Mélysugárzók

[tau]

Ezért kell keresni olyat aminek az átvitele 0,3dB tűréssel 10-100hz
érdekességképpen itt van pár frekimenet: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... mmary.html
 
azért ez elég egyenes, kár h ilyenre nem telik mondjuk nemis szabadtéren használnám

[Vendég]

Nyilván nem hallom a 20hz alatti hangokat, de érezni akkor is lehet valamennyire..
Ezektől a suboktól érezni sem fogod. Előbb írtam le a frekvencás játékomat, amit régen követtem el. 20 Hz alatti hangokat tényleg nem hallani, csak érezni lehet, ami jó mulatság. De ezektől nem nagyon fogod érezni. Ott már olyan halkan adja le a sub ezeket a hangokat, h azt nem h hallani, főleg érezni nem fogod! Szerintem ahhoz, h érezz egy mély hangot, oda sokkal nagyobb hangerő kell, mint amikor hallod a hangját. És most pont erról van szól, h ilyen 20 Hz értékeket olyan halkan ad le a sub, h azt a nagy kövér 35-40 Hz-es hangok mellett úgyse veszel észre, mert annyira lent már olyan halk a sub. Annál jobban fogod hallani a reflexből kizúduló levegő tömeget, h az hangosabb lesz, mint a 20 Hz körüli és az alatti hangok.

[tau]

Azért ezt meghallgatnám egy átlagos szobában http://www.hsuresearch.com/products/vtf-3-ho-turbo.html
 
Nyilván nem hallom a 20hz alatti hangokat, de érezni akkor is lehet valamennyire..
 
http://www.hsuresearch.com/products/vtf-2-mk3.html
kár h ezeket nemkapni eu-ban, pedig 499dolcsi az egyárban van az rw-10d-vel, és elég jókat írnak róla..mondjuk 80font súlyú.. alsó határ 18hz..
hmm, be kéne hozatni egy olyan céggel akik bármit hoznak megrendelésre usából

[Ronin]

XMan3-as beszámolóhoz hozzátenném, hogy szvsz nem voltak jobbak a mélyek subbal, csak több, bár közel olyan jó volt. Persze zene esetén már nem ez a helyzet, akkor inkább ront a muzsikán a sub, mint javít. Én anno Bower705 + Dynamo párossal próbáltam normális hangot csiholni, de végül Dynamo maradt filmezéshez, mert inkább rontott a hangon. Olyan pontos mélyei sosem lesznek, mint annak a polcsugárzónak és az illesztés is rossz, bár ez nem csoda. Ez persze nem a Logan hibája, hiszen baromi nehéz jól illeszteni a hangfalakat subbal. Még a gyári statikus loganaknél is lehet picit hallani az illesztést a panel és a beépített sub között, bár ott már bőven határon belül van.
 
Még annyi, hogy Logan esetében van egy olyan előnyöd, hogy tudod forgatni, hogy előre, vagy lefelé sugározzon. Ez nekem pl. nagyon jól jött. Amíg ez a subom volt, 2 féle képpen volt berendezve a szobám. Egyik berendezésnél előre sugárzott. Miután átrendeztem, ezzel a megoldással alig voltak mélyek. Valamiért eltűntek és már kevés volt. Átforgattam a kicsikét, és hopp, teljesen rendbe jött a hangja. Szóval vannak ilyenek is és ez miatt nagy előny a forgathatósága.
 
Én ma ha vennék újra subot, akkor valószínűleg megint Logan lenne, csak most valamelyik nagyobb darab.

[Luxor Audio]

20, a fölött, de inkább 25 hz-től meg már adott ki vmi hangot is, és kezdte megrezegtetni a dolgokat a szobában. De ha itt vmi olyan hangerőt szerettem volna, ami még a normális közelébe se ért és megy feljebb frekiben, mondjuk eléri a 60-70 Hz-t, akkor a füled kiszakad. Magyarán itt (20-25 Hz) már nagyon fel kellett hangosítani.
Úgy módosítanám, hogy szerencsétlen doboz még kiadja a hangot, de Te abban a szobában már nem hallod.

