Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Shimano írta:
2022.04.12., kedd 12:12
Egyépként tényleg fura hogy a viborgnak nincs hazai képviselete,tök guszta csatikat gyárt,és pont azon az áron ami még egy pici szájhúzogatással ugyan :D ,de többeknek beleférne a keretbe.Clónok vannak,de eredeti az nincs,fura ez. gondolkodik.gif
A Viborg egy fura eset. Mint a legtöbb kínai gyártónál, náluk sem bogozhatóak ki teljesen a szálak. Én lassan 10 éve tőlük veszem a csatlakozókat, szinte napi chat kapcsolatban vagyok a kereskedelmi igazgatóval, de még nekem sem tiszta teljesen, ami náluk folyik. Az bizonyos, hogy a gyárukban nagyon sokféle - jellemzően jó minőségű - csatlakozót készítenek, amik aztán többféle márkanév alatt kerülnek forgalomba, vagy éppen - mint esetemben is - márkajelzés nélkül, amolyan "OEM" termékként.

Ők biztosan meg tudnák mindezt indokolni, a mi logikánkkal nehéz megérteni. Annyit sikerült megtudnom sok év alatt, hogy a Viborg márkanév EU-s forgalmazását lestoppolta egy olasz kereskedő és bár a taljánok nem állnak a helyzet magaslatán (gyakorlatilag lehetetlen tőlük Olaszországon kívülről rendelni, csak olaszul hajlandóak kommunikálni és nem is forgalmazzák a Viborg teljes kínálatát), a gyártó nem szállíthat más európai országba Viborg feliratú dolgokat, mert ezzel szerződést szegnének. A kínaiakat ez nem szokta visszatartani, de itt valami komoly megállapodás lehet a háttérben, mert szigorúan betartják. Prüszköltem, hisztiztem, tiltakoztam ellene, de az általam felhasznált és eladott évi néhány száz darabos mennyiség az ő szemükben láthatatlan tétel, néhány országban naponta adnak el ennyit. Közvetítőn, ázsiai kereskedőn keresztül lehetne beszerezni, de úgy már irreálisan drága lenne, főleg a jelenlegi HUF árfolyam és a nemzetközi szállítási költségek mellett.

Agyament helyzet, de láttunk már ilyent idehaza is, mikor némelyik kereskedő csak azért bevállalta több tucatnyi márka forgalmazását, hogy más ne kaphassa meg a jogot. Foglalkozni persze ők sem akartak velük, de így kisebb konkurens ellenszélben tudták árulni az általuk preferált, nagyobb profittal kecsegtető termékeket.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5048
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3291

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 15:30
Alex_Aston írta:
2022.07.07., csüt. 14:56
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:43


megtaláltam, 7 szálbó áll erenként, tehát sodrott.
Csináltatni a sarki IT boltban fali Cat6A-Cat7 kábelből? Az tuti sodrott, és nem drága. Próbának meg jó lehet,
pont, hogy tömör szálas kellene. De holnap majd el is megyek a "sarki" boltba, aztán csereberélek vmit, mert van egy rakás drótom, komplett bontatlan upc drótcsomag, de marha hosszú mind.
Hülye vagyok. Pont azt akartam írni, hogy a fali kábel tuti tömör, na... :smile51:
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Alex_Aston írta:
2022.07.07., csüt. 14:56
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:43
Alex_Aston írta:
2022.07.07., csüt. 14:28

Cat kábelek mindig tömörek, legalább is a fali kábelek. A patch kábelek pedig vékonyabbak, azért hajlékonyak.
Én még nem láttam sodrott Cat kábelt. Bár lehet, létezik olyan, de elvileg nem lehetséges.
megtaláltam, 7 szálbó áll erenként, tehát sodrott.
Csináltatni a sarki IT boltban fali Cat6A-Cat7 kábelből? Az tuti sodrott, és nem drága. Próbának meg jó lehet,
pont, hogy tömör szálas kellene. De holnap majd el is megyek a "sarki" boltba, aztán csereberélek vmit, mert van egy rakás drótom, komplett bontatlan upc drótcsomag, de marha hosszú mind.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5048
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3291

