Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2025.06.19., csüt. 20:05
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:41
MrCollector írta:
2025.06.19., csüt. 08:42


Mi volt vele a probléma? Miben volt más a hang?
Amit írtam... Pont az ami a Vz és a V közötti különbség. És legalább akkora.
Fogalmam sincs mi köztük a különbség, mert egyiket sem hallottam. Le tudod írni?
A jobbik: tulképp nincs benne hiba. A másik összeesett, szűkebb sáv, szűkebb hangtér, nem inspirál zenehallgatásra, fakóbb, mosottabb, kevesebb részlet. Kb ennyi.... A 350-400 ezres kábel hangja már csak a 4edét tudta....

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2818
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2736
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Egy érdekes tapasztalatot osztok meg kicsit félve, mert jó magam se hittem volna el ha nem a saját fülemmel hallom. DIY hangfalamnak külső hangváltója van ami többszörös módosításon esett át, alkatrészei több lépcsőben lettek cserélve, egyre jobbakra, de a hangsugárzó kábel aljzat maradt a régi anno még a prototípusba vásárolt Monacor BP-405G. Szempont volt hogy banán dugó nélküli szabad kábelvéget is tudjon fogadni, csavaros rögzítéssel is rendelkezzen, ezért esett erre a relatív olcsóra a megoldásra anno a választásom.
Aztán gondoltam egyet, hogy ezt mint egy potenciális utolsó gyenge láncszemet le kellene cserélni. Rendeltem egy szett WBT-0730.01 banán aljzatot. Átforrasztottam, próba. A hang nem kicsit veszített a fényéből, kicsit fakó, unalmas lett.
Nem akartam hinni a fülemnek. Sok óra járatás és győzködés után visszaraktam a régi Monacor BP-405G csatlakozót.
Lehet meghülyültem, de a Monoacor sokkal jobban tetszik. Aztán próbáltam keresni az okát. A Monacor mérete sokkal kisebb, keskenyebb, rövidebb. Mivel külső hangváltóról van szó egy 5-6 mm-es fa lapra van szerelve ezért bőven megfelel. A WBT vastagabb, hosszabb volt, olyan ami hangfal dobozon átér. Lehet jobb volt az anyaga (de már ebben is kételkedem kicsit gondolkodik.gif ) de nem tudta kompenzálni a méretbeli hátrányból származó negatívumokat véleményem szerint.


Ezek lennének:

https://www.audiophonics.fr/en/binding- ... -9572.html

https://sonopart.hu/bp-405g

wbt-073001-topline-gold-plated-24k-binding-post-set-x4.jpg
wbt-073001-topline-gold-plated-24k-binding-post-set-x4.jpg (74.2 KiB) Megtekintve 1302 alkalommal
image.jpg
image.jpg (75.87 KiB) Megtekintve 1302 alkalommal
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Tctronic 2025.06.19., csüt. 21:36-kor.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2946
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2795
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

chord_ írta:
2025.06.19., csüt. 18:17
arzachel írta:
2025.06.19., csüt. 13:31

Nem mi döntünk.A világpiac dönt.A régi 0108-as WBT dugó eltünt a használtpiacról is.Ha felbukkan itt ott néhány elfekvő példány azt drágán árulják.Az új műanyag csatlakozó hangja meg egy katasztrófa.Leöli a zenét.
Tehát, így, kívülről, azt lehet ebből leszűrni, hogy a WBT az gondolt egy merészet, hogy kb. ők a magas-arisztokrácia az audio csatlakozók világában, és nagy munkával, és sok meghallgatás-teszttel, jónéhány 'próbavetítés' után, amikor tucatnyi hadcore zenehallgatóval megköröztették a prototípusokat, végül, egy töksz@r dologgal álltak elő, iszonyú drágán.