[Vendég]

Érdemes meghallgatni néhány teszthangot, csak hogy tudja az ember hova tenni a frekvenciákat...
Na én ilyet csináltam régen. Azt hiszem 28-30 Hz-nél már "hallhatóan" hangos volt a sub, emlékeim szerint 35-től már kis eleven volt. De mondjuk 60 Hz-n már kétszer-háromszor olyan hangos volt.
Az ilyen 10 Hz-es és hasonló frekvenciahangokkal a subból jött a levegő tízezer W-os hajszárító módjára és nagyon lassan, nagyon nagy kilengésekkel mozgott a membrán.
20, a fölött, de inkább 25 hz-től meg már adott ki vmi hangot is, és kezdte megrezegtetni a dolgokat a szobában. De ha itt vmi olyan hangerőt szerettem volna, ami még a normális közelébe se ért és megy feljebb frekiben, mondjuk eléri a 60-70 Hz-t, akkor a füled kiszakad. Magyarán itt (20-25 Hz) már nagyon fel kellett hangosítani. Akkor van ennek a kis tesztnek értelme, h ha a 60-70 Hz kellemesen hangosan szól és AKKOR rádobsz, egy 20-25-30 Hz -t, meglátod h 25 alatt semmit se fogsz hallani. Tehát, mint a wattokat, el kell felejteni ezeket a leírásokat is. Pld Yamaha nagy subjai lemennek 16-18 Hz-re. Aha..

[Luxor Audio]

25 Hz alatti hangokat felejtsd el egy átlagos lakószobában! A 20 Hz alatti hullámokat amúgy sem érzékeled már egybefüggő hangként, inkább különálló zörejekként. Egy jófajta HiFi hangdoboz átvitele is meredeken esik 40 Hz alatt, mégsem hiányzik az alja. Érdemes meghallgatni néhány teszthangot, csak hogy tudja az ember hova tenni a frekvenciákat, de szerintem még egy szubsugárzónál sem az a legfontosabb, meddig megy le.

[Vendég]

Nekem 1 50k túl sok, inkább maradok a reflex ládáknál.. egyébként emlékeztem h teszteltetek egy ilyet és anno is írtad h nemvolt rossz
Amikor az ML-t elhoztuk, REL Quake-t is vittem mellé a Barlangból, egy nagy böhöm kifutó REL volt kiállítva emlékeim szerint 250-ről leárazva, kb. RW10D árában. Ilyenek után is érdemes lenne körülnézni, elmenni egy-két helyre hátha ráakadsz hasonlóra.
 
Szépek azok a tesztek.

[tau]

Nekem 1 50k túl sok, inkább maradok a reflex ládáknál.. egyébként emlékeztem h teszteltetek egy ilyet és anno is írtad h nemvolt rossz
 
 
elméletben van pár jó sub tester:
 
Deed I Do 45Hz
Club nowhere 25Hz
SR The Run 10Hz
Since I've been loving you 22Hz
Batalla de los Tambores 10Hz
Eagles-Funk 22Hz
Unleashed ch16 16Hz
Open Range ch14 10Hz
WOTW Lightning 5Hz
The Haunting ch10 22Hz
Resident Evil ch1 15Hz
FotP ch6 20Hz
Batman Begins Tumbler 30-5Hz
Blackhawk Down Irene 5Hz
Spiderman 2 Tridium 5Hz
LOTR ring drop 8Hz
M&C ch4 5Hz
Gladiator Carthage 5Hz
Blade 2 ch2 12Hz
Final Destination2 Log 5Hz
Daredevil ch4 5Hz
Man on Fire Pita 12, 20, 40Hz
Pearl harbor The Arizona 8,20,32Hz
U571 depth charged 5-40Hz
 
Ha jól emlékszem a szárnycsapások is 10hz körüliek, de már nem találom
 
jha, master and commander:

[Vendég]

az, hogy kisebb also -3dB határfreki van írva, az csak a teljesítménytől függ? azért ha jól gondolom, egy nagyobb sub "halk" hallgatás mellett is lemegy mélyebbre, nem? mert ha nem, akkor tök felesleges nekem drága dolog...
Az RW12-re már most tudom mondani, h túlzás. Mélybuzi vagyok és az RW10 is sok. Előre szólok az RW12 miatt, ha kiköhögöd és mielőtt megveszed, előbb tudakold meg h mennyibe kerül ha feljentenek és már az a pénz is legyen nálad, nehogy kivegyék a sub alól a lakást.
 
