Plazma

[Rospe]

Ilyen sokan ne tolongjatok a válasszal, mert nem tudok ennyire gyorsan olvasni!

[Rospe]

Sziasztok
Azt szeretném kérdezni, hogy a Pan-európai garanciát nyújtó üzletekben vásárolt plazma készülékek esetében érdeklődtetek / gondolom sokan vásároltatok ilyen üzletekben /, hogy mi a helyzet pixel hiba esetén a garanciális feltételekkel?
Illteve a garancia tekintetében függ-e a hibás pixel elhelyezkedése a panelen, vagy egyből cserés-e a készülék?
Mível a készülékek döntő többsége ausztria-i importból származik, ezért gondolom az ottani panasonic képviselet állásfoglalása mérvadó e tekintetben.? -erről v.kinek info?
 
Csáo
Rospe

[Vendég]

most találtam ezt a leírást: Plazma
Kis gázbuborékokat alkalmazó vékony készülékek.
Előnyök: Jól látható a környezeti fényben, nagyon világos, jó fekete szín, jó színek. Sík és formatervezett, vastagsága csak néhány centiméter. Jól megválasztott elhelyezéssel kikapcsolt állapotban is jól mutat.
Hátrányok: Drágább, mint a Direct-View és a hasonló képminőségű és képméretű, felület mögötti vetítésű készülékek. Nem mindegyik alkalmas High-Def felbontás vagy 1080p kezelésére.
Jellemző ártartomány: 4500–22000 dollár
 

 
itt volt:
http://www.microsoft.com/windows/window ... ology.aspx
 

[tsc]

Nagyon elment a topik. Azért azt megjegyezném, hogy szvsz tényleg a Pana PV60nak van a legszebb képe, azok közül amit eddig láttam. Tsc samsungja jó ajánlat lehet még, ha olcsóbb, a képét még nem láttam.
Olcsóbb... 30-50e -el, boltban, kivéve mikor a Samsung akciós, akkor talán többel. Én nem sok különbséget láttam a képük közt, de tegyük hozzá, hogy mindez az "ócsó" kategória még a HD plazmák közt, gyakorlatilag pár nonamet leszámítva, és egyébként se akarnék senkit a Samsungra beszélni, nehogy aztán engem szidjon ha nem tetszik neki.
 
Én például nem is néztem meg jobban a 600-900e Ft-os 42-es plazmákat, merthogy nem az én pénztárcám világa lenne, de lehet, hogy azért vannak jobbak.

[Vendég]

Simplon Templar,ergo Köszönöm

Simon Templar
Bocs hogy átkereszteltelek

[andix]

Nagyon elment a topik. Azért azt megjegyezném, hogy szvsz tényleg a Pana PV60nak van a legszebb képe, azok közül amit eddig láttam. Tsc samsungja jó ajánlat lehet még, ha olcsóbb, a képét még nem láttam.
Mondjuk mi végül mégse vettünk meg a PV60-ast mert drágállottuk ennyi.

[Vendég]

Sajnos az igazán jól dolgozó deinterlacerek és scalerek ismeretlenek a kommersz DVD szintjén. A többségük egyszerű soreltolásból matematikázik ezért ahhoz hogy dolgozni tudjanak durván megfelezik előbb a felbontást, majd ebből próbálnak egy új félképet felépíteni. 
A csúcson lévők (Snell and Wilcox például) minden félkép estében minden képpont környezetében vizsgálnak további 8x6 képpontot (4:3 képarány esetén) és ezek mozgását analizálva előállítanak egy mozgásvektort az aktuális pixel számára. Ez alapján a vektor alapján képesek a valóságban nem létező másik félkép képpontjait is előállítani. Meglehetősen számításigényes és bonyolult matematika alapján. Nem olcsón, a Snell and Wilcox Ukon nevű berendezése kb 8 millió forint, persze nem is házi mozira találták ki. A Foci vébén a német csatornák ilyen cuccnak a segítségével állították elő a HDTV-s eredeti élő képből a normál felbontásút.
 
