sub fázisbeállítás

[Vendég]

Senki nem tapasztalt ilyet?
Csak mert egy hifiboltban is megerősítették ama gyanúmat, hogy sokat nem ér ez a frekivágó...
wooden

[Vendég]

Emberek!
Volna egy gondom: (ezen topictól inspirációt kapva) nekiálltam állítgatni az mX10-esemen a frekit és a fázist egyaránt. A következőt tapasztaltam: hiába állítottam a vágási frekit alacsonyabbra (50Hz), magasabb frekvencián (80-100 Hz) is berezgett egy kicsit a sub gumimembrán, magyarán "kiadta a hangot". Mi a teendő ilyenkor? Szervíz? Vagy javítható ez "házilag"?
:smile47: :smile47: :smile47:

[Vendég]

Gordon,
a zártdobozok elsődleges előnye a bármely más konstrukcióhoz képesti jobb impulzus (tranziens) átvitel és a kisebb meredekséggel (12db/oktáv a 24-gyel szemben) eső low-end (a legalsó hangtartomány).

[Vendég]

Biztos nem olyan egyszerü, mint ahogy leírtam. Én bevallom kicsit egyszerüsítettem ezt a dolgot, mert nálam a szatelitek + a mélynyomós rendszer miatt nem igazán van átfedés a mélytartományban (a szateliteknek nincsenek is igazán mélyei). Belegondolva teljesen logikus, hogy a eltérö távolság a frontok és mélynyomó között fáziskülönbséget okoz. Gondolom ezért is szokták ajánlani, hogy a mélynyomót a frontok vonalába helyezzük el, és ugye ezért is (gondolom a felharmonikusok miatt is) ajánl a THX két mélynyomót.
A reflexes rendszer, gondolom csak, pontatlanabbá, vagy nehezebben kiszámíthatóvá teszi a mélyek megszólalását? Nálam a mélynyomó is zárt, állítólag a zártak "szebben szólnak", de azt hittem, hogy csak a reflex csö és nyílás "szélzaja" miatt?

[Vendég]

akkor légyszi magyarázd el nekem a korlátoltnak is hogy mit értettem félre mert még mindíg nem értem

[Vendég]

Kenny,
mielőtt minősítesz, elötte PONTOSAN kellene olvasnod, és felfognod, amit minősítesz. (Talán tedd meg utólag, bár volt akinek elsőre is sikerült.)
 
Gordon,
amit a fázis beállításról írtál, sajnos nem ilyen egyszerű.
Bár a szubok fázismenete (szűk tartomány) nagyjából egyenletes, de a szélessávú dobozoké óriási ingadozást mutat. A hullámhossz-alapú számítás kizárt, itt csak kísérletezni lehet.
(Egyébként a hangfalak távolság különbségéből és eltérő rendszeréből - zárt/reflex - fakadó anomáliát csoport futásidő torzításnak hívják - Group Delay- és újabban néhány szub erősítőnél ennek az állíthatóságáról is gondoskodnak, hasonlóan ,mint a centersugárzónál.)

[Vendég]

Má'bocsáss meg Gabesz, ezt a topic-ot nem Te indítottad, ergo nem Te vagy a moderátor sem.
1xűen nem akartam egy újabb topicot nyitni sub-al kapcsolatos kérdésemnek, azért ide írtam.
Ha zavaró, nyithatok egy újat, de addig is:
A válaszokat köszönöm!
Gordon!
A Marantz-on nincs vágási freki, csak sub no/yes, illetve LFE dB állítás.
Az erősító a sub kimenetére van kötve a mélynyomó. Szól nálam is mindenfajta jelforrásnál.
Ma megpróbálom mindkettőtök (Te és Kenny) általatok javasolt megoldást.
még1x kösz:
wooden

[Vendég]

Akkor bocs! Én még nem találkoztam ilyennel ezért hittem azt, hogy csak két állásuak, de ezek szerint nem.

[Vendég]

Most már Ok, egy kicsit figyelmesebben elolvastam (3) (4) -et.
 