Szerintem ezen a fórumon nem sokan vannak akik a WBT-0200/WBT-0201/WBT-0210/Lemo S aljzatok meghallgatásos tesztjét megejtették. :smile29:
[OFF - katt ide ha látni akarod]
A tipus felsorolás egyben a szubjektív hangzássorrend volt.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:41
MrCollector írta:
2025.06.19., csüt. 08:42
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 07:30


Ilyenkor mindig eszembe jut a hozzám került wbt dugós Vz kábel. Talán szólt úgy mint a sokkal olcsóbb V.... :) Aztán tettem rá egész olcsó Kácsás dugókat, amivel nem tudtuk megkülönböztetni az eredeti P dugóstól sem. Ez kb az összes felsorolt variációd lefedi.... :)
Mi volt vele a probléma? Miben volt más a hang?
Amit írtam... Pont az ami a Vz és a V közötti különbség. És legalább akkora.
Fogalmam sincs mi köztük a különbség, mert egyiket sem hallottam. Le tudod írni?

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »


Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7172
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5186
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11
tunerman írta:
2025.06.19., csüt. 06:51
...
A masszív, teljesen fémből készült RCA aljzattól eljutottak a nagyrészt műanyagból készült csodáig (átszerelését nem nagyon ajánlom).
TJ.
Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Egyetértek Rudi bácsival (ezt is megértük :D ), avval a kiegészítéssel, hogy a tellurium-réz de még a berillium-réz ötvözetek is jobb alapanyagok, mint a foszforbronz vagy sárgaréz ötvözetek, a teljesen tiszta réz mechanikailag nem megfelelő, és ha direkt aranyozzák, akkor a kopás helyén azonnal korrodálás kezdődik. Az ausztrál székhelyű ETI research kezdett először 1999-ben radikálisan másféle módon csatlakozókat gyártani, én anno szkeptikusan ingattam a fejem, majd némi unszolásra kipróbáltam, és tényleg: ez hasonlít a legjobban a direkt kábel forrasztásra. Ma már rogyásig vannak kedvezőbb árú klónok Shenzen-alsóról, egyik másik tényleg egész jó, de ha gyanúsan olcsón mérik, nem szabad megvenni. Nem gondolom, hogy a régi WBT annyira jó lenne, csak egy nagyon körültekintően megszervezett direkt forrasztásos összehasonlítással lehet eldönteni, persze a különböző jobbnál rosszabb ízlések és szokások miatt.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 968
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1032

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

arzachel írta:
2025.06.19., csüt. 13:31

Nem mi döntünk.A világpiac dönt.A régi 0108-as WBT dugó eltünt a használtpiacról is.Ha felbukkan itt ott néhány elfekvő példány azt drágán árulják.Az új műanyag csatlakozó hangja meg egy katasztrófa.Leöli a zenét.
Tehát, így, kívülről, azt lehet ebből leszűrni, hogy a WBT az gondolt egy merészet, hogy kb. ők a magas-arisztokrácia az audio csatlakozók világában, és nagy munkával, és sok meghallgatás-teszttel, jónéhány 'próbavetítés' után, amikor tucatnyi hadcore zenehallgatóval megköröztették a prototípusokat, végül, egy töksz@r dologgal álltak elő, iszonyú drágán.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

arzachel írta:
2025.06.19., csüt. 13:31

Nem mi döntünk.A világpiac dönt.A régi 0108-as WBT dugó eltünt a használtpiacról is.Ha felbukkan itt ott néhány elfekvő példány azt drágán árulják.Az új műanyag csatlakozó hangja meg egy katasztrófa.Leöli a zenét.
Más szempontok is vannak.
Egy 60 éves Jaguárt sem feltétlenül azért vesznek drágán, mert jól megy. gondolkodik.gif

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 749
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: arzachel »

cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11
tunerman írta:
2025.06.19., csüt. 06:51
...
A masszív, teljesen fémből készült RCA aljzattól eljutottak a nagyrészt műanyagból készült csodáig (átszerelését nem nagyon ajánlom).
TJ.
Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Nem mi döntünk.A világpiac dönt.A régi 0108-as WBT dugó eltünt a használtpiacról is.Ha felbukkan itt ott néhány elfekvő példány azt drágán árulják.Az új műanyag csatlakozó hangja meg egy katasztrófa.Leöli a zenét.
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 627
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 311

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

Na majd egyszer kipróbálom. Köszi a tippet.

