Thiel cs 2.3

[dominique29]

OK

[robert]

 
Thiel CS2.3: jómagam
 
Én egy Dussun V8i-vel hajtom (250W@8Ω, 500W@4Ω) s bár soha nem próbáltam hajtani Heed S-100-al, kizárólag a műszaki speckók alapján nem a legjobb párosításnak tűnik.
 
Amúgy meg ha Pesti vagy, szívesen látlak egy próbára, ha hozod az erősítődet :taps:

Köszönöm a lehetőséget lehet,hogy élni fogok vele.

[dbrnsk]

Pedig nemcsak a tévé alá jó ám!

[zoom]

..., megtudom érteni miért lép vissza hozzá mindenki, vagy miért nem akar továbblépni....
Az én esetemben a történet viszonylag egyszerű, egy jó felépítésű erősítőt kerestem a tévé alá 100 környékén, és ez meg pont ismét eladó volt, mivel már volt nálam tudtam, hogy nem veszek zsákba macskát.

[Vendég]

É kinek van még belőle fekete rajtam kívül?  :taps:

Képes voltál átfesteni? Pedig szép az ezüst változat.
 
Csak nem tudtál meglenni a Dussun nélkül?

Képes mert fekete kellett, és az autófényező barátom megígérte, hogy nagyon szép lesz (sajnos az eloxálás technológiai okok miatt nem jött össze.
 
Ez a tévészobába van, ezen csak a filmeket hallgatom :taps:

Meg kell mondjam tök jó lett, legalábbis így képen nagyon jól néz ki..
 
.Egyébként független attól, h a Dussun hangja nem az én világom, megtudom érteni miért lép vissza hozzá mindenki, vagy miért nem akar továbblépni...Nekem is van fórumos ismerősöm aki ezt a márkát használja, és azért nem egy rosz hang na..

[zoom]

É kinek van még belőle fekete rajtam kívül?  :taps:

Képes voltál átfesteni? Pedig szép az ezüst változat.
 
Csak nem tudtál meglenni a Dussun nélkül?

Képes mert fekete kellett, és az autófényező barátom megígérte, hogy nagyon szép lesz, sajnos az eloxálás technológiai okok miatt nem jött össze.
 
Ez a tévészobába van, ezen csak a filmeket hallgatom :taps:

[dbrnsk]

É kinek van még belőle fekete rajtam kívül? :taps:

Képes voltál átfesteni? Pedig szép az ezüst változat.
 
Csak nem tudtál meglenni a Dussun nélkül? :taps:

[zoom]

OFFTOPIC:

Még egy Dussun tulaj!

É kinek van még belőle fekete rajtam kívül? :taps:

[dbrnsk]

OFFTOPIC:

Még egy Dussun tulaj!

[dominique29]

thiel 2.2 Bodor F. tudna mesélni róla , megtuningolása utána nagyon jól zenéltthiel 2.4 Bigdewil  - 4 éve a soundmania-nal vette újonnan
thiel 6    Szabó Laci  (cableman) ö még mindig ezt használja
thiel 7.2  06309433554  ez nuforce új típusával hajtja
 
nekem is volt 7.2 de eladtam.

Thiel CS2.3: jómagam
 
Én egy Dussun V8i-vel hajtom (250W@8Ω, 500W@4Ω) s bár soha nem próbáltam hajtani Heed S-100-al, kizárólag a műszaki speckók alapján nem a legjobb párosításnak tűnik.
 
Amúgy meg ha Pesti vagy, szívesen látlak egy próbára, ha hozod az erősítődet :taps:

[Vendég]

Én meg olyan értelemben írtam, hogy más források szerint a legtöbb embernek a +6 a kétszer olyan hangos, így próbálgatva nekem is.
 
A számolótáblát sztem nem kell erőltetni féloldalakon át, nem ez volt a lényeg, szorozni úgyis mindenki tud, és most dB(SPL)-ről van szó, ott pedig teljesen egyértelmű, hogy melyik számítási módszer használatos.

[NJ_]

a magasabb impedanciák jobbnak szólhatnak akár tranzisztorokkal, akár csövekkel, és minden egyéb ekvivalencia mellett egy 16 ohmos hangsugárzó jobban szólhat mint egy 4ohmos. a „minden egyéb ekvivalencia” a gyakorlatban persze soha nem valósul meg, de 16ohmmal általában könnyebb elérni, hogy egy hangsugárzó az erősítőre való tekintet nélkül transzparensebbnek és relaxáltabbnak tűnjön.
Persze, mert a valóságban adott terhelőimpedanciához meretezzük az erősítőket... És a névleges impedancia a hallható tartományból talán egy oktávra, ha érvényes.
minden 10dB képes megduplázni az észlelt hallgatási hangerőt; Errefelé +6-ot szoktak mondani.
köszönöm a kiigazításokat; két megjegyzés:
 
db = deci-bel
dB = Bel, azaz 10 x deci-bels, legalábbis Nálam és másoknál…
…persze Magyarországon vagyunk, legyen…
:kiraly:
és ilyen értelemben írtam, hogy 1 teljes Bel (10 deci-bels) a legtöbb embernek „kétszer olyan hangos”!
 