Ennek segítségével a hagyományos nagyságú és felbontású, például DV kamerákkal készült képet olyan minőségben lehet felnagyítani HDTV képméretre, hogy a különség minimális lesz. Láttam a gyárban olyan tesztet, ahol filmről HD-re majd onnan DV-re játszottak át képeket és utána a DV-ből visszanagyították HD-re és a Snell Kahuna nevű HDTV-s képkeverőjével egymás mellé tették, az eredetit és az oda-vissza méretezettet. Nagyon nehéz volt megmondani a melyik a DV-re kicsinyített anyag. 720p, 1080i és 1080p felbontásokban egyaránt kiválóan működött az eljárás.
 
A kommersz DVD játszók leggyengébb pontja a deinterlace és a scaling. Akit érdekel a Ph:C Motion Compensation (Fáziskorrelált mozgáskompenzációs eljárás) leírása, itt találhatja meg:
 
 
Engineer's Guide to Motion Compensation
 
kf

A helyzet az, hogy átlagembernek nem is nagyon van szüksége jóminőségű deinterlacerre. A DVD-k, HD-DVD-k, BD-k esetén az interlace jel film módban van, tehát a legalapabb 2:2 pull downt ismerő cucc hibátlanul összeilleszti a két képet.
 
A videó módú interlace jelekhez volna szükség az általad is említett bonyolult és drága berendezésekre, de az említett sportműsorokon kívül nem tudnék említeni olyan adást (Híradó, Barátok közt, stb) amely érdemelne akárcsak tized ilyen szintű beruházást.

[Vendég]

 
jol dolgozo deinterlace: az interlace videójel progresszívvé alakítása nem egyszerű dolog. Video módban többféle megoldás is létezik rá, vannak jobbak és rosszabbak. Film módban pedig kétféle megoldás is létezik a jel forrásának függvényében. Egy jó deinterlacer elemzi és felismeri az interlace jelet és a legjobb megoldást választja a legjobb képminőség érdekében.

Sajnos az igazán jól dolgozó deinterlacerek és scalerek ismeretlenek a kommersz DVD szintjén. A többségük egyszerű soreltolásból matematikázik ezért ahhoz hogy dolgozni tudjanak durván megfelezik előbb a felbontást, majd ebből próbálnak egy új félképet felépíteni.
 
A csúcson lévők (Snell and Wilcox például) minden félkép estében minden képpont környezetében vizsgálnak további 8x6 képpontot (4:3 képarány esetén) és ezek mozgását analizálva előállítanak egy mozgásvektort az aktuális pixel számára. Ez alapján a vektor alapján képesek a valóságban nem létező másik félkép képpontjait is előállítani. Meglehetősen számításigényes és bonyolult matematika alapján. Nem olcsón, a Snell and Wilcox Ukon nevű berendezése kb 8 millió forint, persze nem is házi mozira találták ki. A Foci vébén a német csatornák ilyen cuccnak a segítségével állították elő a HDTV-s eredeti élő képből a normál felbontásút.
 
Ennek segítségével a hagyományos nagyságú és felbontású, például DV kamerákkal készült képet olyan minőségben lehet felnagyítani HDTV képméretre, hogy a különség minimális lesz. Láttam a gyárban olyan tesztet, ahol filmről HD-re majd onnan DV-re játszottak át képeket és utána a DV-ből visszanagyították HD-re és a Snell Kahuna nevű HDTV-s képkeverőjével egymás mellé tették, az eredetit és az oda-vissza méretezettet. Nagyon nehéz volt megmondani a melyik a DV-re kicsinyített anyag. 720p, 1080i és 1080p felbontásokban egyaránt kiválóan működött az eljárás.
 
A kommersz DVD játszók leggyengébb pontja a deinterlace és a scaling. Akit érdekel a Ph:C Motion Compensation (Fáziskorrelált mozgáskompenzációs eljárás) leírása, itt találhatja meg:
 
 
Engineer's Guide to Motion Compensation
 
kf

[Vendég]

Simplon Templar,ergo
Köszönöm

[Vendég]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Még mindig nem tudom mit jelentenek!

Nagyon röviden:
 
2:2 pull-down: A PAL rendszerű interlace filmeknél minden képkockához egy-egy összeillő félkép tartozik film módban. Ennek összeillesztése a 2:2 pull down. NTSC-ben 3:2 pull downt használnak, mert ott bonyolultabban tudták csak megoldani.
 