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 10:07
pjm írta:
2025.06.19., csüt. 10:02
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:58


Lehet mindkettő.... Az aranyozottat kimondottan hallottuk. Ha aranyozottak az aljzatok is, akkor lehet jobb az aranyozott dugó, mert legaläbb nem oxidálódik. :)
"Az aranyozottat kimondottan hallottuk." ez nem esik le. Hacsak ki nem maradt belőle egy szó.
Az ezüstözöttet más is ajánlotta már, ezt a típust még nem próbáltam (bár mostanában gyári szeret kábeleim vannak jelemzően). De az aranyozott pont ugyenezen okból kifolyólag lehet, hogy jobban preferálnám. Egyébként az SST dugós SQ 88-am is feketedett, nabum, ilyen az ezüst. De egy kis denszesz mindig sokat dobott rajta, ha azzal megtisztítottam.
Nem tudom mire gondolsz... Revi az ezüstöt hallotta, én meg amikor a wbt-t cseréltem az aranyozottra, akkor hallottam..... Ha erre gondoltál.... Így csak erről nyilatkoztam...
revi ezt használja is napi szinten. van egy olyan audio note kábelem, még ezeréves,amiből nem is láttam még sehol, csak CsI-nak volt 5 méter (vagy annyira régi,vagy nem is nagyon volt forgalomban). Ezt vágtuk fel méteresekre. Ennek a közepén nincs az a habszivacs szerű szigetelő,csillapító anyag és a kevesebb elemi szál ellenére is kifejezetten jól teljesít, nagy madzagok között is. Hirtelen nem volt más dugó,ilyen került rá,aztán rajta is maradt. Jelenleg a CD játszóval dolgozik.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 627
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 311

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 10:07
pjm írta:
2025.06.19., csüt. 10:02
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:58


Lehet mindkettő.... Az aranyozottat kimondottan hallottuk. Ha aranyozottak az aljzatok is, akkor lehet jobb az aranyozott dugó, mert legaläbb nem oxidálódik. :)
"Az aranyozottat kimondottan hallottuk." ez nem esik le. Hacsak ki nem maradt belőle egy szó.
Az ezüstözöttet más is ajánlotta már, ezt a típust még nem próbáltam (bár mostanában gyári szeret kábeleim vannak jelemzően). De az aranyozott pont ugyenezen okból kifolyólag lehet, hogy jobban preferálnám. Egyébként az SST dugós SQ 88-am is feketedett, nabum, ilyen az ezüst. De egy kis denszesz mindig sokat dobott rajta, ha azzal megtisztítottam.
Nem tudom mire gondolsz... Revi az ezüstöt hallotta, én meg amikor a wbt-t cseréltem az aranyozottra, akkor hallottam..... Ha erre gondoltál.... Így csak erről nyilatkoztam...
Köszi, így értem. leborulok.gif

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2946
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2795
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

[OFF - katt ide ha látni akarod]
Részletesen kitárgyalni sajnos ebben a topikban lehetetlen, de címszavakban a fontosabb ismérvei a hatvanas évek technológiájának:
Az AVX szervezésű Kishonti István előadáson is szóba hoztam ezt a témakört "megtörtént esemény kontra meg nem történt esemény " meghatározás alatt.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

