Kábelezzünk

[Rock60]

Köszönöm a fordítást.

Na igen, nagyjából az a konklúzió, amire számítottam.
Tök mindegy, mit méregetnek, az kb. semmit nem jelent, meg kell hallgatni.

[konzumprodukt]

Ahogy nézem, a legolcsóbb kábel nem sokkal rosszabb a legdrágábbnál, viszont ami drágának akar látszani, a kettő között, sokkal rosszabb. De hát ez kevés a messzemenő következtetések levonásához. Olcsó kábelben is van pocsék, meg nagyon jó. Külsőre pedig nem is nagyon különböznek. Annyi lehetne a haszna a dolognak, hogy mérésekkel kiválogathatnánk több tucat kábelből a nyerőket, a legjobb paraméterekkel rendelkezőket és letesztelhetnénk mennyire áll összefüggésben a gigaherzes tartományban mért linearitás a hallható minőséggel.

[Rock60]

Hogy őszinte legyek, nem hiányoltam, de ha már megpendítetted, kiváncsívá tettél. Pár szóban tudnád vázolni, mire jutottak ?
Sajnos a húszszavas angol "szókincsem" kevés hozzá.

[pali923]

Igen, a tápkábeleknél a földelő kábelt a villásdugónál és az IEC dugónál is be kell kötni

Köszönöm urak, valamire nagyon rosszul emlékeztem ezek szerint.

[kasumi]

Aki eddig hiányolta a kábelekkel kapcsolatos tudományos munkákat, annak most itt van egy.

Én addig jutottam, hogy:
1. megszületett az alábbi dokumentum: An electrical study of single-ended analog interconnect cables
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/pa ... unchur.pdf
2. erre hivatkozva elkészült ez a videó: https://youtu.be/a4R6I_TtKQQ
3. ezek cáfolatára elkészült ez a videó: https://youtu.be/a0p3D_Gv6IY
4. végül a cáfolat cáfolatára ez a dokumentum: Pseudoscience in audio
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/Re ... mments.pdf

[Rock60]

Igen, a tápkábeleknél a földelő kábelt a villásdugónál és az IEC dugónál is be kell kötni, bárhol is használod. Különben mi értelme lenne a földelésnek ?
Kivéve, ha a készülék gyári kábele sem volt földelt. / szvsz /

[SoundMania]

Tanácsot szeretnék kérni: lecserélném a kábelt a hifihez használatos elosztómon. Amennyire én tudom, az általános nézet az, hogy a földelő kábelt csak a villásdugónál kötjük be (ami vagy így van, vagy nem), de mi a helyzet az elosztókkal? Az én meglátásom szerint ha nem kötjük be az elosztóba, akkor létjogosultságát veszti a 3-as zsinór a többinél, amik a készülékekbe mennek közvetlenül az elosztóból. Ez vagy fontos, vagy nem, én nem tudom.
Mellékszál, hogy van egy kicsi kapcsolós elosztóm is a nagyba bedugva, amikre külön vannak bedugva az analóg készülékek, mivel azokat ritkán használom, nem szeretném mindig áram alatt tartani őket.

Nincsenek előítéleteim vagy elméleteim, amúgy is bölcsésznek születtem, mindenféle tanácsot megfogadok, ha jobb lesz a hang vagy a létbiztonság.

A védőföldelés drótot is be kell kötni. Amit írtál az a kábel árnyékolására vonatkozna. De az meg nem minden kábelnek van.

[pali923]

Tanácsot szeretnék kérni: lecserélném a kábelt a hifihez használatos elosztómon. Amennyire én tudom, az általános nézet az, hogy a földelő kábelt csak a villásdugónál kötjük be (ami vagy így van, vagy nem), de mi a helyzet az elosztókkal? Az én meglátásom szerint ha nem kötjük be az elosztóba, akkor létjogosultságát veszti a 3-as zsinór a többinél, amik a készülékekbe mennek közvetlenül az elosztóból. Ez vagy fontos, vagy nem, én nem tudom.
Mellékszál, hogy van egy kicsi kapcsolós elosztóm is a nagyba bedugva, amikre külön vannak bedugva az analóg készülékek, mivel azokat ritkán használom, nem szeretném mindig áram alatt tartani őket.

