High End 2026 Bécs

[SoundMania]

Ennél már csak az okozott nagyobb káoszt, mikor belementem a játékba és lehetett kérni muzsikákat. No ott rendkívül hatékony tömegoszlatás tudott megvalósulni, miközben a hősünk meg volt győződve róla, hogy az általa választott mű mindenki kedvére szolgál majd. Úgy tűnik, sokan nagyon keskeny zenei ösvényen mozognak a befogadási készség és kíváncsiság halovány jelei nélkül. Itt emlékeznék meg arról a hobbitársi táborról is, akik számára a zene kizárólag a jazztrió felállást jelenti, de azokat is említhetem, hiszen számosan vannak ők is, akik különféle szintetikus zörejek lejátszását kedvelik. Itt én már megadom magam a vaskalapos hifista és zenekedvelő felfogásommal.

Somma sommárom, az emberek zenei ízlése legalább annyira sokszínű, mint a készülékről és egy zenelejátszó rendszer produkciójáról alkotott vélemények, konszenzust itt keresni a távoli csillagrendszerek kutatásához hasonló nehézségű kihívás.

Pedig gondolhatnánk, minőségi hifi hobbi egyúttal szélesíti az érdeklődést zenei műfajokban, hangzás értékelésben is. Egyfajta tanulás lenne ebben a szellemi fejlődésben. Fejlődjön a képesség értékelni a jót és megkülönböztetni az ocsut. De úgy tűnik, ez mégsem általános.

Ez így van. De az evolúció sem mindenkinek ugyanazt jelenti. Van akinek az evolúció a zúzós rocktól eljutni a "4'33"-ig.

[SoundMania]

Meglepodnel hany hifista hallgat un. demozeneket eloszeretettel a zenei lancukon, mert azok szamukra szerethetoen szolnak…

Túl sok mindent láttam-hallottam én már ahhoz hogy bármin is meglepődjek.
De hát ha a célcsoport ezt hallgatja akkor végülis jogos hogy ezekkel demózzák. :-)

Szerintem az nem baj ha ilyesmi lemezekkel akarják kihozni a legtöbbet az adott helyen a készülékeikből. Inkább az a kérdés hogy "de sikerült"? Ha a lány gitárral sem tetszik, hogyan tetszene más. Ha a hang minőséget figyeli az ember. Ha meg zenét hallgatni megy a látogató, számoljon azzal, hogy ez nem "önökkérték" .

[Vinkler]

Holnap kipucolom a topicot, addig is gondolkodjon el, akinek el kellene.

Update!
Megtörtént. Kérek mindenkit, hogy ezután ne OFF-olja ez a témát sem.

[revox]

Mint aktív kiállító továbbfejlesztettem a demó zene + kiválasztás lehetőségét, abból lehetett kérni, amit a kiállítás előtt fotón közzétettem pl. itt az AVX-en

Megéztem a kínálatot, de őszintén szólva nem tudnék választani Áthidaló megoldásként javasolnám minden kiállítónak a konzervatív Pink Floyd: "Money", "The Happiest Days of our life", Dire Straits: "Your Latest Trick", Sarah McLachlan: "Angel", Diana Krall: "Temptation", Loreena McKennitt: "The Mummers' Dance" vonalat, rámenősebbeknek Katie Melua: "Nine Million Bicycles", Kari Bremnes: "Passelig Dose", és az egészen bátraknak Dead can Dance: "Opium", Indila: "Ego", Cannons: "Purple Sun", Fever Ray: "Keep the streets empty for me", Sting: "Fields Of Gold", "Englishman In New York", "Fragile", Toto: "I Will Remember" Az igazi probléma azonban, hogy bizony a popzenék minimum 90%-a, akár még ha zeneileg meg is csillant valamit, felvételtechnikailag selejt, és ezen semmiféle high end berendezés nem fog javítani: tehát akinek ez az ízlésvilága, az eleve rossz helyen kutakodik, sajnos.

holtbiztos,hogy még ezeket se venném fel a repertoárba (nem is vettem soha, ha demóztam). Ezek (is) az évtizedek óta hótolóval tologatott hifis zenék (dead can dance talán, de nem annyira szeretem, bár van valahol). Akkor már a TI lemezei legalább egyfajta időutazások, érdekesebbek.