DCDi: a Faroudja nevű cég áramköre, amely típustól függően deinterlacer és scaler funckióval rendelkezik.
 
scaler: másnéven skálázó. A kisfelbontású (PAL, NTSC, egyéb,) jelet képes HD (1280x720, 1920x1080, stb) felbontásra skálázni.
 
jol dolgozo deinterlace: az interlace videójel progresszívvé alakítása nem egyszerű dolog. Video módban többféle megoldás is létezik rá, vannak jobbak és rosszabbak. Film módban pedig kétféle megoldás is létezik a jel forrásának függvényében. Egy jó deinterlacer elemzi és felismeri az interlace jelet és a legjobb megoldást választja a legjobb képminőség érdekében.

[GTomi]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Még mindig nem tudom mit jelentenek!

nézd meg itt
 
deinterlacer: a váltottsoros(interlace) jelet progresszivvé alakitja

[Vendég]

TamiKét napja nagyon okos voltál,mindenkinek beszóltál. Most amikor tényleg megvillanthatnád a tudásodat pl:a kérdésem megvállaszolásával egyből nagyon elhallgattál! Másfél napja csend lett!

Már más is beírta,hogy utána kéne nézni,párszor le lett itt írva.!!Amit te csinálsz,az a beszólás,egyébként meg ha válllaszt akarsz,de lusta vagy itt keresni,akkor ott a gugli!!!
És jól néz az ki,ha minden mondat után felkiáltójelet rakunk,attól megvan a nyomaték!!!

Elhiheted végigolvastam mégsem láttam csak maximum azt,hogy ez meg az van benne de,hogy az mire jó sehol sincs leírva. Na mindegy a következtetést levontam.

[Vendég]

TamiKét napja nagyon okos voltál,mindenkinek beszóltál. Most amikor tényleg megvillanthatnád a tudásodat pl:a kérdésem megvállaszolásával egyből nagyon elhallgattál! Másfél napja csend lett!

Már más is beírta,hogy utána kéne nézni,párszor le lett itt írva.!!Amit te csinálsz,az a beszólás,egyébként meg ha válllaszt akarsz,de lusta vagy itt keresni,akkor ott a gugli!!!
És jól néz az ki,ha minden mondat után felkiáltójelet rakunk,attól megvan a nyomaték!!!

[Vendég]

Tami
Két napja nagyon okos voltál,mindenkinek beszóltál. Most amikor tényleg megvillanthatnád a tudásodat pl:a kérdésem megvállaszolásával egyből nagyon elhallgattál! Másfél napja csend lett!

[Vendég]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Még mindig nem tudom mit jelentenek!

Ha ennyire érdekel,akkor biztos megér kis fáradságot...Csak vissza kell olvasni,több helyen is le van írva itt is,meg más topicban is.Kellemes olvasgatást,hátha mást is tanulsz..

Olvastam már de nem figyeltem fel rá! Lehet meg volt említve de nem hinném hogy részletezve lett volna mi mire jó! Ha tudtok olyan oldalt ahol ezek a kifejezések,rövidítések jelentése lehetőleg egy helyen le vannak írva szoljatok! Szerintem sok embernek segitene!

[Vendég]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Még mindig nem tudom mit jelentenek!

Ha ennyire érdekel,akkor biztos megér kis fáradságot...Csak vissza kell olvasni,több helyen is le van írva itt is,meg más topicban is.Kellemes olvasgatást,hátha mást is tanulsz..

[Vendég]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Még mindig nem tudom mit jelentenek!

[Shyciii]

Hopsz ez én voltam.

[Vendég]

Ne is dühíts ezzel...Ezer fok van,tévé standby-ban pihen,max késő este megy,de amúgy sincs mit nézni A kocsit mindenképp lecsekkolom,ha jössz.

Lehet hogy csütörtökön nyaralásból hazafele benézünk ha otthon leszel, és akkor lecsekolhatod, no meg a DVD-t is elhozom amit ott hagytam. De az is lehet hogy pénteken járok benn a városban. Még nem tom pontosan.

[rea4]

Legutóbb nem tűntél nyomorultnak..Mi történt azóta???
Mert legutóbb nem 39 fok volt. De ha gondolod, akkor ma átugrom hozzád, és ebben a nagy melegben kötelező megnézned a kocsit. Párosan jó a nyomorultak élete
Amúgy milyen az idő nálad? Legutóbb mikor alig volt meleg akkor is meg lehetett sülni nálad. Most hogy 39 fok van...no meg az 50"-os plazma mint radiátor. Szóval mennyire fázol?