amióta a központi formula deci-belekben a TELJESÍTMÉNY/POWER, a leolvasások szükségessége egy HASONLÓ EGYSÉG, és nem tudunk wattokat és feszültségeket összehasonlítani anélkül, hogy először ne konvertálnánk a leolvasásokat egy hasonló egységbe. két matematikai képlet használatos arra, hogy az adott egységek között megadjon egy deci-bel arányt:
 
az elsőt csak a TELJESÍTMÉNYÉRT/POWER használják (watts):
10x log P1/P2
 
a másodikat pedig csak a FESZÜLTSÉGEKÉRT (ÉS AZ SPL SZINTEKÉRT):
20x log V1/V2
 
a két képlet valójában egyenlő eredményeket ad amikor hasonló egységekbe alakulnak át!
 
megj.(1) 3dB emelkedés TELJESÍTMÉNYBEN/POWER az kétszeres POWER,
6dB emelkedés FESZÜLTSÉGBEN/VOLTAGE az kétszeres VOLTAGE, és 10dB emelkedés TELJESÍTMÉNYBEN/ POWER az kb. az amit egy átlag ember „kétszer olyan hangosnak” ítél;
 
megj.(2), minden 10dB emelkedésért TELJESÍTMÉNYBEN/POWER, tízszeres növedést kapunk Wattban/Wattage:
 
0 dB emelkedés = azonos power
3 dB emelkedés = 2 x power
10 dB emelkedés = 10 x power
20 dB emelkedés = 100 x power
30 dB emelkedés = 1000 x power
40 dB emelkedés = 10,000 x power
 
megj.(3), minden 20dB emelkedésért FESZÜLTSÉGEBN/VOLTAGE kapunk tízszeres növekedést:
 
0 dB emelkedés = azonos voltage
6 dB emelkedés = 2 x voltage
10 dB emelkedés = 3.16 x voltage
20 dB emelkedés = 10 x voltage
40 dB emelkedés = 100 x voltage
60 dB emelkedés = 1000 x voltage
80 dB emelkedés = 10,000 x voltage
…
…
visszatérve a Thielekre…
egy klasszikusan kiváló partner, amelynél Nincs semmiféle kec-mec!
KRELL KSA-160 monoblokkok

160wpc tisztán A-osztályban 8ohmon,
320wpc tisztán A-osztályban 4ohmon,
640wpc tisztán A-osztályban 2ohmon,
1280wpc tisztán A-osztályban 1ohmon;
(magas dinamikus headroomal!)

NO QUESTION!
>

[Vendég]

a magasabb impedanciák jobbnak szólhatnak akár tranzisztorokkal, akár csövekkel, és minden egyéb ekvivalencia mellett egy 16 ohmos hangsugárzó jobban szólhat mint egy 4ohmos. a „minden egyéb ekvivalencia” a gyakorlatban persze soha nem valósul meg, de 16ohmmal általában könnyebb elérni, hogy egy hangsugárzó az erősítőre való tekintet nélkül transzparensebbnek és relaxáltabbnak tűnjön.
Persze, mert a valóságban adott terhelőimpedanciához meretezzük az erősítőket... És a névleges impedancia a hallható tartományból talán egy oktávra, ha érvényes.
minden 10dB képes megduplázni az észlelt hallgatási hangerőt; Errefelé +6-ot szoktak mondani.

[robert]

Robi, kicsit megkésve, de folytatva a gondolatmenetet:
 
 
 
 
 
 
 


NJ Nagyon köszönöm a kimerítő és hozzáértőértő hsz.-t
Így már tisztábban látok de ezáltal el is bizonytalanodtam kissé. :kiraly:

[NJ_]

thiel 6    Szabó Laci  (cableman) ö még mindig ezt használja
 
 
nekem is volt 7.2 de eladtam.

Szabó Lacival beszéltem telefonon neki CS6-os van és nagyon dicséri.
Alátánasztotta ő is NJ véleményét miszerint háklis az elhelyezésre és halgatási pozícióra.Ő véleménye szerint lemegy egészen2,3 Ohm.-ig így nehezen hajtható stabil erőmű kell hozzá.
Viszont mindezek kiszolgálásával nagyon szerethető hang,ő elkötelezett hívük.
 
Vikibacsi te miért vátál meg tőlük?