Valójában ezt se szívesen, hamarabb valami pörgősebbet tőlük, de van, aki érti a csíziót és halad a korral. nemkevésbé érti azt, hogy a zene művészi megnyilvánulása műfajfüggetlen és aki hangokat kerget a hifiben, az még csak az alapok kóstolgatása


youtu.be/vSGcE5t3XR0

[severance]

Mint aktív kiállító továbbfejlesztettem a demó zene + kiválasztás lehetőségét, abból lehetett kérni, amit a kiállítás előtt fotón közzétettem pl. itt az AVX-en

Megéztem a kínálatot, de őszintén szólva nem tudnék választani Áthidaló megoldásként javasolnám minden kiállítónak a konzervatív Pink Floyd: "Money", "The Happiest Days of our life", Dire Straits: "Your Latest Trick", Sarah McLachlan: "Angel", Diana Krall: "Temptation", Loreena McKennitt: "The Mummers' Dance" vonalat, rámenősebbeknek Katie Melua: "Nine Million Bicycles", Kari Bremnes: "Passelig Dose", és az egészen bátraknak Dead can Dance: "Opium", Indila: "Ego", Cannons: "Purple Sun", Fever Ray: "Keep the streets empty for me", Sting: "Fields Of Gold", "Englishman In New York", "Fragile", Toto: "I Will Remember" Az igazi probléma azonban, hogy bizony a popzenék minimum 90%-a, akár még ha zeneileg meg is csillant valamit, felvételtechnikailag selejt, és ezen semmiféle high end berendezés nem fog javítani: tehát akinek ez az ízlésvilága, az eleve rossz helyen kutakodik, sajnos.

[Robici]

No ott rendkívül hatékony tömegoszlatás tudott megvalósulni, miközben a hősünk meg volt győződve róla, hogy az általa választott mű mindenki kedvére szolgál majd.

Hát ez tényleg nagy butaság. Én inkább örültem volna hogy végre oda ülök ahova akarok és senki nem fészkelődik meg beszélget mellettem.

[severance]

Nos, egy kis utána nézéssel azért kideríthető, hogy miért is "reális" a chi-fi ára.

Ez mind igaz lehet, Zsolt: de támogatni csak abból a forrásból lehet mindezt, ami van. Tehát amit nem szív el az a beépített "pénzszivattyú" rendszer, ami itt "nyugaton" dübörög, de ott Kínában még nem sikerült beindítaniuk az arra igényeseknek.

[tunerman]

... Talán nem követünk el nagy hibát, ha a kiállító szempontjából is megvizsgáljuk a témát. Az ő érdeke az, hogy a szobában minél többen minél hosszabb ideig tartózkodjanak, közben lehetőleg kellemesen érezzék magukat, majd ezt az érzést vigyék magukkal, miközben következő vásárlásukon morfondíroznak. E logika mentén olyan zenéket kell lejátszani, ami a legkevesebb embert irritál és késztet távozásra...

Mint aktív kiállító továbbfejlesztettem a demó zene + kiválasztás lehetőségét, abból lehetett kérni, amit a kiállítás előtt fotón közzétettem pl. itt az AVX-en
TJ.

[istvan01]

Ennél már csak az okozott nagyobb káoszt, mikor belementem a játékba és lehetett kérni muzsikákat. No ott rendkívül hatékony tömegoszlatás tudott megvalósulni, miközben a hősünk meg volt győződve róla, hogy az általa választott mű mindenki kedvére szolgál majd. Úgy tűnik, sokan nagyon keskeny zenei ösvényen mozognak a befogadási készség és kíváncsiság halovány jelei nélkül. Itt emlékeznék meg arról a hobbitársi táborról is, akik számára a zene kizárólag a jazztrió felállást jelenti, de azokat is említhetem, hiszen számosan vannak ők is, akik különféle szintetikus zörejek lejátszását kedvelik. Itt én már megadom magam a vaskalapos hifista és zenekedvelő felfogásommal.

Somma sommárom, az emberek zenei ízlése legalább annyira sokszínű, mint a készülékről és egy zenelejátszó rendszer produkciójáról alkotott vélemények, konszenzust itt keresni a távoli csillagrendszerek kutatásához hasonló nehézségű kihívás.