pjm írta:
2025.06.19., csüt. 10:02
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:58
pjm írta:
2025.06.19., csüt. 09:50
Akkor most 66GT, 412ST/GT, vagy mind?
Lehet mindkettő.... Az aranyozottat kimondottan hallottuk. Ha aranyozottak az aljzatok is, akkor lehet jobb az aranyozott dugó, mert legaläbb nem oxidálódik. :)
"Az aranyozottat kimondottan hallottuk." ez nem esik le. Hacsak ki nem maradt belőle egy szó.
Az ezüstözöttet más is ajánlotta már, ezt a típust még nem próbáltam (bár mostanában gyári szeret kábeleim vannak jelemzően). De az aranyozott pont ugyenezen okból kifolyólag lehet, hogy jobban preferálnám. Egyébként az SST dugós SQ 88-am is feketedett, nabum, ilyen az ezüst. De egy kis denszesz mindig sokat dobott rajta, ha azzal megtisztítottam.
Nem tudom mire gondolsz... Revi az ezüstöt hallotta, én meg amikor a wbt-t cseréltem az aranyozottra, akkor hallottam..... Ha erre gondoltál.... Így csak erről nyilatkoztam...

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 627
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 311

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 09:58
pjm írta:
2025.06.19., csüt. 09:50
Akkor most 66GT, 412ST/GT, vagy mind?
Lehet mindkettő.... Az aranyozottat kimondottan hallottuk. Ha aranyozottak az aljzatok is, akkor lehet jobb az aranyozott dugó, mert legaläbb nem oxidálódik. :)
"Az aranyozottat kimondottan hallottuk." ez nem esik le. Hacsak ki nem maradt belőle egy szó.
Az ezüstözöttet más is ajánlotta már, ezt a típust még nem próbáltam (bár mostanában gyári szeret kábeleim vannak jelemzően). De az aranyozott pont ugyenezen okból kifolyólag lehet, hogy jobban preferálnám. Egyébként az SST dugós SQ 88-am is feketedett, nabum, ilyen az ezüst. De egy kis denszesz mindig sokat dobott rajta, ha azzal megtisztítottam.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

pjm írta:
2025.06.19., csüt. 09:50
Akkor most 66GT, 412ST/GT, vagy mind?
Lehet mindkettő.... Az aranyozottat kimondottan hallottuk. Ha aranyozottak az aljzatok is, akkor lehet jobb az aranyozott dugó, mert legaläbb nem oxidálódik. :)

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 627
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 311

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

Akkor most 66GT, 412ST/GT, vagy mind?

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2025.06.19., csüt. 08:42
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 07:30
cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11


Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Ilyenkor mindig eszembe jut a hozzám került wbt dugós Vz kábel. Talán szólt úgy mint a sokkal olcsóbb V.... :) Aztán tettem rá egész olcsó Kácsás dugókat, amivel nem tudtuk megkülönböztetni az eredeti P dugóstól sem. Ez kb az összes felsorolt variációd lefedi.... :)
Mi volt vele a probléma? Miben volt más a hang?
Amit írtam... Pont az ami a Vz és a V közötti különbség. És legalább akkora.

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

MrCollector írta:
2025.06.19., csüt. 08:42

Mi volt vele a probléma? Miben volt más a hang?
írta :rolleyes: úgy szólt,mint egy AN-V, ami két szinttell lentebb van :smile53:

ha már olcsó dugó:
KSL LP-re lett ilyen téve,amikor egy 2 méteres el lett felezve (egyikre ment a 4db P, másikra ilyenek). a terv az volt,hogy amikor lesz Kondo-P majd le lesz cserélve. mindenesetre,senki nem mondta meg,meilyik P és melyiken van ez (általában ilyet használunk,ha dugózni kell olcsóbb ezüstöket. LP-re van eltéve P dugóm, de az csak a hiúság miatt)

Csak bedugva kell hagyni, ha nincs használatban, akkor is(mindegy hova,én húzok rá RCA dugaljt, mert feketedni hajlamos (szódabikarbóna segíthet rajta)

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/rca-du ... ozott-8-mm

Kép
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6790
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3710

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

vidor2009 írta:
2025.06.18., szer. 22:06
supravox írta:
2025.06.18., szer. 20:49
chord_ írta:
2025.06.18., szer. 17:51