Viszont nekem egy Jamo 100W -os 1008 -as subom van, és azon egy potméterrel lehet a fázist 0 - 180 közötti akármekkora értékre állítani. (Tehát pl 90 -re is.) :smile44:

[Vendég]

Gabesz Olvasd el a 3 és 4 hozzászólást és rá fogsz jönni, hogy ezt így kiszámolni nem lehet!
Amúgy a precizitás kedvéért a mélynyomón a fáziseltérést nem "0 - 180 fok közzött" lehet állítani, hanem vagy 0 vagy 180 fokra.

[Vendég]

Sziasztok!
 
Az eddigi hozzászólásokat olvasva, egy kicsit eltértünk az eredeti kérdéstől. Ugyanis a kérdés a fázis beállítása volt, nem pedig a vágási frekvenciáé. Nem kukacoskodni akarok, csak engem is érdekelne a fázis beállítás. Annyit tudok róla (de lehet, hogy ez is téves), hogy mondjuk egy mélynyomón a fáziseltérést 0 - 180 fok közzött lehet állítani. A lényeg, hogy a sub hangja a frontokkal együtt (azonos fázisban) érjen a hallgatási pozícióba. Tehát pl: (ez egy légbőlkapott példa lesz) ha mondjuk 100 Hz -es hang jön ki a subból, annak a hullámhossza 6 méter, és a hallgatási pozíció 3 méterre van, akkor 180 fokos fáziseltérést kell beállítani?
:smile44:

[Vendég]

Induljunk ki abból a helyzetböl, hogy az erösítö sub kimenetére kötötted az aktív subod vonali bemenetét. Ilyenkor, ha az erösítön a vágási frekvencia mondjuk 90 Hz, akkor az annál magasabb jeleket egyszerüen nem küldi el a mélynyomónak, tehát nyugodtan állíthatod a mélynyomódat akár 170 Hz-re, akkor sem fog 90 Hz-nél magasabb hangokat kiadni, mert egyszerüen nem kap olyan jelet.
Ha a center csatornán olyan mély hang van amit a mélynyomónak kell megszólaltatni, akkor az nem lehet zavaró, hacsak nem sz.rul állítottad be a rendszered. Pl ha feltekerted a mélynyomód hangerejét mint a bolond.
Charlie is írta, hogy a Yamahakon van BOTH beállítás, ekkor a mélyeket a mélynyomóra is és a large hangszórókra is küldi az erösítö. Valószínü nálad is valami ilyesmire van beállítva az erösítö, ezért szólhat sztereónál mind a kettö. Egy biztos, ha small-ra állítod az adott csatornát, akkor az ahhoz tartozó mélyeket a szubra küldi.
 
Megint más a helyzet, ha a szubnak nem a vonali bemenetét használod, hanem a frontok erösített hangszórókábeleit futtatod át rajta. Ekkor valóban a szub vágási frekvenciája az egyedül meghatározó. Ez a bekötés igazából csak sztereó rendszereknél létjogosult, házimozinál ilyenkor a az 5.1-böl 5.0-t csinálsz.

[Vendég]

most nagy hülyeséget írtál, nekem is maranzt 4200 -esem van, mind az öt hangfal large -ra van állítva és persze így is szól a sub stereó vagy akár mono forrásnál is mind stereo/5ch stereo és pl módokban is.
egyébként a sub vágási frekijét szvsz érdemes alacsonyra állítani, (max 80 herz, álló dobozoknál még alacsonyabb), mert ha ennél magasabbra van álítva, akkor néha még beszédnél is megszólal ha csak tv-t vagy bármi nem .1 -es műsort nézel, ez meg szerintem eléggé zavaró

[Vendég]

A rózsazaj teszt nem érinti a szubot, csak a szélessávú rendszert.
A mélyközép, ha egyre gondolunk (100-200Hz,) utólag csak a (main) hangszórók helyzetének változtatásával módosítható.
Bár a szubok is felmehetnek eddig, de így a hangkép teljesen a mély tónus irányába billen és romlik a térhatás is. (Én gyanítom, hogy inkább a szubbasszus hiányzik neked, valószínüleg rosszul van konfigurálva a receivered. Yamahánál pl. BOTH-ra kell állítani a mélyátvitelt, hogy szóljon a szub LARGE frontokkal.)