Pedig gondolhatnánk, minőségi hifi hobbi egyúttal szélesíti az érdeklődést zenei műfajokban, hangzás értékelésben is. Egyfajta tanulás lenne ebben a szellemi fejlődésben. Fejlődjön a képesség értékelni a jót és megkülönböztetni az ocsut. De úgy tűnik, ez mégsem általános.

[Snipi]

"Vágjad tarkón a szívlapáttal mindet '"


Igaz beszéd! Nem hülye ember ez a te bakterod Bendegúz!

[Luxor Audio]

Csak egy dolog: azt elhiszem hogy klasszikus zenét hifin otthon kevesen hallgatnak, de akkor ezek szerint ha a bemutatókat veszem alapul, a "lány gitárral" jellegű hifi show bemutatós zenéket hallgatják tömegével az emberek a cuccaikon otthon? Ezt most értékítélet nélkül kérdezem, tényleg érdekel. Ha mindenhol ezek mennek akkor azért, mert tényleg ezeket hallgatják a vásárlók?

Talán nem követünk el nagy hibát, ha a kiállító szempontjából is megvizsgáljuk a témát. Az ő érdeke az, hogy a szobában minél többen minél hosszabb ideig tartózkodjanak, közben lehetőleg kellemesen érezzék magukat, majd ezt az érzést vigyék magukkal, miközben következő vásárlásukon morfondíroznak. E logika mentén olyan zenéket kell lejátszani, ami a legkevesebb embert irritál és késztet távozásra.

A zenei műsor nekem is fejtörést okozott néha demózások során és általában arra jutottam, hogy aki bújt, aki nem, a saját kedvenceimet pörgetem a szélsőségek nélkül. Kereskedelmi szempontból nem feltétlenül sikeres módszer és mikor a látogatók komoly hányada 3 másodperces mintavétel után fordul ki a helyiségből, bizony felmerülnek kérdések a demonstrátorban.

Ennél már csak az okozott nagyobb káoszt, mikor belementem a játékba és lehetett kérni muzsikákat. No ott rendkívül hatékony tömegoszlatás tudott megvalósulni, miközben a hősünk meg volt győződve róla, hogy az általa választott mű mindenki kedvére szolgál majd. Úgy tűnik, sokan nagyon keskeny zenei ösvényen mozognak a befogadási készség és kíváncsiság halovány jelei nélkül. Itt emlékeznék meg arról a hobbitársi táborról is, akik számára a zene kizárólag a jazztrió felállást jelenti, de azokat is említhetem, hiszen számosan vannak ők is, akik különféle szintetikus zörejek lejátszását kedvelik. Itt én már megadom magam a vaskalapos hifista és zenekedvelő felfogásommal.

Somma sommárom, az emberek zenei ízlése legalább annyira sokszínű, mint a készülékről és egy zenelejátszó rendszer produkciójáról alkotott vélemények, konszenzust itt keresni a távoli csillagrendszerek kutatásához hasonló nehézségű kihívás.

[Tctronic]

.....
Az a baj a hínyeaudió zenezuccokkal, hogy sokszor nem jön át az a bizonyos áll-leesős, láblefosós jelenség. De az árcédula ott van.
....

Mert van a High-End, meg van az ami megszólalásig High-End.

[Robici]

Meglepodnel hany hifista hallgat un. demozeneket eloszeretettel a zenei lancukon, mert azok szamukra szerethetoen szolnak…

Túl sok mindent láttam-hallottam én már ahhoz hogy bármin is meglepődjek.
De hát ha a célcsoport ezt hallgatja akkor végülis jogos hogy ezekkel demózzák. :-)

[tamagaba]

Szóval ott tartunk, hogy a High-end audió egy luxuscikk. Mi jellemzi ezeket?
Az, hogy nagyon jót csinálsz irreálisan drágán. Amióta kerek a föld ez a recept működik az aktuális műszaki fejlettségi szinthez mérve.
Óra, lakás, autó ipar. Vannak cégek, akiknek már akkora renoméjuk van, hogy még le sem gyártotta, de előre kifizették a produkciót.
A jellemző, hogy érződik a fícsör elég jól meghatározhatóan. Rolls, Ferrari, svájci top mechanikus órák pl.
Az a baj a hínyeaudió zenezuccokkal, hogy sokszor nem jön át az a bizonyos áll-leesős, láblefosós jelenség. De az árcédula ott van.
Ezért miért kína a hibás?