Sírógörcsöt kaptunk hirtelen, hogy a 'felvétel készítő-, keverő, maszterelő, kiadó terület' picit piszkálva lett.
Hihetetlen mennyiségű rossz felvétel van, hifiileg, a komolyzene területén is, pedig oda igényesebb dolgokat szeretünk képzelni...
Mégis miből gondolod,hogy a felvétel a rossz és nem a kiadvány?
Nekem az a tapasztalatom,hogy nem a felvételi oldalon kell keresni a bajt.
A kiadvány minősége és a saját láncunk bajai dött a technikatöbbet nyomnak a latba.Csak hát ezt nem szeretjük beismerni.
Hogy van az,hogy ugyanaz a lemez jobban tetszően kezd el szólni ha jó irányba fejlesztjük a motyót???
Szerintem ezt a 2 dolgot teljesen külön kellene kezelni.
Annyira szánalmas már a hangmérnököket szapulni.
Pedig tényleg ott van a kutya elásva! Állítólag annyit fejlődött a technika és a hangmérnökök tudása,mégis még csak megközelíteni sem tudják a 60-as évek zenéi,felvételi minőségét!!!
Ez egy érdekes téma, én például évek óta beszélek erről, különböző demókon, találkozókon.
Részletesen kitárgyalni sajnos ebben a topikban lehetetlen, de címszavakban a fontosabb ismérvei a hatvanas évek technológiájának:

- nem volt utómunka abban az értelemben, mint most, a felvételek gyakorlatilag élőben készültek
- max 8-12 bemenetes hangkeverők voltak és max 3, később 8 csatornás magnók. Ezért kevés mikrofonnal kellett rögzíteni és élőben keverni (lásd utómunka hiánya) kevés felvételi csatornára
- A kevés mikrofon azt jelentette, hogy egy-egy mikrofon egy teljes hangszercsoport hangját rögzítette, nem csak szólamokat izoláltan, mint most
- Ettől van valós térérzet a régi felvételeken (modern felvétel esetében digitálisan zengetnek szólamokat) és ettől van "teste" a hangszereknek illetve átjön a zenészek közötti kommunikáció
- nagyon drága volt a technika és csak a legjobbak dolgozhattak vele
- a zenészeknek a felvétel idején kellett a maximumot kihozni magukból, nem hibázhattak, mert nem hivták többet őket
- a kevés megvehető formátum hasonló dinamikai beállításokkal szólt optimálisan: lemez, rádió ritka esetben hivatalos szalagmásolat, majd később különböző kazettaformátumok
- az otthoni hifi rendszerek sokkal közelebb álltak a stúdiókban használt erősítőkhöz hangsugárzókhoz a hatvanas évek végéig

A hátrányai ezeknek a technológiai lehetőségeknek az alábbiak voltak:
- analóg zaj: egy akkor szalagos magnó jel-zaj viszonya 70 dB alatti volt jellemzően (a mostani pro audio interfacek jellemző jel-zaj viszonya 120 dB körül van)
- minden másolat készítésekor 3 dB-lel romlott a jel-zaj viszony (ma a digitális másolatok és feldolgozás közben nem romlik a jel-zaj viszony, mondjuk más tipusú problémák felléphetnek)
- a lemezeket jellemzően a 3. másolat vagy rosszabb szalagokról készítettek, vagyis akár 10 dB-lel rosszabb jel-zaj viszonyú felvételből
- a lemezeken a mélyhangokat sok esetben monósították és eleve levágták az 50 Hz alatti részt (ezt sokszor ma is így csinálják), vagyis az akkori lemezek többségén nincsenek igazán mély hangok
- jellemzően 65 dB körül jel-zaj viszonnyal és a mostanihoz képest számottevően magasabb harmonikus torzítással dolgoztak a külső csöves eszközök is, mint a mikrofon előerősítők, kompresszor, limiter, eq, stb.
- A külső eszközök miatt a nagyobb stúdiókban több analóg kábelre volt szükség, mint manapság.
- a szalagos magnók zajcsökkentési megoldásai később (Dolby A, DBX, stb) nem voltak transzparensek, de soksávos szalagos rögzítési technológia terjedésével muszáj volt használni őket)