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:43
Alex_Aston írta:
2022.07.07., csüt. 14:28
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:08


igen, erre gondoltam. De egyrészt ez sima ofc réz, másrészt nem íja a spec., hogy tömör, vagy sodort.
Cat kábelek mindig tömörek, legalább is a fali kábelek. A patch kábelek pedig vékonyabbak, azért hajlékonyak.
Én még nem láttam sodrott Cat kábelt. Bár lehet, létezik olyan, de elvileg nem lehetséges.
megtaláltam, 7 szálbó áll erenként, tehát sodrott.
Csináltatni a sarki IT boltban fali Cat6A-Cat7 kábelből? Az tuti sodrott, és nem drága. Próbának meg jó lehet,
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Alex_Aston írta:
2022.07.07., csüt. 14:28
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:08
tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:50


Supra kabel es enyhen kek szinu, ezt ajanlottak.
https://www.muziker.hu/supra-cables-cat ... h-frhf-1-m
igen, erre gondoltam. De egyrészt ez sima ofc réz, másrészt nem íja a spec., hogy tömör, vagy sodort.
Cat kábelek mindig tömörek, legalább is a fali kábelek. A patch kábelek pedig vékonyabbak, azért hajlékonyak.
Én még nem láttam sodrott Cat kábelt. Bár lehet, létezik olyan, de elvileg nem lehetséges.
megtaláltam, 7 szálbó áll erenként, tehát sodrott.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5048
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3291

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 14:08
tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:50
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:46


igen, ezt néztem, a muzikernél van. Csak ugye a Sigma azért eddig valahogy nem a hűdejó kábelek kategóriában futott...
Supra kabel es enyhen kek szinu, ezt ajanlottak.
https://www.muziker.hu/supra-cables-cat ... h-frhf-1-m
igen, erre gondoltam. De egyrészt ez sima ofc réz, másrészt nem íja a spec., hogy tömör, vagy sodort.
Cat kábelek mindig tömörek, legalább is a fali kábelek. A patch kábelek pedig vékonyabbak, azért hajlékonyak.
Én még nem láttam sodrott Cat kábelt. Bár lehet, létezik olyan, de elvileg nem lehetséges.

Szerk.
Van sodrott is valóban. De adat átvitel szempontból nincs különbség. A zene meg más kérdés :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Alex_Aston 2022.07.07., csüt. 14:44-kor.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:50
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:46
tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:35


En beirtam, hogy "Supra cat8 utp" es kidob rengeteget, ezt ajanljak itt a forumon is kb olyan 18 ezer forint. Legalabb is nalunk. Illetve STP az arnyekolt kabel.
igen, ezt néztem, a muzikernél van. Csak ugye a Sigma azért eddig valahogy nem a hűdejó kábelek kategóriában futott...
Supra kabel es enyhen kek szinu, ezt ajanlottak.
https://www.muziker.hu/supra-cables-cat ... h-frhf-1-m
igen, erre gondoltam. De egyrészt ez sima ofc réz, másrészt nem íja a spec., hogy tömör, vagy sodort.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3730
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 863
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tottyi »

cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:46
tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:35
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:13
Vennék egy 50 centis cat8 UTP kábelt. Nem a 200, és nem az 50 ezer Ft kategóriából. Valakinek vmi titkos tippje?
En beirtam, hogy "Supra cat8 utp" es kidob rengeteget, ezt ajanljak itt a forumon is kb olyan 18 ezer forint. Legalabb is nalunk. Illetve STP az arnyekolt kabel.
igen, ezt néztem, a muzikernél van. Csak ugye a Sigma azért eddig valahogy nem a hűdejó kábelek kategóriában futott...
Supra kabel es enyhen kek szinu, ezt ajanlottak.
https://www.muziker.hu/supra-cables-cat ... h-frhf-1-m
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

tottyi írta:
2022.07.07., csüt. 13:35
cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:13
Vennék egy 50 centis cat8 UTP kábelt. Nem a 200, és nem az 50 ezer Ft kategóriából. Valakinek vmi titkos tippje?
En beirtam, hogy "Supra cat8 utp" es kidob rengeteget, ezt ajanljak itt a forumon is kb olyan 18 ezer forint. Legalabb is nalunk. Illetve STP az arnyekolt kabel.
igen, ezt néztem, a muzikernél van. Csak ugye a Sigma azért eddig valahogy nem a hűdejó kábelek kategóriában futott...