[huszti-zsolt]

Csak egy dolog: azt elhiszem hogy klasszikus zenét hifin otthon kevesen hallgatnak, de akkor ezek szerint ha a bemutatókat veszem alapul, a "lány gitárral" jellegű hifi show bemutatós zenéket hallgatják tömegével az emberek a cuccaikon otthon? Ezt most értékítélet nélkül kérdezem, tényleg érdekel. Ha mindenhol ezek mennek akkor azért, mert tényleg ezeket hallgatják a vásárlók?

Meglepodnel hany hifista hallgat un. demozeneket eloszeretettel a zenei lancukon, mert azok szamukra szerethetoen szolnak…

Ezzel most egy kicsit megerősítetted az inkriminált video állításait! (Egyébként magam is így látom.)

[wittao]

Csak egy dolog: azt elhiszem hogy klasszikus zenét hifin otthon kevesen hallgatnak, de akkor ezek szerint ha a bemutatókat veszem alapul, a "lány gitárral" jellegű hifi show bemutatós zenéket hallgatják tömegével az emberek a cuccaikon otthon? Ezt most értékítélet nélkül kérdezem, tényleg érdekel. Ha mindenhol ezek mennek akkor azért, mert tényleg ezeket hallgatják a vásárlók?

Meglepodnel hany hifista hallgat un. demozeneket eloszeretettel a zenei lancukon, mert azok szamukra szerethetoen szolnak…

[Robici]

Csak egy dolog: azt elhiszem hogy klasszikus zenét hifin otthon kevesen hallgatnak, de akkor ezek szerint ha a bemutatókat veszem alapul, a "lány gitárral" jellegű hifi show bemutatós zenéket hallgatják tömegével az emberek a cuccaikon otthon? Ezt most értékítélet nélkül kérdezem, tényleg érdekel. Ha mindenhol ezek mennek akkor azért, mert tényleg ezeket hallgatják a vásárlók?

[huszti-zsolt]

A túlárazás ellen ott lehet, van a Chi-fi. Ezek árszintje alig engedheti meg, hogy kiállításokon promótálják. Állítom, hogy össz forgalmi értékben felülmúlhatják a Bécsi high-end show cégeinek forgalmát.
De átlag hangzás minőségük hol van? Kb az áraiknak megfelel.

Nagyon off, csak annak, akit érdekelnek a gazdasági "miértek".

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Egy ismerősöm - természetesen abszolúte légből kapott - összeesküvés elmélete, hogy Kína amiatt is tud számunkra már-már lehetetlenül olcsó termékeket előállítani, mert náluk termelő kapitalizmus van, minimalizálva a spekulatív úton való gazdagodást, míg a "nyugati" világban a pénzből-pénzt modellt követik (Arisztotelész ezt krematisztikának nevezte), és emiatt durván magas a kamat- és adótartalma minden áru- és szolgáltatás árának. Abban a világrendszerváltásban, ami most zajlik, pedig egyetlen egy dolog, ami biztos: Európának reszeltek

Nos, egy kis utána nézéssel azért kideríthető, hogy miért is "reális" a chi-fi ára.
1. Kínában (és általában távol-keleten) semmiféle társadalombiztosítás nincs. Azaz amíg itt - és persze Európa más országaiban - egy vállalkozás számára egy dolgozó gyakorlatilag a nettó bére duplájába kerül, Kínában nincsenek a cég számára ilyen kiadások.
2. Gyakorlatilag amíg itt egy vállalkozás vagy a méregdrága saját ingatlanban, vagy a szintén méregdrága bérelt ingatlanban dolgozik, addig ott biztosítja az állam a termelés helyét. (Kína mai napig szocialista/kommunista ország, annak minden előnyével és nyűgével.)
3. A kínai állam kipótolja a vállalkozásoknak azt az összeget, amit egy megcélzott árkategória előállításához szükséges, ha nem lehet annyiért előállítani.
4. A kínai állam a szállítástól a külföldön való megjelenés költségéig hozzájárul az adott cég térnyeréséhez.
5. Az adott árszinten olyan volumenben képesek termelni (egy-egy európai kisvállalkozás kapacitásának száz- ezerszeresét) ami egészen más előállítási költséggel jár.
Soroljam tovább, miért nem lehet versenyezni velük?
Ma már a talpon maradt cégek többsége távol-keletre költözött (van ilyen magyar cég is már), de az talán nem titok, hogy a legendás brit cégek 95% régen Kínában van. (Többségük kínai tulajdonban is.)
Megnyugtatok viszont mindenkit, hogy haaz európai (nyugati) hifit túlárazottnak gondoljátok, akkor kezdjétek a saját fizetéseteket újraértelmezni, mert lehet, hogy az a munka is hamarosan másutt kött majd ki "költség-racionalizálás" révén!