Könyvet lehetne írni a különbségekről, de talán ízelítőnek ennyi is elég itt.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6790
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3710

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

pjm írta:
2025.06.18., szer. 22:01
kaef2 írta:
2025.06.18., szer. 20:22
A semlegesség a studió oldalon ítélhető meg igazán. Amikor ott ülünk a vezérlőben a szólam felvételekor.

Otthon, mivel nem tudjuk mi van a felvételen, nem nagyon lehet semlegesség megitéléséről beszélni. Egyszerűen nincs esélyünk korrekt módon eldönteni, hogy amit hallunk semleges-e. Gondolhatjuk, hogy semleges, de nem tudhatjuk. :smile53:
Értem én, én azt írom, ha a 6 studio kábel mind semleges akkor hogy lehet, hogy másképp szól, és melyik az etalon?
Van itthon AT mikrofonom, bekötöm a Focusrite-ba és az asszony a Klotznál azt mondja ez nem az én hangom a Cordialnál meg azt, hogy ez az... Fülesen hallgatja, nincs akusztika, közvetlenül a Focusriteról.
Ha mind színezetlen, hogy lehet különbség?
Ez számomra az ellentmondás.
Nem baj. :smile53:
A különbség adódhat abból, hogy nem ugyanott volt a mikrofon, ez kardioid, hiperkardioid karakterisztikánál már pár centi távolságkülönbség esetében is bekövetkezhet. És ne zárjuk ki azt sem, hogy nem tud az ember kétszer ugyanúgy beszélni. Nem véletlenül írtam azt tegnap az élő zenével történő mikrofonkábel összehasonlításra, hogy nem könnyű korrekt módon elvégezni.

Többé-kevésbé kizárható, hogy rövid (rövidebb, mint 5m) kábel esetében két, hasonló konstrukciójú, hasonló jellemzőkkel rendelkező kábel esetében, a hang felismerését gátló különbség keletkezzen kábel miatt a beszédhang felismerhetőségben.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5007
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2720
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2025.06.18., szer. 14:13
chord_ írta:
2025.06.18., szer. 13:23


Vagyis, ahol nem ANvz kábel volt a felvételi oldalon, azoknál a kiadott CD-knél fontos dolgok hiányoznak a hangból.
:)
Nem kell a VZ - re kihegyezni a kérdést, azt hittem, Te érted... gondolkodik.gif
Azért írtam, hogy a márkák tetszőlegesen behelyettesíthetőek.
Miért nem írtam Cables drótot ? :smile51: Azt kellett volna... :kiss:

/ Azért kíváncsi voltam, ki ugrik az AN - re, bejött a tippem. :D /

Tehát a lényeg az, hogy számomra nem kérdés, hogy ami a lehallgató láncban megmutatkozik hangban a kábelek között, az legalább annyira megmutatkozik/megmutatkozna a felvételi oldalon is.
Kíváncsi lennék a magyarázatra, hogy miért is ne ?
@kaef2 a napokban listázott talán 100 olyan kiadót ahol speckó kábelezést használnak/vagy hangrögzitésnél van némi "pedigré" is az eszköztárban..a listán szerepel a Venus,és Water Lily kiadó is...és én találtam a gyüjteményemben egy Cardas kiadványt is..

