Elektrosztatikus és egyéb dipól hangsugárzók

[Vendég]

Lehet, hogy én nem értek hozzá, de ha a sztatikus és planár hangsugárzók frekvenciagörbéjét nézem akkor ezekkel zenét hallgatni nem volna szabad! Legalábbis a különféle stúdiómonitor topikokban tárgyal és bekopizott frekvencia linearitást figyelembe véve ezek a hangsugárzók tragikusan rosszak.
Vagy nem?


Már megbocsáss, de a Logan Electromotion ESL +-3dB-n belül van mindenféle DSP-s trükk nélkül.
DSP-vel 1 dB-n belülre lehetne hozni, csak akkor valóban hallgathatatlanná válna.
Egy adott pontban mért frekvenciamenet optimalizálás szerintem sokkal károsabb a hangra, mint az esetleges természetes frekvenciamenet ingadozás. Én is eljátszottam mindenféle DSP-vel, ami valóban csodálatos frekvencia görbét tud produkálni - a mérési pozícióban. Csak éppen utána az élet minden nyoma kiveszett a hangból. Egy paramétert kiragadni és azt optimalizálni sok más (fázis, futásidő...) rovására szerintem inkább káros, mint hasznos.
Ezzel persze nem kell egyetérteni, én a saját tapasztalatomat és véleményemet mondom el. Ha valakinek DSP kell, hát használja.
 
http://www.stereophile.com/content/wils ... asurements
 
Javaslom, tanulmányozd a Wilson MAXX 3 frekimenetét. Ez alapján a 70.000.- USD-s hangfal is hallgathatatlan és sültbolond, aki ezt veszi egy stúdió mini monitor helyett.
 
Vagy nézd meg a 80.000.- USD-s JMLab Grande Utopiáét.
http://www.stereophile.com/content/foca ... asurements

[violin]

Lehet, hogy én nem értek hozzá, de ha a sztatikus és planár hangsugárzók frekvenciagörbéjét nézem akkor ezekkel zenét hallgatni nem volna szabad! Legalábbis a különféle stúdiómonitor topikokban tárgyal és bekopizott frekvencia linearitást figyelembe véve ezek a hangsugárzók tragikusan rosszak.
Vagy nem?


 
 
Off...Láttad már egy méregdrága Fostex vagy Lowther hangszóró frekimenetét...?

[samugy63]

Lehet, hogy én nem értek hozzá, de ha a sztatikus és planár hangsugárzók frekvenciagörbéjét nézem akkor ezekkel zenét hallgatni nem volna szabad! Legalábbis a különféle stúdiómonitor topikokban tárgyal és bekopizott frekvencia linearitást figyelembe véve ezek a hangsugárzók tragikusan rosszak.
Vagy nem?

[Vendég]

A Magneplanar-okról van esetleg valami infó, hasonló görbe? Még csak az MG 3.6-ot hallottam, nekem nagyon bejött...


http://www.stereophile.com/content/magn ... asurements

[pi61]

 
A Hibrid Loganek, főleg az újak hihetetlen dinamikusan szólnak és nem csak kis hangerőn.
A képen látható, hogy 100dB-is semmiféle kompresszió nincs, a torzítás bőven 1% alatt.


 
A Magneplanar-okról van esetleg valami infó, hasonló görbe? Még csak az MG 3.6-ot hallottam, nekem nagyon bejött...

[ValhallA]

 
A Logan CLX erre egy igazán sajátságos technológiát alkalmaz, az úgynevezett "Dual Force" kialakítást, aminek a lényege, hogy a mély panelben 2 db fólia van 3 db rács között. Így a fóliák ellenütemben mozoghatnak, elkerülhető az akusztikus rövidzár okozta mély veszteség, csökkenthető a membrán amplitúdó.....


 

[Vendég]

OK, de hol a torzítás skálája?


Ne tedd ezt velem!
Van egy jel: pl. a piros csík és X dB-vel alatta szintén piros csík a torzítás.
Na, most az X dB különbség a torzítás. Ugye nem akarod, hogy a elmagyarázzam a 10 alapú logaritmus matematikáját.
(vagy mégis: -20dB: 10%, -40dB 1%, -60dB 0.1% torzítás, ha annyival van a jel alatt a torzítási komponens)

[muvimi]

OK, de hol a torzítás skálája?


 
Basszus , nem mondjátok , hogy nem értitek ? A felső görbe a frekvencia átvitel egyre növekvő hangnyomáson , alul ugyanolyan színnel a különböző hangnyomáshoz tartozó torzítás szintje van ábrázolva .

[Vendég]

Ez hol látható a képen?


A görbék párhuzamosan futnak a legalsó tartománytól eltekintve, ahol már megjelenik a kompresszió és a torzítás is (40Hz alatt).

[earforce]

OK, de hol a torzítás skálája?


Ezért nem volt egyértelmű nekem sem.
Egyébként pedig köszönöm a válaszokat

[kalmi]

Azok a színes vonalak a kép alján .


 
OK, de hol a torzítás skálája?

[muvimi]

Ez hol látható a képen?


 
Azok a színes vonalak a kép alján .