Másik kérdésre a válasz: szerintem ennek előnyét igazából hangosabban hallgatva fogod JOBBAN érezni. De a nagyobb teljesítményű sub, nagyobb hangerőt is kíván meg. Megint csak SZVSZ, bár volt 1-2 subom.

[Vendég]

Geniusnál minden jobb, van egy-két dts demo dvd-m, és 1-2 jelenet, aminél kb ültem és nem értettem h miért van rajta tesztként, mert baromi nem hallottam semmit. tána olvasva kiderült h azért nem, mert minden jóság 10-30hz között szólt, ami meg se nyikkant ezen a dobozon
Így nehezen fogsz elvinni jó lemezeket, ha ugye nem tudod otthon, h min vannak az igazi tesztek. Javaslom a Kapitány és Katona DTS Demo lemezt és a Gyűrűk Ura DTS Demo lemezt, amikor a sárkányok a szárnyukkal csapkodnak, minden egyes szárnycsapás vmi iszonyat alacsony mélyhang, aminél még a Klipsch is csak érezhető hangokat adott, hallhatót kevésbé, magyarán baromi mély! Viszont a levegőáramlás hallatszot rendesen. Erre jó még a Különvélemény DTS Demo is!
Zenére van az egyik DTS Demo lemezen, amikor egy csaj énekel valami Faith c. számot.
 
Tudom, h a végtelenségig ellehet menni vele, de ha még egy picit hozzáteszel Martin Logan Dynamo 150eFt. Ne vedd meg látatlanba, mert ez pld. gyengébb, mint a Klipsch (megijedni nem kell). Kérdés, h a minőségében h vannak meg egymás mellett. Ez egy 25cm-es zárt sub. Ebben nem lesz szélzaj az tuti. Ronin hatalmas 804-es B&W-je mellett teszteltük. Először Large-ban szólt az X-Men 3 nyitójelent (gyakorlat), aztán meg Small+Martin Logan. A Logannal több és jobb volt a mély, bár nem sokkal, de az millió Ft-os hangfal méregdrága elő-végfokokkal és nem sorolom milyen dolgok voltak még ott. De ez a sub "csak" 150eFt. Ez soha nem fog szélzajt kiadni, lévén zárt, ezáltal nem olyan ütős. Viszont a fent említett Gyűrűk Urás jelenet nem fog annyira mélyrehatolni, azért elég mély tud lenni és itt már elmarad az az idegesítő szélzaj (amit szvsz a legtöbb ilyen reflex sub mindig is ki fog adni magából). De ha nem akarsz rombolni (és bíróságra járni: feljelentés), de inkább szép finom mélyhangokat hallani, akkor ellehet rajta gondolkodni, meg lehet hallgatni. A Ronin példáját azért hoztam fel, mert 150eFt-ért majdnem olyan mélyhangot kapsz, amit a millió fölötti sztereó rendszere mutatott (zenében persze nem néztük). Érdemes ezen is elgondolkodni... Egyébként ez a sub forgatható. Leszerelhető a talpa és installálhatod lefelé és előrefelé sugárzó subként is. Ja! És nem egy böszme darab, mégis bika, súlyától sem kell megriadni. Ez sem tud torzítani.

[tau]

SZVSZ! A PSW10/12-t a lejjebb levő Monitor szériához készíthette a Polk.

Így van
 
505-re szükségem van-e... jó kérdés.. nekem is lenne egy:
psw 303-->505, vagy klipsch rw8-->rw12 stb.. mind erősebb sub ugye.. de mint mondtam nekem azért kellene, mert mindegyik mélyebbre megy..(papíron) tehát a kérdés:
az, hogy kisebb also -3dB határfreki van írva, az csak a teljesítménytől függ? azért ha jól gondolom, egy nagyobb sub "halk" hallgatás mellett is lemegy mélyebbre, nem? mert ha nem, akkor tök felesleges nekem drága dolog...