Archie Shepp "Blue ballads" (Venus)
Ben Harper "Peasure and pain" (Cardas)
Ry Cooder & M.V.Bhatt "Meeting by the river (Lily)

A Shepp lemezen csak egy vlmilyen direct to disc folyamatot emlagetnek,és kiveszem a trilogiábol,mert a régivágású hangrögzitési folyamatot idézi (sztem,ahogyan én mondani szoktam,John Wayne,berúgta az ajtót,lövök és aztán kérdezek féle megközelités),és ez az amivel elő koncerten esetleg találkozhatunk,a másik kettő,annak ellenére hogy Cooder és Harper rajongó vagyok,audiofilista fingreszelésre való...Cooder és Harper bármely "komersz" sorlemeze nagyobb élményt nyújt,számomra ;)

:smile49:
Csatolmányok
IMG_5820.JPG
IMG_5820.JPG (73.97 KiB) Megtekintve 596 alkalommal
IMG_5821.JPG
IMG_5821.JPG (85.9 KiB) Megtekintve 596 alkalommal
IMG_5822.JPG
IMG_5822.JPG (51.97 KiB) Megtekintve 596 alkalommal
IMG_5823.JPG
IMG_5823.JPG (100.52 KiB) Megtekintve 596 alkalommal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2856
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 07:30
cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11
tunerman írta:
2025.06.19., csüt. 06:51
...
A masszív, teljesen fémből készült RCA aljzattól eljutottak a nagyrészt műanyagból készült csodáig (átszerelését nem nagyon ajánlom).
TJ.
Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Ilyenkor mindig eszembe jut a hozzám került wbt dugós Vz kábel. Talán szólt úgy mint a sokkal olcsóbb V.... :) Aztán tettem rá egész olcsó Kácsás dugókat, amivel nem tudtuk megkülönböztetni az eredeti P dugóstól sem. Ez kb az összes felsorolt variációd lefedi.... :)
Mi volt vele a probléma? Miben volt más a hang?

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6317
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1242

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

tunerman írta:
2025.06.19., csüt. 07:43
SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 07:30
cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11



Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Ilyenkor mindig eszembe jut a hozzám került wbt dugós Vz kábel. Talán szólt úgy mint a sokkal olcsóbb V.... :) Aztán tettem rá egész olcsó Kácsás dugókat, amivel nem tudtuk megkülönböztetni az eredeti P dugóstól sem. Ez kb az összes felsorolt variációd lefedi.... :)

Van egy alapvető hiányosság a hozzászólásodban :smile29: - nem adtad meg a WBT csatlakozót lealázó Kácsa tipusát...kérhetem minden DIY építő érdekében?
TJ.
Az rp66gt8 volt az. Már 3ezer/db lett az ára. :(. A wbt meg valamelyik aranyozott kevésfémes volt. Régebben már tettem fel róla képet. Lehet keresni, akit érdekel pontosabban melyik.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2946
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2795
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

SoundMania írta:
2025.06.19., csüt. 07:30
cables írta:
2025.06.19., csüt. 07:11
tunerman írta:
2025.06.19., csüt. 06:51
...
A masszív, teljesen fémből készült RCA aljzattól eljutottak a nagyrészt műanyagból készült csodáig (átszerelését nem nagyon ajánlom).
TJ.

Én aztán nem vagyok a mai kor szerelmese, de ezzel nem értek egyet. Szerintem jobban szólnak az újabb, kevés fémet tartalmazó WBT csatlakozók. Az áram minden fémalkatrész minden pontján áthalad. A hihetetlenül kis IC áramnak kár kóborolni a sok anyaghibán. Nyitottabb, részletezőbb az újabb csatik hangja.
Jó kábelt meg nem kell átszerelni. Rossz kábelre meg nemigen szerelnek drága WBT dugót.
Ilyenkor mindig eszembe jut a hozzám került wbt dugós Vz kábel. Talán szólt úgy mint a sokkal olcsóbb V.... :) Aztán tettem rá egész olcsó Kácsás dugókat, amivel nem tudtuk megkülönböztetni az eredeti P dugóstól sem. Ez kb az összes felsorolt variációd lefedi.... :)

Van egy alapvető hiányosság a hozzászólásodban :smile29: - nem adtad meg a WBT csatlakozót lealázó Kácsa tipusát...kérhetem minden DIY építő érdekében?
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”