[istvan01]

Nagyon off, csak annak, akit érdekelnek a gazdasági "miértek".

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Egy ismerősöm - természetesen abszolúte légből kapott - összeesküvés elmélete, hogy Kína amiatt is tud számunkra már-már lehetetlenül olcsó termékeket előállítani, mert náluk termelő kapitalizmus van, minimalizálva a spekulatív úton való gazdagodást, míg a "nyugati" világban a pénzből-pénzt modellt követik (Arisztotelész ezt krematisztikának nevezte), és emiatt durván magas a kamat- és adótartalma minden áru- és szolgáltatás árának. Abban a világrendszerváltásban, ami most zajlik, pedig egyetlen egy dolog, ami biztos: Európának reszeltek

Ebbe itt tényleg nem kéne belemászni, Kína hogyan tapossa szét, gyötri maga alá a világkereskedelmet, nagyobb részben tisztességtelen és monopóliumozás kínai módszereivel azzal a felütéssel, hogy őt nagysága és kihagyhatatlansága okán nem lehet pad alá gyűrni. A hifi ebben náluk arányaiban kicsi szelet.

[Snipi]

Amikor beírtam a hozzászólásomat akkor is átolvastam mielőtt elküldtem, meg most is ...
Én valahogy akkor se meg most se találtam benne semmiféle utalást a zenei irányzatra.
Amit írtam "több hangszeres zene" az én olvasatomban műfajfüggetlen. Bármi lehet ami több előadóból áll mint mondjuk (MONDJUK!!!) egy jazztrió.

A nagyzenekar, sok hangszeres, pláne klasszikus kamara és nagyzenekaros zenéket sokkal nehezebb nekünk is tetsző 2 csatornára mikrofonozni, keverni, maszterezni, mint a három-négy hangszerest. A lányt egy szál gitárban nem is említve. Tehát amikor nagyzenekart is szeretnénk 3perces demóban hallani, az nagyobb részt nem rendszer képességeiről, hanem a felvétel ilyen-olyan eredményéről szól. Ezért is szimfonikus, esetemben több énekes vokális zenékkel sokkal nagyobb kockázat rendszert bemutatni. Kevesebb is az erre kiváló felvétel, meg ezt műfajt kevesebben hallgatják otthon. Miközben tudjuk azt a hatást is, hogy sok hangszeres összetett hangzást nem minden rendszer képes jól előadni.

Egy filharmonikus zenekarnál ez igaz lehet (nem tudom, nem értek a felvételi technikákhoz) de én megelégszem egy jól masterelt mondjuk rockeznével. Példának okáért (tudom már uncsi ) a Stewen Wilson elég jól masterelte a Jetro lemezeket. Én már egy Huntig Girl-nek is örültem volna (MONDJUK!!!) amikor még jártam kiállításokra. De bármilyen olyan zene (IS!) ahol nem kell a mikrofonokkal mókolni. (Vagy kell tökmindegy ... )
De az egy nagybőgő meg egy szaxofon - egy gitár egy ének - stb... orrbaszájba kissé elkedvetlenített.

[severance]

A túlárazás ellen ott lehet, van a Chi-fi. Ezek árszintje alig engedheti meg, hogy kiállításokon promótálják. Állítom, hogy össz forgalmi értékben felülmúlhatják a Bécsi high-end show cégeinek forgalmát.
De átlag hangzás minőségük hol van? Kb az áraiknak megfelel.

Nagyon off, csak annak, akit érdekelnek a gazdasági "miértek".