[tau]

Elkérni itthonra nincs lehetőségem, mert nem tudnám szállítani, de mivel még a szobába sem hurcoltam át (2 hónap múlva), csak ebben a piciben tudnám megnézni, ami 9nm képzelheted h szólna..
igen, a psw10/12 és a psw303-505 külön széria, az utóbbi tartozik az RTi-hez ha jól tudom
Newman, belenyúltál a jóba, mert meg akartam kérdezni, h mire gondolsz, h kisebb teljesítmény/jobb minőség.. én nem nagyon láttam/olvastam olyan subot, ami mélyebbre megy, de kisebb teljesítményű mint pl a velo, ami 180w.
Bár ez is olyan zsákbamacska, én olvastam olyan véleméyt mind2-ről, hogy "szörnyű elviselhetetlen szélzaj mind2-nél", a fazon utána megvette ezt a másik sub-ot, és naigen, az már minőség. Az már más kérdés h amit utána vett, az 300k fölött van átszámolva. Lehet emiatt a reflexcsöves dolog miatt mégis megéri hallgatózni egyik nap
Geniusnál minden jobb, van egy-két dts demo dvd-m, és 1-2 jelenet, aminél kb ültem és nem értettem h miért van rajta tesztként, mert baromi nem hallottam semmit. tána olvasva kiderült h azért nem, mert minden jóság 10-30hz között szólt, ami meg se nyikkant ezen a dobozon

[Vendég]

Kíváncsiságból most néztem meg a polkaudio.com-n, h rendszerben a Polk, mihez milyen subot javasol. Persze ez csak egy mutató, h teljesítményben/minőségben mi melyikhez való, amitől igény szerint ellehet térni feljebb/lejjebb.
PSW303: RTi4, RTi6, RTi8 / LSi7
PSW404: RTi10
PSW505: RTi12
 
SZVSZ! A PSW10/12-t a lejjebb levő Monitor szériához készíthette a Polk.
 
Én annak a híve vagyok, h egy ajánlás szerint, kijön pénzben az egyel nagyobb és szeretem is a jó mélyeket, akkor megveszem az egyel nagyobbat. Úgyis a mélyek szoktak előbb torzítani... Klipsch RF-15 álló frontomhoz RW8-as Klipsch subot ajánlották gyártó szerint és mégis az RW10-est vettem meg inkább.
Látom, neked a PSW505-re is megvan a pénzed, kérdés h tényleg szükséged van rá?! Hallgasd meg őket.
 
Írtad h h tudnád letesztelni a subokat, ha elmész az XMS-be ahol a Klipsch-k vannak. Hát annyit tudsz segíteni a helyzeten, h a subon megszólaltod az LFE jelét + frontokat levágod 80 Hz-nél és a subra küldöd. Így 80 Hz alatt csak a sub szól, tehát a hangját, ha nem figyelsz a többire, könnyebben be tudod határozni. Ha a hangfalak Large, már bajba kerülsz.

[tau]

Köszi a tippeket
Az egész történet úgy áll, hogy kinéztem a psw10-et, de kiderült, hogy:
1. Nem mágnesesen árnyékolt (tv mellett lenne valszeg, vagy legalább nemrossz ha megvan a lehetősége h oda tegyem)
2. nincs lfe, ha jól értem
3. tök jó h 25cm, de 50w, talán jobb felállás a kisebb membrán/nagyobb teljesítmény
Így jött az ötlet h psw12. De ha már hajlandó vagyok kiadni 95öt egy sub-ért, akkor egy "picit" hozzácsapva vehetek olyat, ami mélyebbre megy.. A velo és a klipsch nem a kb 200w rms miatt lenne, hanem mert szebb mélyeket ad..
a meghallgatásról.. hát igen, jól sejtettem sok értelme nincsen, csak így baromi nehéz dönteni, anno a fontokat fül alapján és nem a leírt adatok/mások véleménye alapján választottam ki

[Vendég]

Lehetséges hogy bővülni fogok egy sub-bal...
Szerintem ha a sub lefelé sugároz, akkor van némi jelentősége, h ha vmi olcsóbbról van szó. A már 100 Ft körüli kategóriában édes mindegy, h lefelé vagy előre sugároz a sub egyformán fogja hallani az alattad (és körülötted lévő szomszéd). Nekem volt az RW10D elődje az RW10. Az falbontó, de szó szerint, ezek már gyilkos "fegyverek". 12nm-n használtam, de volt aki 40nm-n. A Velo hasonló lehet. A Polkot személy szerint nem ismerem, de a PSW12/PSW505 külön széria. Utóbbi feljebb helyezkedik el a létrán. Azt hiszem nincs túl nagy szobád, a szomszédra is tekintettel inkább vmi jobbat, de kisebb teljesítményűt vennék. Itt a kisebb teljesítményű is 100% h legalább 2-3X-osa lesz a Geniusnak. Egyébként nem búgott be az RW10-m abban a kis szobában, oda is tök jó volt, soha nem torzított. Ha nagyon megtoltam egy dolog zavart csak, a néha hallatszó levegőáramlás a reflexből. Ha nagyon mély hangok voltak (minnél alacsonyabb, annál jobban fújt a "szél") és mondjuk nem voltak mellé hangos magas hangok, ami ezt némileg tompítani tudta (lövöldözés stb), hanem csak vmi nagy mély effekt. De egyébként nagyon rendben volt ez a sub. Nem tudom konkrétan mire gondoltam fentebb, h kisebb teljesítményű, de jobb minőségűt keres. Egyébként szerintem a PSW12 vs PSW404 lehet egykategória. De lehet még itt is a 404-es jön ki jobban. A 30-as tányért én meg sokallom. Ha jók az emlékeim, akkor még a 404-es is erősebb a PSW12-nél, pedig előbbibe csak 25-ös membrán van.

[George]

Próbáld meg elkérni 1-2 napra, pénz letét ellenében , ahhoz hogy otthon is halld mindhármat, és össze tudd őket hasonlítani , ez a legjobb megoldás szvsz.
 
 
George

[George]

+ ha ezt a 3 subot mondom, hogy: RW-10D, Polk PSW12, Velodyne CHT10r, akkor jól gondolom h a polk a leg"utolsó"? Talán nem is egy kategória? Klipsch és Velo gondolom összevethető, hasonló tudásuak(?). Polk igazából amiatt van itt, mert ilyen rendszerem van, illetve lesz (jön center is meg háttér is remélhetőleg.. vagy nem ) De talán a másik két márka inkább "ott van" subwoofer téren. 
Előre is köszi
 
 


Ha Polk Audio rendszered van , akkor a psw 12 lesz a legmegfelelőbb számodra szvsz.
Mindegyik nagyon jó sub, egy fél évvel ezelőtt vigigrártam ugyanezeket a köröket.
A Velo-nak az a jó tulajdonsága, hogy bármilyen rendszerbe beilleszthető, viszont a Polk, karakterben is jobban ott lesz a front-center-surround hangsugárzóid mellett,mert ő is ebből a 'családból' való.
 
 
George

[Luxor Audio]

Biztos, hogy mást fogsz hallani. Akkor is, ha a boltban csak a subot kapcsoltatnád be meg otthon is....Nézz ki egy tetszetős jónak tűnő mások által is dícsért tipust, vedd meg azután otthon el fogsz játszani vagy 3 napot a rendes elhelyezésével, utána meg boldogság

Így van.
 
Az, hogy lefelé, vagy előre sugároz a hangszóró, nincs különösebb hatással a szomszédra, mert a szubsugárzók működési frekvenciáján a hangnak minimális irányítottsága van. Tehát kb. gömbsugárzónak fogható fel a doboz.