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3730
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 863
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tottyi »

cannonball írta:
2022.07.07., csüt. 13:13
Vennék egy 50 centis cat8 UTP kábelt. Nem a 200, és nem az 50 ezer Ft kategóriából. Valakinek vmi titkos tippje?
En beirtam, hogy "Supra cat8 utp" es kidob rengeteget, ezt ajanljak itt a forumon is kb olyan 18 ezer forint. Legalabb is nalunk. Illetve STP az arnyekolt kabel.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2227
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Vennék egy 50 centis cat8 UTP kábelt. Nem a 200, és nem az 50 ezer Ft kategóriából. Valakinek vmi titkos tippje?

Avatar
Tuttimaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 626
Csatlakozott: 2012.12.23., vas. 07:27
Értékelés: 62

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tuttimaci »

Sziasztok ,

Valaki használ esetleg Zensati kábeleket itt és megosztaná véleményét ?

mind negatív mind pozitív tapasztalatok érdekelnének

köszönöm

üdv

Tutti

Online
Eunos
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 204
Csatlakozott: 2018.07.28., szomb. 16:45
Értékelés: 73

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Eunos »

Bocs az esetleges offért de a napokban itt járva, ezen utazva sikerült megértetnem a családdal, hogy mennyire sok múlik a jó kábelen:) :cheers1:
Csatolmányok
Bovec
Bovec
8305.jpg (21.76 KiB) Megtekintve 1934 alkalommal

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4868
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1342

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Jó astét mindenkinek !
HDMI - projekt is lezáródni látszik, egy kedves fórumtárstól beszerzésre került egy Aq Carbon, igen jutányos áron. Nem tudom, hogy a Csokihoz viszonyítva milyen, de a Hama - hoz képest brutálisan jó. Olyan, mintha a 300 ezres tévét egy 600 ezresre cseréltem volna le. Megérte a 22 ezres befektetés.
Köszönök minden segítő hozzászólást.
Üdv.
Gyuri

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4868
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1342

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Nem hejesbítek, hanem helyesbítek...

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4868
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1342

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Köszönöm !
Mondtam a feleségemnek, nem adom neki, úgy sincs elég... :kapdelm:
Hejesbítek, SCS 12 , teflon szigetelésű. Vagy 35 éve vettem, több erősítőt is kiszolgált már, úgyhogy be van járatva :
Accuphase 2o5, 303X, Musical Fidelity, Music Reference RM 9, YBA,
Unison Research, Klimo OTL monoblokkok...
Megfogadom a tanácsot - nem az erősító kidobására gondolok - és kalapács alá kerül, ha már ekkor ázsiója van.
Az UTP Supra Cat8 nagyon jó. Egyre jobb.
Kösz,üdv.
Gyuri

Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4683
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2539
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mishow »