[Vendég]

Kezdem a másodikkal: az erösítö sehonnan nem tudja. Az ott vág, ahol be van állítva. Sajnos nem tudom, hogy a te erösítödön lehet-e állítani a vágási frekvenciát. Ha Large-ra állítod mindegyik hangszóródat, akkor a mélynyomóra csak akkor nyomatja a mélyeket az erösítö, ha az az 5.1-es kódolásnál a .1-ben volt. Így sztereó jelforrásnál pl nem is fog megszólalni, csak DD5.1-ben DTS-ben és talán PLII-ben (na jó itt sztereó jelforrásból is). Az utóbbira (PLII)nem esküszöm. Ha a rózsazaj forrás sztereó volt, akkor ez adhatja a választ a mélynyomó némaságára is. A másik eshet?ség, hogy teljesen az aljára állítottad a mélynyomó vágási frekvenciáját. Mondjuk, ha 40-170 Hz és 40-re letekerted, akkor az erösítö hiába küldi mondjuk a 90-40 Hz-ig terjedö jeleket, mert azt a mélynyomó "kihagyja".
Ha több mély közepet akarsz, akkor tehát a javaslatom, hogy a vágási frekvenciát tedd a maximumra, itt a példa szerinti 170 Hz-re, az erösítön maximum a frontokat (MX3) hagyd large beállításon. Ja és azért a mélynyomó hanger?szabályozóját se tekerd le ! Ha még így is kevés, akkor próbáld meg a frontokat is small-ra állítani. Ez megint magától érthet?d?, de ugye a mélycsatorna szintje sincs lehúzva az erösítön ugye?
Ha lehet állítani az erösítön a vágási frekvenciát, akkor én 90 Hz-re állítanám, mert az alatt, ha magukban szólnak is a center és a hátterek, de már nem túl hangosan.

[Vendég]

Nekem is volna egypár kérdésem:
1,Milyen értékre kell az aktív subon a vágási frekit beállítani? (Tannoy mx3+mx1+mxc+mx10 hangfalak)
2, Ha ezt én a subon beállítom, akkor honnan "tudja" ezt az értéket az erősítő (Marantz Sr4200)? Honnan tudja, hogy mi mehet a hangfalakra ? (LARGE-ra állítva mindegyik)
3, Illetve ha az erősítőn a sub be van kapcsolva, akkor a rózsazaj teszt alatt miért nincs semmi a amikor a subhoz ér?
+1, Ha kicsit kevésnek tűnik a mélyközép, mit lehet tenni?
Köszi:
wooden

[Vendég]

"Egyáltalán mit befolyásol?"
Homályos fogalmaim vannak, de remélem a hozzászólásom kiprovokálja a májerebb észrevételeket is.
Szóval azt tudod vele állítani, hogy a mélynyomó a hagfalak sugárzóival együttes ütemben, vagy éppen ellentétesen mozogjanak. Ellentétes mozgás esetén elvileg kioltják egymást az átfedett mélyhangok. Jól beállított vágási frekvencia esetén nem igen vannak átfedések, viszont a hallgatási helyiségben kialakuló visszhangok miatt mindíg lehet jelent?sége ezt viszont csak próbálgatással tudod kitapasztalni, hogy hogyan jobb.
A gyakorlatban: egyik haverom rendszerét üzemeltük be, ahol két aktív mélynyomó volt a frontokba építve. Elöször úgy tünt nem akar müködni, mert nem volt semmi mély, aztán kiderült, hogy "gyárilag" az ellentétes állásban voltak a fáziskapcsolók.

[Vendég]

Szvsz állítani a füled alapján kell... :smile7: Nekem eddig az jött be a legjobban, hogy ha mind a váltóval, mind a sub hangerejével játszva állítottam be. És persze megosztva a mélyeket a frontok és a sub között (ez csak állókra igaz, nekem még nem volt ugyanis kisdobozom elöl, lehet, hogy annál nem jó ötlet ez utóbbi).

[Vendég]

A beállítás a szélessávú rendszerhez (frontokhoz) kell, hogy történjen, elsősorban a keresztezési frekvencián (50-100 Hz) kell figyelni, hogy a teljes (5.1) rendszer mélyhang átvitele melyik állásban jobb.

[Vendég]

Tudna, valaki segíteni, hogy a sub-on a fázist mi alapján kell állítani? Egyáltalád mit befolyásol?