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Egy ismerősöm - természetesen abszolúte légből kapott - összeesküvés elmélete, hogy Kína amiatt is tud számunkra már-már lehetetlenül olcsó termékeket előállítani, mert náluk termelő kapitalizmus van, minimalizálva a spekulatív úton való gazdagodást, míg a "nyugati" világban a pénzből-pénzt modellt követik (Arisztotelész ezt krematisztikának nevezte), és emiatt durván magas a kamat- és adótartalma minden áru- és szolgáltatás árának. Abban a világrendszerváltásban, ami most zajlik, pedig egyetlen egy dolog, ami biztos: Európának reszeltek

[istvan01]

Amikor beírtam a hozzászólásomat akkor is átolvastam mielőtt elküldtem, meg most is ...
Én valahogy akkor se meg most se találtam benne semmiféle utalást a zenei irányzatra.
Amit írtam "több hangszeres zene" az én olvasatomban műfajfüggetlen. Bármi lehet ami több előadóból áll mint mondjuk (MONDJUK!!!) egy jazztrió.

A nagyzenekar, sok hangszeres, pláne klasszikus kamara és nagyzenekaros zenéket sokkal nehezebb nekünk is tetsző 2 csatornára mikrofonozni, keverni, maszterezni, mint a három-négy hangszerest. A lányt egy szál gitárban nem is említve. Tehát amikor nagyzenekart is szeretnénk 3perces demóban hallani, az nagyobb részt nem rendszer képességeiről, hanem a felvétel ilyen-olyan eredményéről szól. Ezért is szimfonikus, esetemben több énekes vokális zenékkel sokkal nagyobb kockázat rendszert bemutatni. Kevesebb is az erre kiváló felvétel, meg ezt műfajt kevesebben hallgatják otthon. Miközben tudjuk azt a hatást is, hogy sok hangszeres összetett hangzást nem minden rendszer képes jól előadni.

[Robici]

Igen,...az igaz,hogy a highend régen is drága volt,....de ennyire túlárazott sosem volt.Ne a magyar fizetésekhez viszonyítsuk,...,hanem mondjuk a Rolls Royce vagy Bentley autókhoz,amik régebben is voltak. Régebben a legjobbakból kijött volna 1 autó,....most meg némelyik 4-5-6 autót is kitenne. :)

Nyilván ha van rá vevő akkor nehéz azt alátámasztani, hogy túlárazott. Egyébként én az eddigi hifis életem során egy dolgot megtanultam: az ár meg a szubjektív hangminőség között nincs egyértelmű összefüggés. De ahogy a hozzászólásokat olvasom, ezt mások máshogy látják, nyilván más tapasztalatok birtokában.
Egyébként amikor valakik kiállítanak és csillagászati árakat írnak a kiállított cucchoz, akkor egy dolgot egészen biztosan sikerül elérni: azt, hogy a hallgatói elvárások is az egekbe fognak szökni. Aztán mikor az nem elégítődik ki (és ritkán fog) akkor jönnek a fanyalgások.

[Robici]

Amikor beírtam a hozzászólásomat akkor is átolvastam mielőtt elküldtem, meg most is ...
Én valahogy akkor se meg most se találtam benne semmiféle utalást a zenei irányzatra.
Amit írtam "több hangszeres zene" az én olvasatomban műfajfüggetlen. Bármi lehet ami több előadóból áll mint mondjuk (MONDJUK!!!) egy jazztrió.

Nagyon sokszor tűnik nekem úgy, hogy az emberek elolvasnak valamit majd reagálnak valamire ami az ő fejükben létezik, nem abban amit elolvastak... Egyébként ez velem is gyakran előfordul sajnos. Bár én már egyre inkább próbálom limitálni a bármilyen fórumra/blogra/akármire való reagálásaimat de nem mindig sikerül.

[Block]

Igen,...az igaz,hogy a highend régen is drága volt,....de ennyire túlárazott sosem volt.Ne a magyar fizetésekhez viszonyítsuk,...,hanem mondjuk a Rolls Royce vagy Bentley autókhoz,amik régebben is voltak. Régebben a legjobbakból kijött volna 1 autó,....most meg némelyik 4-5-6 autót is kitenne. :)