Rock60 írta:
2022.06.27., hétf. 14:27
Van valakinek ötlete, vagy tapasztalata arról, milyen funkcióra lenne érdemes egyben, vagy megpucolva, szétbogozva ?
Én a hangszórókábel funkciót javaslom :smile29:
Egyetértek Fülelek véleményével: ha nincs rá szükséged, fel vele a hirdetőbe, az árából meg vegyél egy jó HDMI kábelt a box meg a tv közé, vagy egy jó digit kábelt a box meg a dac közé.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5149
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Rock60 írta:
2022.06.27., hétf. 14:27
Szép napot !
Van egy pár méter Vdh. SC 12 ezüstözött teflonszigetelésű hangszórókábelem.
Sosem voltam teljesen oda tőle, mégis több évig használatban maradt.
Egy ideje kikerűlt a láncból, és arra gondoltam, felhasználom erre - arra.
Van valakinek ötlete, vagy tapasztalata arról, milyen funkcióra lenne érdemes egyben, vagy megpucolva, szétbogozva ?
/ tápkábel, interconnect, antenna, mittudomén /
Feleségem kinézte magának, kinyúlt már a ruhaszárító madzagja. :kapdelm:
Kösz, üdv.
Gyuri
SC12 nincs, a CS12 az egyáltalán nem drága, de az nem teflon szigetelésű, már régóta nem gyártják az SCS12 az teflon szigetelésű és drága, de jó kábel, ha nem tetszik, el lehet adni, vagy inkább kihajítani a vacak erősítődet... :smile29:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Rock60 írta:
2022.06.27., hétf. 14:27
Szép napot !
Van egy pár méter Vdh. SC 12 ezüstözött teflonszigetelésű hangszórókábelem.
Sosem voltam teljesen oda tőle, mégis több évig használatban maradt.
Egy ideje kikerűlt a láncból, és arra gondoltam, felhasználom erre - arra.
Van valakinek ötlete, vagy tapasztalata arról, milyen funkcióra lenne érdemes egyben, vagy megpucolva, szétbogozva ?
/ tápkábel, interconnect, antenna, mittudomén /
Feleségem kinézte magának, kinyúlt már a ruhaszárító madzagja. :kapdelm:
Kösz, üdv.
Gyuri
10e métere. Úgy csinálj belőle szárítót.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4868
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1342

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Szép napot !
Van egy pár méter Vdh. SC 12 ezüstözött teflonszigetelésű hangszórókábelem.
Sosem voltam teljesen oda tőle, mégis több évig használatban maradt.
Egy ideje kikerűlt a láncból, és arra gondoltam, felhasználom erre - arra.
Van valakinek ötlete, vagy tapasztalata arról, milyen funkcióra lenne érdemes egyben, vagy megpucolva, szétbogozva ?
/ tápkábel, interconnect, antenna, mittudomén /
Feleségem kinézte magának, kinyúlt már a ruhaszárító madzagja. :kapdelm:
Kösz, üdv.
Gyuri

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14019
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8965
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

sutemenyx írta:
2022.06.25., szomb. 22:00
Vinkler írta:
2022.06.25., szomb. 21:40
sutemenyx írta:
2022.06.23., csüt. 14:31

Ezzel kikerült a rendszeremből minden, ami AudioQuest.
Nem hittem volna, hogy egyszer AQ kábelt illesztek a rendszerbe, de megtörtént. Több hónapos együttélés után mondhatom, hogy nem bántam meg. :smile29:
Ilyen ez a popszakma. :D
Na! Mit használsz?
Mistral tápok.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Vinkler írta:
2022.06.25., szomb. 21:40
sutemenyx írta:
2022.06.23., csüt. 14:31

Ezzel kikerült a rendszeremből minden, ami AudioQuest.
Nem hittem volna, hogy egyszer AQ kábelt illesztek a rendszerbe, de megtörtént. Több hónapos együttélés után mondhatom, hogy nem bántam meg. :smile29:
Ilyen ez a popszakma. :D
Na! Mit használsz?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14019
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8965
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

sutemenyx írta:
2022.06.23., csüt. 14:31

Ezzel kikerült a rendszeremből minden, ami AudioQuest.
Nem hittem volna, hogy egyszer AQ kábelt illesztek a rendszerbe, de megtörtént. Több hónapos együttélés után mondhatom, hogy nem bántam meg. :smile29:
Ilyen ez a popszakma. :D
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Online
Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4868
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1342

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Köszi Süti a lehetőséget, de sajna a 60 centis nekem kevés oda. A másfél méteres csoki pont jó lett volna. :smile29:

Online
Eunos
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 204
Csatlakozott: 2018.07.28., szomb. 16:45
Értékelés: 73

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Eunos »

Próbálj szerezni WireWorld starlight-ot annyiért, ami neked még belefér. Nincs messze árban és az egy jó madzag.
[/quote]

:tutiok: Pont erre jutottam! Most kértem ajánlatot, esetleg az Ultraviolet 8 is szóba jön, az jutányosabb.
Mindenesetre köszönöm a törődést!

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”