[Vendég]

Biztos, hogy mást fogsz hallani.
Akkor is, ha a boltban csak a subot kapcsoltatnád be meg otthon is....
Nézz ki egy tetszetős jónak tűnő mások által is dícsért tipust, vedd meg azután otthon el fogsz játszani vagy 3 napot a rendes elhelyezésével, utána meg boldogság

[norbi31]

A lényeg h ne lefelé sugározzanak, mert az alsó szomszéd ígyis panaszkodik h az idén beszerelt vadiúj ablakai remegnek..
én úgy gondolom az előre sugárzóval sem lesz jobb a helyzet az alsó szomszéd ablakaira nézve... és ráadásul még a jóval nagyobb teljesítményről ne is beszéljünk.
a kérdésed első felére pedig azt mondanám, hogy túl sok értelme nincs egy ilyen tesztnek : különböző akusztikai környezetben hallgatsz meg többféle szubot is.
haza viszed és ott nagy valószínűséggel "mást" fogsz hallani...
akkor lenne értelme a tesztnek, ha hazatudnád vinni egyszerre mindet és úgy...
a felsorolt subok közül, egyikkel sincs semmi baj, bármelyikkel jól jársz.

[tau]

Lehetséges hogy bővülni fogok egy sub-bal, még semmi sem biztos, de lenne egy kérdésem is előre. Tfh elmegyek meghallgatni ezt-azt a boltokba, mondjuk vegyük azt, hogy ott ülök a Hegedüs Gyula utca egyik kis boltjában... csak úgy..
Szóval 100+dB-el szól a sub + még 5db olyan hangfal, amilyen nekem nincs otthon, és nem is lesz. Ergo teljesen más rendszerben fogom mindet meghallgatni. Van vlmi irányvonal, amit érdemes ilyenkor követni, mi az amit így meglehet figyelni/érdemes odafigyelni rá? 100k körüli árról beszélek. Tesztlemezt meg viszek talán vlmit, de úgyis elsőre minden lefog valószínű nyűgözni a kis genius után, amit végre letudok most cserélni.
 
+ ha ezt a 3 subot mondom, hogy: RW-10D, Polk PSW12, Velodyne CHT10r, akkor jól gondolom h a polk a leg"utolsó"? Talán nem is egy kategória? Klipsch és Velo gondolom összevethető, hasonló tudásuak(?). Polk igazából amiatt van itt, mert ilyen rendszerem van, illetve lesz (jön center is meg háttér is remélhetőleg.. vagy nem ) De talán a másik két márka inkább "ott van" subwoofer téren.
 
Előre is köszi
 
 
mod: bár persze butaság a PSW12, hiszen ottvan a PSW505, ami inkább egy kategória az előző kettővel. A lényeg h ne lefelé sugározzanak, mert az alsó szomszéd ígyis panaszkodik h az idén beszerelt vadiúj ablakai remegnek..

[George]

HY!Lehet h. béna kérdés de. A mélynyomók az erősítőkről kapják az áramot, vagy van külön tápjuk? Van bennük beépített erősítő? B&W ASW 610 es re gondoltam. Szerintetek milyen?

 
Hallgass meg egy Velodyne-t mielőtt vásárolsz, cht10r-cht12r , garantáltan nem fogsz csalódni.
George

[Ronin]

okés értem. Szerintetek jó választás az a sub?
A Bower subok szerintem jók, csak attól függ, hogy mennyiért jók.?

No igen. 300eFt körü kezdődnek a használható darabok, de inkább felette. Talán az ASW700 alá nem is érdemes menni, viszont az meg 400e körül van, ha jól emlékszem. Annyiért már elég jó dolgokat lehet venni. Pl. MartinLogan Abyss sub 220 körül van, 400ba meg már a grotto is belefér. De még van sok márka, ami jobb választás is lehet a bowernél.

[Vendég]

Egyébként meg nem is értem, hogy Leva megjegyzésére miért kellett ezt reagálni. Bár sok embernek a fikázás valami perverz örömöt jelent, ez tény... Magyar virtus...

Hát igen. Lásd az adás/vételi hirdetéseimet és figyeld meg az erre írt reakciókat.