[earforce]

A képen látható, hogy 100dB-is semmiféle kompresszió nincs, a torzítás bőven 1% alatt.
 


Ez hol látható a képen?

[Vendég]

Életnagyságú hangjuk van, legalább is kamarazenén és egyéb akusztikus zenéken, de akkora lökéseket ne várj tőlük mint a dinamikusoktól. Nem is arra vannak kitalálva. Ha az ember egyszer megszokja a halkabb zenehallgatást utána már kevésbé van hiányérzete. Mondom én ezt úgy, hogy nem elektrosztatikuson zenélek, de kis teljesítménnyel.


Ez igaz valamennyi full range elektrosztatikusra kivéve a Martin Logan CLX-et és a legnagyobb PX technológiás Soundlabokat.
A Hibrid Loganek, főleg az újak hihetetlen dinamikusan szólnak és nem csak kis hangerőn. Ha van elegendő tiszta teljesítményed, elképesztően nagyot tudnak szólni még a legkisebbek is, mint pl. az Electromotion ESL.
Maximális hangnyomás 106 dB 45 Hz-től felfelé.
A képen látható, hogy 100dB-is semmiféle kompresszió nincs, a torzítás bőven 1% alatt.
 
A hagyományos dinamikus hangfalaknak nagyon össze kell szedni magukat, hogy ezt csak megközelítsék 100dB-en.
 
És ez a legkisebb Logan hibrid! Képzeld mekkorát szól egy Summit (pláne az X).
Én tudom, mert azzal élek együtt. És igen nagy terekben is hallottam már szólni tisztességesen meghajtva.
Pl. egy 140 nm-es erősen csillapított konferenciateremben, ahol valódi koncertélményt nyújtott Mark Levinson 39S/326S/432 elektronikákkal az első Summit is.
 
A teljes sávúak legnagyobb gondja a mély tartományban a túl nagy membrán kitérés. Hogy ezt valamennyire mérsékelni lehessen, hatalmas felület kell. A kicsiknek esélyük sincs tisztességes és dinamikus mélyátvitelre. A nagy membrán kitéréshez a rácsoknak messze kell lenni a membrántól, így az érzékenységük csökken, amit túl nagy DC előfeszítéssel kompenzálni lehet, ami aztán más gondokat hoz magával. A 10kV környéki előfeszítésnél már megjelenhet az áthúzás, ami pláne akkor következik be, ha nagy amplitudójú mély hangok vannak és a fólia közel kerül a rácshoz. Esetleg túl nagy a levegő páratartalma. Általában a full range sztatikus panelek élettartama erősen korlátozott pontosan a túl nagy fólia mozgás miatt. Hajlamos a kinyúlásra. Erre aztán vannak trükkök, hogy hogyan lehet újra feszessé tenni, de van gond bőven.
A Logan CLX erre egy igazán sajátságos technológiát alkalmaz, az úgynevezett "Dual Force" kialakítást, aminek a lényege, hogy a mély panelben 2 db fólia van 3 db rács között. Így a fóliák ellenütemben mozoghatnak, elkerülhető az akusztikus rövidzár okozta mély veszteség, csökkenthető a membrán amplitúdó.....

[tollact]

Az lenne a kérdésem, hogy a sztatikus falak mily mértékben torzítanak, ill. milyen hangerő érhető el velük torzítás nélkül?
Hajthatóak úgy, mint a dinamikus társai?


Életnagyságú hangjuk van, legalább is kamarazenén és egyéb akusztikus zenéken, de akkora lökéseket ne várj tőlük mint a dinamikusoktól. Nem is arra vannak kitalálva. Ha az ember egyszer megszokja a halkabb zenehallgatást utána már kevésbé van hiányérzete. Mondom én ezt úgy, hogy nem elektrosztatikuson zenélek, de kis teljesítménnyel.

[earforce]

Az lenne a kérdésem, hogy a sztatikus falak mily mértékben torzítanak, ill. milyen hangerő érhető el velük torzítás nélkül?
Hajthatóak úgy, mint a dinamikus társai?

[ValhallA]

http://www.michaelgerzonphotos.org.uk/s ... tereo.html

[ValhallA]

Sony
 
Sony SS-R10
 
http://www.thevintageknob.org/sony-SS-R10.html

[ValhallA]

Gilmore Audio
 
http://www.gilmoreaudio.com/

[ValhallA]

Capaciti
 
http://capaciti.de/faq/index.html

[ValhallA]

Purist ESL
 
http://ami-hifi.de/index.php?option=com ... 66&lang=de

[ValhallA]

Sombetzki
 
http://www.sombetzki-elektrostaten.de/

[ValhallA]

Martin Logan
 
www.martinlogan.com
 
Annak ellenére, hogy van külön topikja a Martin Logan hangsugárzóknak, megemlítendő, hogy vitathatatlanul a hibrid elektrosztatikus konstrukciók úttörője!
 
http://blog.castercomm.com/2011/02/24/m ... ker-panel/

[ValhallA]

Sonorus Audio
 
http://www.sonorusaudio.com/Products.html

[gyuszmo]

OFF
Bocsánat Ákos, csücsül egy privid.