú, de közel sem azonos vele. A többi ferdítésre a válasz az előző kommentben.

A HEED-nél tudnak valamit , amit nem kötnek a nagyközönség orrára , nevezetesen azt , mitől illeszkedik tökéletesen egymáshoz két készülék , és ettől zenei rendszer a készülékeik összessége . Valahol olvastam , hogy a kábelek hangját valójában a készülékek okozzák , azok nem megfelelő szinergiája , náluk ez meg van , ezért nem érzékenyek a Heed berendezései csak nagyon kevéssé a kábelekre .

No tessék, még hogy immunisak... csak fanatikus rajongók ismételgetik eszetlenül a mantrát (már a kezdetekben is jól megfigyelhető szokás volt). Régebben, az Ion Obelisk hivatalosan sem volt immunis - ha az lett volna, akkor nem kezd el nekem hangszórókábelt demonstrálni Zsolt egyik vidéki viszonteladója.

Az Ion Obelisk egy Zsolt audio által forgalmazott erősítő..nem pedig Heed termék. Az Heed Obelisk ugyan elég hasonló alapú, de közel sem azonos vele. A többi ferdítésre a válasz az előző kommentben.

Nemtudom, hogy honnan veszi bárki is, hogy a Heed "immunis" lenne.

Mindenesetre el sem olvasta ezt a topikot aki ezt állítja. Maga Zsolt is (amikor még írt ide) leírta, hogy az impedancia (kábelé) igenis hatással van a hangra, sőt még kábelt is ajánlott (természetesen nem konkrét típust, hanem lehetőleg tömör, egy eres, de nem túl vastag kábeleket).
Mellesleg azt is leírta, hogy nincs értelme drága kábelezésnek, mert nem fog akkora hatással járni mint más rendszereknél...méghozzá a készülékeinek az egymáshoz "hangoltságaa" miatt..elég konkrétan nyilatkozik is ennek műszaki hátteréről.
Természetesen ha valaki nem komplett Heed rendszert birtokol akkor ez a hatás a fentiekből következően egy picit nagyobb lehet.

Szóval mielőtt bárki megint felhozná ezt a hülye témát inkább ismerje már meg a topikot és ne kelljen már mindent 20.-adjára átbeszélni...van éppen elég még ki nem beszélt Heedes régi és új téma.

Vendég

Más rendszerekben jóval nagyobb különbséget hallottunk meg a kábelek cseréjével
A "nagyobb különbség" általában szintúgy nem előrelépés, hacsak nem "kábeles hangszínszabályozásra" van szüksége annak a láncnak. (Rendszernek nem nevezném az olyat.)

Vendég

Akkoriban volt nagy divat a CAT6-7-8 madzag, ami Heed rendszerben ugyanolyan rosszul szerepelt nálam, mint más cuccokkal.
No tessék, még hogy immunisak... csak fanatikus rajongók ismételgetik eszetlenül a mantrát (már a kezdetekben is jól megfigyelhető szokás volt). Régebben, az Ion Obelisk hivatalosan sem volt immunis - ha az lett volna, akkor nem kezd el nekem hangszórókábelt demonstrálni Zsolt egyik vidéki viszonteladója.

Hozzászólás Szerző: **AVX** » 2012.01.22., vas. 16:37

Később ezeket is átrakom az OFF részre.

Hozzászólás Szerző: **AVX** » 2012.01.22., vas. 16:35

Én úgy szólok egy Dynó, egy Martin Logan topikhoz, hogy azokat magam is birtokoltam, megtapasztaltam, és nem elméletben okoskodom.
Mi lenne, ha te is îgy tennél?

Ebben eléggé egyformán gondolkodunk,ráadásul még típusra is ugyan azokat bírtokoltuk ezekből.
A HEED cuccokkal elég sokat játszadoztam.Kb 3-4 hónapig volt nálam.
Kábelekből rengeteg félét kipróbáltam.
Szerintem ritka nagy barom az,aki képes elkölteni a készülékek többszörösét kábelekre csak azért,mert talán minimális javulás elérhető.
Más rendszerekben jóval nagyobb különbséget hallottunk meg a kábelek cseréjével,de ez a téma már nagyon lerágott csont ebben a topicban.
Majd ha a HEED tulajdonosok fognak reklamálni,akkor lesz ez gond,de addig csak szócséplés.

A 2. pont számomra még nem bizonyított, pedig éltem együtt Heed készülékekkel és csereberéltem is a kábeleket. Akkoriban volt nagy divat a CAT6-7-8 madzag, ami Heed rendszerben ugyanolyan rosszul szerepelt nálam, mint más cuccokkal.

A 3. pontban szerintem te is "sáros" vagy, mivel erősen keresed a különbségeket. Ezeket sokan halljuk, csak a cselekvésre késztető ingerküszöbünk alá csúszik. Én ma már semmire nem mondom azt, hogy nincs hatása a megszólalásra, ellenben nagy részükkel nem vagyok hajlandó foglalkozni, mert egyenes utat mutatnak a bolondok házába.

ZZ pedig jól írta, ha egy profi rendszer megszólalásában komoly különbséget okoz egy kábel, akkor minden jelenlévő elkezd gyanakodni. Pihent korszakomban kipróbáltam jól bevált spéci HiFi kábeleket stúdiós környezetben és kb semmilyen hatásuk nem volt.

Alapvetően egyetértek, azzal a pontosítással, hogy ZZ nem gyanakvásról, hanem hibáról ír, mielőtt még összekevernénk a kettőt.

2.) A Heed-rendszerek felettébb "immunisak" a kábelekre, melyek körülveszik őket.

3.) Az én rendszeremben még egy RCA-dugócserét is tisztán lehet hallani.

Ezek után zz7 beírja, hogy a profi zenehallgatászok azonnal hiba után kezdenek keresgélni, ha találnak egy jóhangú kábelt.

A 2. pont számomra még nem bizonyított, pedig éltem együtt Heed készülékekkel és csereberéltem is a kábeleket. Akkoriban volt nagy divat a CAT6-7-8 madzag, ami Heed rendszerben ugyanolyan rosszul szerepelt nálam, mint más cuccokkal.

A 3. pontban szerintem te is "sáros" vagy, mivel erősen keresed a különbségeket. Ezeket sokan halljuk, csak a cselekvésre késztető ingerküszöbünk alá csúszik. Én ma már semmire nem mondom azt, hogy nincs hatása a megszólalásra, ellenben nagy részükkel nem vagyok hajlandó foglalkozni, mert egyenes utat mutatnak a bolondok házába.

ZZ pedig jól írta, ha egy profi rendszer megszólalásában komoly különbséget okoz egy kábel, akkor minden jelenlévő elkezd gyanakodni. Pihent korszakomban kipróbáltam jól bevált spéci HiFi kábeleket stúdiós környezetben és kb semmilyen hatásuk nem volt.

..és mi van akkor ha az a szint pont megfelel a felhasználónak,és elégedett az "elért szintjével" ?

Akkor megérkeztünk az audionirvánába,de ez általában egy-két hónapig tart ,aztán elkezd megint mocorogni a kisördög.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.