Robi, kicsit megkésve, de folytatva a gondolatmenetet:
 
1) a Thielek széles diszperziójú hangsugárzók, és ált. akkor szólnak jól, amikor a set-up szélesen szeparált, és határozottan távol vannak az oldal falaktól…ha a szoba megengedi (0.75m-1.5m oldal távolság elegendő) 2.75m-3m távolságra érdemes tenni őket egymástól, és 3-3.65m távolságról hallgatni. mindazonáltal, ha nincs több hely 2.45m minimális hallgatói pozíció számára (a hangsugárzóktól kvázi a füledig), ahol lehetőleg 0.45m-nél távolabb vagyunk a hátsó faltól, akkor nem ajánlom a Thieleket. a megfelelő elülső fal távolság valószínűleg bele fog esni a 0.6m-1.2m tartományba, a szoba basszus jellemzőitől függően. a hallgatói székből a legjobb hallgatói tengely kicsit alacsonyabb, -vagy nem magasabb, mint a magassugárzó.
(mielőtt megijednél a .tizedes helyértékektől, a számok viszonyszámok, láb-ból/US.)
 
2) az elektronikák és a kábel; mindkettő kritikus és egyiket sem ismerem. olvasmányosan a Heedről tudom, hogy Magyar termék, de semmit nem találtam róla, csak annyit kockáztatok meg, hogy 100wattos, de semmi egyéb…
így erről a két témáról általánosan és röviden:
 
a Thielek, és a 2.3 határozottan, teljesítmény éhes hangsugárzók, amelyek úgymond „szárazra szívják” az erősítőt. a dicső(bb) korai években nagy 200w A-osztályos Threshold erősítőkkel hangolták őket. ez pedig sokat elárul, főleg ha közepesnél magasabb és magas hangnyomással hallgatsz zenét.
a 100watt, LEHET, hogy kevés…
 
az alacsonyabb impedancia az több teljesítmény, amit egy tranzisztoros erősítőtől kaphatunk - annak egyéni képességei határain belül. ez nem azt jelenti, hogy jobban is fog szólni - az alacsony impedancia ált. csak egy előny, ha hang *nyomást* szeretnénk. az alacsony impedancia terhelések hatásai bármilyen tranzisztoros erősítőre *általában* ártalmasak a hang *minőségre*.
 
így a magasabb impedanciákat akkor kedvelik ha jobban a hang *minőség* a (fő) cél, az alacsony impedanciákat pedig ha inkább a hang *nyomás*, de csak tranzisztoros erősítőkkel. a csöves erősítők nem fognak teljesítményt veszíteni magasabb impedanciákkal, de a tranzisztorosok (általában) igen.
 
a magasabb impedanciák jobbnak szólhatnak akár tranzisztorokkal, akár csövekkel, és minden egyéb ekvivalencia mellett egy 16 ohmos hangsugárzó jobban szólhat mint egy 4ohmos. a „minden egyéb ekvivalencia” a gyakorlatban persze soha nem valósul meg, de 16ohmmal általában könnyebb elérni, hogy egy hangsugárzó az erősítőre való tekintet nélkül transzparensebbnek és relaxáltabbnak tűnjön.
 
az alacsonyabb impedanciák sokkal többet követelnek a hangszóró kábeltől, és itt jobb ha minél rövidebbek, nagyobb conductorokkal. a magasabb impedanciák sokkal elnézőbbek a hangszóró kábelekkel…
 
összességében az erősítőtől függően az impedancia nagy hatással lehet arra, hogy hogyan fog viselkedni az adott hangsugárzóval. 4ohmtól fölfelé 16ohmig 75 százalékkal képes levágni a legtöbb tranzisztoros erősítő teljesítményét (igaz, esetleg jobban szólhat…); de most egy 4ohmos hangsugárzóról van szó:
 
87db @ 2.8 v-1m
4, 3minimum
100-400 watts
…
a teljesítmény megduplázásával majd' 3db gaint kaphatunk;
minden 10db képes megduplázni az észlelt hallgatási hangerőt;
egy 94db érzékenységű hangsugárzó 8ohmon kb. 110db spl-t fog termelni 50watton;
egy 87db érzékenységű hangsugárzó pedig kb. 150wattot fog igényelni ugyanazért a hangnyomásért!
 
egy gyakorlatias teljesítmény igény becslés:
89db @ 1m, 1watt inputot használva
arra utal, hogy 80db spl ~3.02m-re a hangsugárzótól,
arra utal, hogy 90db spl eléréséhez ~3.02m-re 10w kell (10db növekedés 10x-es teljesítményre utal),
arra utal, hogy 100db spl elérésehez ~3.02m-re 100w kell,
arra utal, hogy 103db spl eléréséhez ~3.02m-re 200w kell,
arra utal, hogy 106db spl eléréséhez ~3.02m-re 400w kell,
és arra utal, hogy 109db spl eléréséhez ~3.02m-re 800w kell;
 