Ne is dühíts ezzel...Ezer fok van,tévé standby-ban pihen,max késő este megy,de amúgy sincs mit nézni
A kocsit mindenképp lecsekkolom,ha jössz.

[Shyciii]

Legutóbb nem tűntél nyomorultnak..Mi történt azóta???
Mert legutóbb nem 39 fok volt. De ha gondolod, akkor ma átugrom hozzád, és ebben a nagy melegben kötelező megnézned a kocsit. Párosan jó a nyomorultak élete
Amúgy milyen az idő nálad? Legutóbb mikor alig volt meleg akkor is meg lehetett sülni nálad. Most hogy 39 fok van...no meg az 50"-os plazma mint radiátor. Szóval mennyire fázol?

[rea4]

Már többször felvetettem, de talán most majd te tudsz rá válaszolni (mint fő szakértő  ). Miért van az, hogy az agyondícsért DCDi chippel felszerelt vetítőmben éppen a deinterlacer funkció a legvacakabb?
Interlace jellel kár is etetni, mert 20-30 percenként eltűnik a kép, egy-két másodpercre. A hiba véletlenszerűen fordul elő, nem köthető a film egy adott pontjához. Progresszív jellel természetesen semmi gond. Zavarni nem zavar, mert csak HDMI-n hajtom, csak nem értem, hogy miért hangsúlyozzák mindig, hogy ebben milyen jó a deinterlacer.

Nem én vagyok a fő szagértő! Én csak egy nyomorult plazmavásárló vagyok. Kegyelem

Legutóbb nem tűntél nyomorultnak..Mi történt azóta???

[Shyciii]

Már többször felvetettem, de talán most majd te tudsz rá válaszolni (mint fő szakértő ). Miért van az, hogy az agyondícsért DCDi chippel felszerelt vetítőmben éppen a deinterlacer funkció a legvacakabb?
Interlace jellel kár is etetni, mert 20-30 percenként eltűnik a kép, egy-két másodpercre. A hiba véletlenszerűen fordul elő, nem köthető a film egy adott pontjához. Progresszív jellel természetesen semmi gond. Zavarni nem zavar, mert csak HDMI-n hajtom, csak nem értem, hogy miért hangsúlyozzák mindig, hogy ebben milyen jó a deinterlacer.

Nem én vagyok a fő szagértő! Én csak egy nyomorult plazmavásárló vagyok. Kegyelem

[Pelican]

2:2 pull-downt,DCDi,scaler,jol dolgozo deinterlaceezek mit jelentenek? Lehet aki írta az sem tudja!

Így van nem tudjuk.
Mint ahogy azt se tudjuk, hogy a DCDi egy deintarlacer (Faroudja-nak köszönhetően). Egész pontosan Directional Correlational DeInterlacing. Mondjuk ő felelős azért, hogy váltottsoros képmegjelenítésből meglehetősen szép progresszív képet kapjunk (rövien és tömören). Élsimítás, skálázási képesség stb stb. Igen ezeket mind nem tudjuk. Sőt azt sem tudjuk, hogy mintha ezért a chipért díjat is kapott volna.

Már többször felvetettem, de talán most majd te tudsz rá válaszolni (mint fő szakértő ).
Miért van az, hogy az agyondícsért DCDi chippel felszerelt vetítőmben éppen a deinterlacer funkció a legvacakabb?
Interlace jellel kár is etetni, mert 20-30 percenként eltűnik a kép, egy-két másodpercre. A hiba véletlenszerűen fordul elő, nem köthető a film egy adott pontjához. Progresszív jellel természetesen semmi gond. Zavarni nem zavar, mert csak HDMI-n hajtom, csak nem értem, hogy miért hangsúlyozzák mindig, hogy ebben milyen jó a deinterlacer.

[Pelican]

- sztem nem ugyanazt olvasod amit en irtam... vagy nem nekem szeretted volna cimezni
Szerintem meg de. :
Talán kicsit sarkítottam, hogy jobban kijöjjön az ellentmondás...