Nincsenek előítéleteim vagy elméleteim, amúgy is bölcsésznek születtem, mindenféle tanácsot megfogadok, ha jobb lesz a hang vagy a létbiztonság.

[Rock60]

A 4 soros 24 Amperes ára : 92 Ft/Db. Egy vagyon...

[ensandor]

Bármit mondanak a fanyalgók a célnak tökéletesen megfelel. Pl: az 1 fázis 4,2 Kw sütőt is tökéletesen kiszolgálja.

Így, így. Apósom "erősáramú" villanyszerelő, ezeket a wago-kat használják 16 amperig. Bombabiztos. Van belőle nagyobb is, 25 amperes is, az nekik ritkán kell, és elég drága.

[Tctronic]

Wago?
(...) Én hifire nem használnám, és a háztartásban a megengedett 21 meg 32 ampert se engednék át rajta semmiképp... (...)

Valószínűleg félreértek valamit (remélem!), különben most kiszedhetem a lakásban elhasznált legalább 2 doboznyi oldható (narancssárga-átlátszó, alupasztával is tölthető) 32 amperrre névlegesített Wago-t az otthoni hálózatból...

Ki ne dobd.
Per pill. nincs nála stabilabb kötés.
Bármit mondanak a fanyalgók a célnak tökéletesen megfelel.
Pl: az 1 fázis 4,2 Kw sütőt is tökéletesen kiszolgálja.

Így van, bár Hifire lehet nem a legjobb, sima (otthoni) villanyszerelésre a legjobb.


youtu.be/eg6VPucscxI

[Mézga Aladár]

Wago?
(...) Én hifire nem használnám, és a háztartásban a megengedett 21 meg 32 ampert se engednék át rajta semmiképp... (...)

Valószínűleg félreértek valamit (remélem!), különben most kiszedhetem a lakásban elhasznált legalább 2 doboznyi oldható (narancssárga-átlátszó, alupasztával is tölthető) 32 amperrre névlegesített Wago-t az otthoni hálózatból...

Ki ne dobd.
Per pill. nincs nála stabilabb kötés.
Bármit mondanak a fanyalgók a célnak tökéletesen megfelel.
Pl: az 1 fázis 4,2 Kw sütőt is tökéletesen kiszolgálja.

[Aszpirin]

Wago?
(...) Én hifire nem használnám, és a háztartásban a megengedett 21 meg 32 ampert se engednék át rajta semmiképp... (...)

Valószínűleg félreértek valamit (remélem!), különben most kiszedhetem a lakásban elhasznált legalább 2 doboznyi oldható (narancssárga-átlátszó, alupasztával is tölthető) 32 amperrre névlegesített Wago-t az otthoni hálózatból...

[tonee73]

Én asszem, most ki is szálok...

Be sem kellett volna.Újra meg pláne, egyikőtöknek sem.

[Rock60]

Igen, kapizsgálod már.
Azt kérdeztem volna apósomtól, hogy mi a bizonyíték arra, hogy az egyik husi finomabb a másiknál, vaktesztben is hajlandó lenne - e rámutatni melyik a finomabb, akár többször is - szerintem igen - és illene mindezt dokumentálnia is.
Mérésekkel is illene alátámasztania, melyikben több a só, a paprika, a kömény vagy a bazsalikom, vagy mit tudom én... Ellenkező esetben nincs joga egyik vagy másik husira azt mondania, hogy finomabb.
/ Egyébbként én is megkóstoltam, tényleg az volt a finomabb./
Senki nem beszélt ízlésről ezeddig. Egyáltalán nem volt téma, most sem az.
Kizárólag a különbség létezése, annak bizonyítása így úgy amúgy, ezzel fárasztasz és okítasz minket, mintha mindenki most jött volna le a falvédőről, csak te vagy helikopter.
Én asszem, most ki is szálok...

[ensandor]

Elterjeszthetnéd gyorsan, hogy a wago marha jó, hiába minden műszaki ellenérv, az csak duma, mert jobban szól és kész, én meg elkezdek tuning wago csatlakozókat gyártani 50Ft/db önköltségen és eladom itt akciósan 5e/db és mindenki jól jár, hisz mit kapsz ma 5e Ft-ért, amitől a zenészek a szobádban kezdenek játszani, a tér kinyílik, a 20m2-es szobából Carnegie Hall lesz? De lehet stúdió hang is (majd ráírom a dobozára), az 6e/db.

Nem vicc, egész pontosan így működik a hifi/házimozi üzletág egy része.

[ensandor]

És vakteszt volt? Vagy ezt csak így szubjektíve? Csak vicc volt, nehogy újra kezdjük

Köszönöm, hogy megfogalmaztad helyettem, még ha "viccből" is. De egyrészt minden viccnek a fele igaz. :) Másrészt soha nem árt az önleellenőrzés, még hangfalkábeleknél sem, ami (analóg lévén) vitán felül áll, hogy mérhető és akár kihallható különbségeket is produkálhat. A mértéke már más kérdés, szerintem erős túlzásokba is belevisz a psziché, ennek tisztázására is jó az, ami nálatok sajnos csak vicc tárgya. Peace! :)

[ensandor]

Az ebéd végefelé megjegyezte, hogy az egyik husi mennyivel finomabb volt mint a másik.
Egyből beugrottak az elmúlt három hét eseményei, és szívesen feltettem volna neki egy - két kérdést...
Tuti hülyének nézett volna.

Visszatérésre ösztönöztél. :)
Nagyon rossz a példád, pontosabban semmire nem példa. Az "elmúlt három hét eseményeiben", amire gondolsz, vajmi kevés volt az ízlésre vonatkozó passzus, sőt, az "ízlés" egyáltalán nem volt az akkor tárgyalt témák között. Én legalábbis véletlenül sem említettem. Nem az volt a téma. Ízlésről nem vitatkozunk.

[Rock60]

Egy kis Off.

Hétvégén apósomékkal elmentünk ebédelni a Tró...ba.
Svédasztal, nagy választék, apósom több húsételt is megkóstolt.
Az ebéd végefelé megjegyezte, hogy az egyik husi mennyivel finomabb volt mint a másik.
Egyből beugrottak az elmúlt három hét eseményei, és szívesen feltettem volna neki egy - két kérdést...
Tuti hülyének nézett volna.
A poén kibontását Rátok bízom...

Egy kis On.

[Rock60]

Érdekes, szerkesztettem egyet, de mind a két verzió megjelent...
/ A másodikban próbáltam árnyaltabban fogalmazni./
Igen, ez a fátyolosság, fedettség nem kizárt, hogy megvan. De nekem olyan szinten elegem lett az ellenkezőjéből - Vdh SCS12 - hogy nagyon élvezem ezt a laza, könnyed, de visszahúzódó, természetes stílust.
Na, ráadásul úgy, hogy a rendszerem többi része is ilyen tónusú/stílusú.
Néha gondolok rá, hogy a "jóból" is megárt a sok, de mikor valamelyik komponenst kicserélem próba képen valami harapósabbra, sarkosabbra, hifibbre, a jelentkező előnyök mellett mindig találok a hangban valamit, ami nem tetszik, valami művit, valami tolakodót.
Gondolom, ha nem azonos kategóriában kotorásznék, több minden megoldódna.

[Alex_Aston]

És vakteszt volt? Vagy ezt csak így szubjektíve?
Csak vicc volt, nehogy újra kezdjük

Igen. Feleségem húzogatta, én meg dugdostam...

[viri]

Nálam történt kicsi változás hangfal kábel ügyben.
Megvolt már 2 éve a D352, bajom nem volt vele, hallgattam bármiféle vakaródzás nélkül.
Az egész változás úgy indult, hogy pár hete hallgattam Canare kábeleket egy kedves fórum társunknál, amik drágább kábeleket váltottak ki. Akkor tettem fel itt a kérdést, hogy van e valakinek ilyen kölcsönbe.
Két nagyon kedves fórum társunk is írt, hogy Canare ugyan nincs, de más van, ha kell, nem eladási szándék, hanem csak a próba/tapasztalat miatt.
Szóval így került hozzám egy Supra Ply 3.4, egy AQ Rocket 33, és egy félig meddig DIY kábel is.
Lelövöm a poént, rábeszéltem a kedves sorstársunkat, hogy a tartalék AQ-t adja már el, mert örülnék, ha maradna.

Azt tapasztaltam, hogy simább/folyékonyabb a hang, szebb es jobban hallhatóak a részletek. Na persze nem számot tevően, de azért már elsore egyértelműen hallhatóan. Aztán persze hagytam ülepedni a dolgot, eltelt két hét, viszont azt vettem észre, hogy csak hallgatni, és hallgatni akarom a zenéket, mert jobban tetszenek.
Tehát maradt a Rocket 33, és nagyon elégedett vagyok vele.

A Supra is nagyon kellemes, ahogy hallottam. Mondjuk nem éreztem jobbnak, de rosszabbnak sem, mint a 3x annyiert kapható a VDH-hoz képest, így elmondhatjuk, hogy ár/érték arányban jobban passzolna nálam. Másnál meg lehet más lenne a verdikt.

Úgyhogy Canare projekt akkor most már okafogyott lett...

És itt is köszönöm a próba lehetőséget a kedves forumtársaknak, bevallom örömmel töltött el az önzetlen felajanlás. Úgy gondolom az ilyen hozzállás viszi előre ezt a fórumot, nem az, amikor lényegtelen dolgok miatt esnek egymásnak egyesek, vagy nem írnak ide semmit, mert nem akarják, hogy esetleg ne értsenek vele egyet (pedig ez utóbbi tök normális dolog szerintem, ha kulturáltan folyik a dolog).

És vakteszt volt? Vagy ezt csak így szubjektíve?
Csak vicc volt, nehogy újra kezdjük

[Tctronic]

Nekem Gekko Black Knight - om van. Nem gyári szerelés, Paksi Csaba dugózta fel, Ő a forgalmazója, illetve beszerzője a márkának.
Érdekes, amit mondasz, az AQ - el kapcsolatban.
Egy ismerősömnek van 33 - asa feldugózva. / Talán a Kácsában dugóztál fel./
Elhozta egy próbára, összehasonlítottuk a Gekko - hoz képest.
A Gekko nagyon elporolta. Nyíltabb, teresebb, természetesebb.
Nem igazán találtunk olyan jellemzőt, amiben az AQ jobb lett volna.
Persze, minden rendszerfüggő, de én már nem mentem át hozzá egy ellentesztre, talán egyikünk sem gondolta/remélte hogy különösebben más lenne a végeredmény.

Igen. Innen is látszik, hogy nem minden fekete vagy fehér. Eléggé nagy érzékenységű a rendszerem, 1-2 wattal, de inkább kevesebbel hallgatom általában, nálam a tömör réz kábeleket találtam jobbnak eddig, és többen tőlem függetlenül is erre a véleményre jutottak. Amiben én jobbnak hallottam az AQ-et az egyértelműen a mély tartomány (ez valószínűleg a szerkezetéből adódik, az AQ vastag , tömör, több eres, a Gekko nem tudom milyen de nagyon kis vékonyka, hajlékony vezetőjű , pille könnyű , mintha cérnából lenne. Pont az ellenkezője mint az AQ) , továbbá nálam a Gekko kicsit "fedettnek" "fátyolosnak" tűnt nem volt olyan "friss". De tény és való a Gekko nagyon szép egységes, hiteles megszólalású, tonálisan nagyon jó kábel. Lehet meg is tartottam volna , de rövid is volt.
Ja igen és a Gekkot sajnos csak csatlakozóval tudtam csak próbálni, a nélkül még valszeg még javult volna...

[Rock60]

Nekem Gekko Black Knight - om van. Nem gyári szerelés, Paksi Csaba dugózta fel, Ő a forgalmazója, illetve beszerzője a márkának.
Érdekes, amit mondasz, az AQ - el kapcsolatban.
Egy ismerősömnek van 33 - asa feldugózva. / Talán a Kácsában dugóztál fel./
Elhozta egy próbára, összehasonlítottuk a Gekko - hoz képest.
A Gekko eléggé elporolta.
Nyíltabb, teresebb, természetesebb, kevésbé "hifi".
Nem igazán találtunk olyan jellemzőt, amiben az AQ jobb lett volna.
Persze, /sok/minden rendszerfüggő, de én már nem mentem át hozzá egy ellentesztre - 150 km - és talán egyikünk sem gondolta/remélte hogy különösebben más lenne a végeredmény.

[Rock60]

Kinek, mi a lényegtelen...
Annak örülök, hogy bevált az AQ kábel.
Kb. duplájába kerűl, mint a Vdh, illik is, hogy jobb legyen.