(1 hangsugárzó használata esetén; 2 hangsugárzónál hozzáadódik 3db a fenti számok mindegyikéhez.)
 
pl. ha hallgatsz egy zongora darabot, ahol nagyon csendes átvezetések vannak, majd a zongora hirtelen 109db spl-nél kreál tranzienseket (és könnyedén), akkor az erősítőnek adott pillanatban 400wpc-t kellene nyújtania, HA (közelítőleg) valóságos/élő-eseményként szeretnéd megélni…term. ha Ez a cél a zene hallgatásnál…csak ’háttérzenélésnél’ irreleváns;
 
a lényeg: a minimum követelményszint alja a Thielt hajtó erősítőre vonatkozóan, hogy az egy magas áramú 100w erősítő kellene legyen 3db dinamikus headroom-al*! tkp. egy robosztus „doubles down” erősítő (ami lefelé dupláz = pl. 100watt 8ohmon, 200watt 4ohmon, 400watt 2ohmon…stb.)
 
*dinamikus headroom – az erősítő képessége, hogy megduplázza a kimenő teljesítményét (wattage) míg a hangsugárzó impedancia állandó! pl. 100w 8ohmos 200watt 8ohmossá ’képes válni’ adott pillanatban (pár ms).
>

[robert]

thiel 6 Szabó Laci (cableman) ö még mindig ezt használja
 
 
nekem is volt 7.2 de eladtam.

Szabó Lacival beszéltem telefonon neki CS6-os van és nagyon dicséri.
Alátánasztotta ő is NJ véleményét miszerint háklis az elhelyezésre és halgatási pozícióra.Ő véleménye szerint lemegy egészen2,3 Ohm.-ig így nehezen hajtható stabil erőmű kell hozzá.
Viszont mindezek kiszolgálásával nagyon szerethető hang,ő elkötelezett hívük.
 
Vikibacsi te miért vátál meg tőlük?

[robert]

 
a fő kérdés tehát, hogy milyen szoba akusztikai adottságokkal és kapcsolódó elektronikákkal tudod/akarod a cs 2.3-akat (majd) installálni??

Szoba méret 5x5m elektronika HEED S-100,C-100 Creek Classic CD ée Coincident IC,valamint hangfalkábel.

[Vendég]

de ár/érték arányban most audiogon elég jókat kilehet fogni.

[Vendég]

thiel 2.2 Bodor F. tudna mesélni róla , megtuningolása utána nagyon jól zenélt
thiel 2.4 Bigdewil - 4 éve a soundmania-nal vette újonnan
thiel 6 Szabó Laci (cableman) ö még mindig ezt használja
thiel 7.2 06309433554 ez nuforce új típusával hajtja
 
nekem is volt 7.2 de eladtam.

[NJ_]

Örömmel vénnék minden információt az adott tipussal kapcsolatban.Ha már hallotta valaki egy rövidke leírásnak nagyon örülnék.
Előre is köszönöm mindenkinek! :kiraly:

a Thiel-ek alapvetően nagyon igényes/kényes hangsugárzók, és éppen ezért nem elnéző típusok, így sokkal több Munka is van velük. mondhatnám úgy is, hogy nem igazán felhasználó barát hangsugárzók, amolyan szeretni-vagy-gyűlölni típusok. és mint ilyenek, annak a Munkának a legnagyobb része, hogy a legjobbat kihozhassuk egy pár Thielből, az a megfelelő elhelyezés és hallgatói távolság (wide dispersion!) -és a (megfelelő, jó minőségű) kapcsolódó elektronikák megtalálása. így azok szeretik a Thiel-eket, akik maximálisan ki tudják/akarják szolgálni pl. a cs 2.3-akat, elhelyezésben és hallgatói távolságban valamint erősítő elektronika választásban (a cs 2.3 pl. nehezebben hajtható típus), míg a többiek általában csalódnak, megválnak tőlük és össze-vissza beszélnek, pl. netes-fórumokon.
 
a fő kérdés tehát, hogy milyen szoba akusztikai adottságokkal és kapcsolódó elektronikákkal tudod/akarod a cs 2.3-akat (majd) installálni?? mert ha ezen kérdésekre a válaszaid csak erős kompromisszumok, akkor Nem biztos, hogy Neked való hangsugárzók.*
??
 
*bár igaz, hogy Kinek Mi való és Kinek Mi éri meg, ergó Ki Mire szórja a pénzét, az mindig relatív!
>

[robert]

Örömmel vénnék minden információt az adott tipussal kapcsolatban.
Ha már hallotta valaki egy rövidke leírásnak nagyon örülnék.
Előre is köszönöm mindenkinek! :kiraly: