Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

DAC-olás

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15686
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alto írta:
2025.03.05., szer. 10:26
Az én teljes hozzászólásomból is lényegében ugyanezt a következtetést lehet levonni.
Így van. Hol a probléma? Vagy egyetértő hozzászólást írni nem ér? :D

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

juliush írta:
2025.03.05., szer. 09:19
Ismét csak egy korántsem fekete-fehér téma.
Ne becsüljük le egy-egy jól sikerült demó zenei ízlésformáló erejét! Könnyen lehet, hogy a delikvens olyan zenékkel, előadókkal, lemezekkel találkozik egy jól összeállított, informatív bemutató során, amely kitágítja érdeklődési körét, akár új kedvencekkel ajándékozza meg! Ezzel persze a hangzásbéli elvárásai is finomodhatnak.
Én jártam már így! :D
Persze, de ne feledjük el, hogy egy demó elsődleges célja mégiscsak az értékesítés. Az a kereskedő tapasztalatán, emberismeretén, intuícióján múlik, hogy helyesen érzékelje a vevő fogadókézségét egy kis evangelizációra is, ellenkező esetben ez meglehetősen kontraproduktív tud lenni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
fericske
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 30
Csatlakozott: 2020.09.26., szomb. 23:15
Értékelés: 31

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: fericske »

juliush írta:
2025.03.05., szer. 09:19
Ismét csak egy korántsem fekete-fehér téma.
Ne becsüljük le egy-egy jól sikerült demó zenei ízlésformáló erejét! Könnyen lehet, hogy a delikvens olyan zenékkel, előadókkal, lemezekkel találkozik egy jól összeállított, informatív bemutató során, amely kitágítja érdeklődési körét, akár új kedvencekkel ajándékozza meg! Ezzel persze a hangzásbéli elvárásai is finomodhatnak.
Én jártam már így! :D
Mondhatom, én is jártam már így :smile53:
Alapvetően így indult el az érdeklődésem a komolyabb cuccok irányába.
A 90-es évek közepén betévedtem az Auditóriumba, és leültem egy rendszer elé.
Nem emlékszem már miből állt a rendszer, csak hogy a részegységei ugyanazon gyártó munkáját dicsérték.
Jazz szólt rajta, mint általában a demó zenék műfaja.
Én akkoriban Dr.Albant meg ilyesmi diszkózenéket hallgattam főleg.
Ott meg leültem, és hallgattam a jazzt és tetszett, ami egyébiránt meg nem volt rám jellemző akkoriban.
Na ott döntöttem el, hogy nekem kell egy ilyen cucc, amin az a zene is tetszik ami nem is tetszik.
Fejhallgatós vonalon sikerült ez a dolog :smile53:

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

Luxor Audio írta:
2025.03.05., szer. 09:02
kasumi írta:
2025.03.03., hétf. 23:05
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
alto írta:
2025.03.04., kedd 07:20
Ugyanakkor az tényleg igaz, hogy egy adott rendszer teljes képességét csak a kiemelkedően jó hangzású felvételekkel lehet előcsalogatni.
A lovon elkövetett fordítva ülés tipikus esete, mikor nem a kedvenc zenéinkhez választunk technikát, hanem a technikához zenét. Minden autónál megadják a végsebességet, amit néhány ritka kivételen túl a felhasználók soha nem érnek el, tehát ez egy lényegtelen paraméter. Számomra sokkal érdekesebb, hogy a szokásos utazási sebességen, mindennapi felhasználás során miként viselkedik a technika, hiszen ilyen körülmények között kell szolgálnia.
Az én teljes hozzászólásomból is lényegében ugyanezt a következtetést lehet levonni.
Nem szép dolog egyetlen mondatot kiragadni a kontextusból, azt sugallva ezáltal, mintha én ültetném fordítva a lóra a vevőimet. Miközben pont ezt írtam: "beteszek a vevő kedvenc zenéiből is párat, mert azokat fogja otthon hallgatni, és azokon is elfogadhatóan - vagy legalábbis a vevő számára tetszetősen - kell szólnia a rendszernek."
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
severance
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2024.10.11., pén. 11:42
Értékelés: 100

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: severance »

kaef2 írta:
2025.03.04., kedd 09:10
Általában 2-3 perc után váltani kell, igen ritka egy komplett track végighallgatása.
(OFF - de csak látszólag.) Alapvető dilemma, hogy akármilyen területen is tevékenykedik valaki, ha a lelkét is beleviszi a bizniszbe, azzal a gazdasági értelemben vett sikerének reszeltek. Ez a szociopaták világa már, kínálat és kereslet oldalon egyaránt.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3157
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4016

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Ismét csak egy korántsem fekete-fehér téma.
Ne becsüljük le egy-egy jól sikerült demó zenei ízlésformáló erejét! Könnyen lehet, hogy a delikvens olyan zenékkel, előadókkal, lemezekkel találkozik egy jól összeállított, informatív bemutató során, amely kitágítja érdeklődési körét, akár új kedvencekkel ajándékozza meg! Ezzel persze a hangzásbéli elvárásai is finomodhatnak.
Én jártam már így! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15686
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

kasumi írta:
2025.03.03., hétf. 23:05
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
alto írta:
2025.03.04., kedd 07:20
Ugyanakkor az tényleg igaz, hogy egy adott rendszer teljes képességét csak a kiemelkedően jó hangzású felvételekkel lehet előcsalogatni.
A lovon elkövetett fordítva ülés tipikus esete, mikor nem a kedvenc zenéinkhez választunk technikát, hanem a technikához zenét. Minden autónál megadják a végsebességet, amit néhány ritka kivételen túl a felhasználók soha nem érnek el, tehát ez egy lényegtelen paraméter. Számomra sokkal érdekesebb, hogy a szokásos utazási sebességen, mindennapi felhasználás során miként viselkedik a technika, hiszen ilyen körülmények között kell szolgálnia.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6684
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3566

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

alto írta:
2025.03.04., kedd 07:20
kasumi írta:
2025.03.03., hétf. 23:05
alto írta:
2025.03.03., hétf. 12:31


Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
A legelső alkalommal, mikor már tudtam, hogy egy "komoly" hifi rendszert szeretnék, elmentem egy forgalmazóhoz, hogy meghallgassam az akkori legolcsóbb Denon szettet (PMA-520, DCD-520). :D
Annyira vettek komolyan, hogy a szettet egy asztalra tették engem meg leültettek az asztal elé egy székre. De a helyzet akkor vált még kínosabbá, mikor elővettem egy Faitless és egy Tangerine Dream lemezt, hogy azzal szeretnék demózni.
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
Egy demón nincs helye ízlésvitának, és egy kereskedőnek nem dolga a vevő zenei ízlését megváltoztatni. Ugyanakkor az tényleg igaz, hogy egy adott rendszer teljes képességét csak a kiemelkedően jó hangzású felvételekkel lehet előcsalogatni. Én azt szoktam csinálni, hogy beteszek néhány ilyen referenciafelvételet is, és beteszek a vevő kedvenc zenéiből is párat, mert azokat fogja otthon hallgatni, és azokon is elfogadhatóan - vagy legalábbis a vevő számára tetszetősen - kell szólnia a rendszernek.
Azt viszont érdemes belátni és elfogadni, hogy hiába a kedvenc zeném, ha az például erősen kompresszált és max. 2-3 dB dinamika ingadozást tartalmaz, akkor ezt a felvételt hallgatva a rendszer dinamikai képességeiről semmit sem fogok megtudni. Vagy hogy legyen egy még triviálisabb példa, hiába van gyönyörű három dimenziós szinpadkép a kedvenc vonósnégyesem felvételén, a rendszer mélyfrekvenciás képességeiből ez vajmi keveset fog megmutatni.
Anno amíg a Pennában dolgoztam, mint műszaki igazgató, arra törekedtem, hogy komplett trackeket hallgasson végig az érdeklődő. Mindig viszonylag halkan kezdtem, rövidebb trackekkel, hogy legyen ideje "akklimatizálódni", megszokni a helyet és hogy az utazás zajai kimehessenek a fejéből. A zenehallgatás előtt, ha új érdeklődőről volt szó, beszélgettünk fél órát, órát, hogy megértsem az elvárásait, amennyire csak ilyen rövid idő alatt lehetséges. Ez alapján gondolkoztam el azon, hogy mivel kezdjünk és az első jó pár tracket én választottam ki. Csak ezután következtek a kívánságok, de nem mindig következtek. Voltak sokan, akiknek ez is elég volt.

11 éve jöttem el és azóta (úgy vélem) rossz irányba kanyarodtak a dolgok.
Ahogy látom mostanában a meghallgatások jelentős része inkább csak prekoncepciók megerősítésére és nem egy új eszköz rendszerbeli működésének a megértésére fókuszálnak. Általában 2-3 perc után váltani kell, igen ritka egy komplett track végighallgatása. Sokkal erősebb az un influenszerek, videó bloggerek és persze a közösségi média hatása is, mint egy évtizede és azt megelőző két évtizedben.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

kasumi írta:
2025.03.03., hétf. 23:05
alto írta:
2025.03.03., hétf. 12:31
halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 10:45
Sziasztok. ...
Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
A legelső alkalommal, mikor már tudtam, hogy egy "komoly" hifi rendszert szeretnék, elmentem egy forgalmazóhoz, hogy meghallgassam az akkori legolcsóbb Denon szettet (PMA-520, DCD-520). :D
Annyira vettek komolyan, hogy a szettet egy asztalra tették engem meg leültettek az asztal elé egy székre. De a helyzet akkor vált még kínosabbá, mikor elővettem egy Faitless és egy Tangerine Dream lemezt, hogy azzal szeretnék demózni.
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
Egy demón nincs helye ízlésvitának, és egy kereskedőnek nem dolga a vevő zenei ízlését megváltoztatni. Ugyanakkor az tényleg igaz, hogy egy adott rendszer teljes képességét csak a kiemelkedően jó hangzású felvételekkel lehet előcsalogatni. Én azt szoktam csinálni, hogy beteszek néhány ilyen referenciafelvételet is, és beteszek a vevő kedvenc zenéiből is párat, mert azokat fogja otthon hallgatni, és azokon is elfogadhatóan - vagy legalábbis a vevő számára tetszetősen - kell szólnia a rendszernek.
Azt viszont érdemes belátni és elfogadni, hogy hiába a kedvenc zeném, ha az például erősen kompresszált és max. 2-3 dB dinamika ingadozást tartalmaz, akkor ezt a felvételt hallgatva a rendszer dinamikai képességeiről semmit sem fogok megtudni. Vagy hogy legyen egy még triviálisabb példa, hiába van gyönyörű három dimenziós szinpadkép a kedvenc vonósnégyesem felvételén, a rendszer mélyfrekvenciás képességeiből ez vajmi keveset fog megmutatni.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1385
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1184
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Robici »

kasumi írta:
2025.03.03., hétf. 23:05
Annyira vettek komolyan, hogy a szettet egy asztalra tették engem meg leültettek az asztal elé egy székre. De a helyzet akkor vált még kínosabbá, mikor elővettem egy Faitless és egy Tangerine Dream lemezt, hogy azzal szeretnék demózni.
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
A kereskedelem és eladás is egy szakma és nekem az a tapasztalatom, hogy sajnos nagyon sokan alkalmatlanok rá, mégis ezt próbálják csinálni...

Avatar
kasumi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1032
Csatlakozott: 2012.11.09., pén. 19:01
Értékelés: 427
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kasumi »

alto írta:
2025.03.03., hétf. 12:31
halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 10:45
Sziasztok. ...
Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
A legelső alkalommal, mikor már tudtam, hogy egy "komoly" hifi rendszert szeretnék, elmentem egy forgalmazóhoz, hogy meghallgassam az akkori legolcsóbb Denon szettet (PMA-520, DCD-520). :D
Annyira vettek komolyan, hogy a szettet egy asztalra tették engem meg leültettek az asztal elé egy székre. De a helyzet akkor vált még kínosabbá, mikor elővettem egy Faitless és egy Tangerine Dream lemezt, hogy azzal szeretnék demózni.
Az első szám után az úriember kedvesen felhívta a figyelmem arra, hogy ezeken a zenéken mem fogom tudni megítélni a hangzást és betett egy Presser lemezt.
Újratervezés

Avatar
Redguy
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 236
Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
Értékelés: 104
Tartózkodási hely: Budakeszi

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Redguy »

halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 16:35
Köszönöm alto:) Így picit más a helyzet.
Hát igen.
Nem véletlen, hogy aki komolyabban belemászik ebbe a hi-fi témába, annál a legtöbb esetben megváltoznak a "zenehallgatási preferenciák". Nem mintha nem lehetne azt is élvezni, de ezek az apró finomságok, amik miatt az ember fejlesztgeti a rendszerét akusztikus/jazz/komoly zenéken jobban érvényesülnek
Én magam is korábban más stílusokat hallgattam, ezek megmaradtak, de már inkább az autóra, meg a bulikra korlátozódnak. :smile29:
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - KEF Reference 3 - 2

Avatar
halfej1980
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 267
Csatlakozott: 2017.12.12., kedd 17:08
Értékelés: 24

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: halfej1980 »

Köszönöm alto:) Így picit más a helyzet.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 13:03
alto írta:
2025.03.03., hétf. 12:31
halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 10:45
Sziasztok. Honnan indulnak árban azok a DAC-ok ahol már tisztességesen jól kivehetően mutatkozik a mélység a színpadképben fejhallgatóval? Van egy tuningolt Teac UD-501-em ami valamikor Fapacié volt. Vettem egy Aune S17 pro class A fejhallgató erősítőt és egy Hifiman HE1000SE fejhallgatót. Nagyon nagyon kellemesen minden részletet megmutatva szól, némi mélységet is érzékelni. Amin próbáltam a fejest vásárláskor, az egy Gustard A26 éss valami nagy Violentric páros volt. Ami szintén nagyon tetszett próbánál, de ez a mélység téma ott is ugyanez volt. Szóval nagyon úgy érzem, hogy itt igazán sokat kellene költenem, hogy megvalósuljon amire vágyom:)
Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
Ohhh ja, hogy ja...:) Értem akkor, hát én pedig könnyűzenét hallgatok. Esetleg kaphatnék pár zene címet, amivel tudnám tesztelni? Köszönöm előre is leborulok.gif
Itt összegyűjtöttem pár technikai értelemben (és persze zeneileg is) jó minőségű felvételt: https://www.bartimexaudio.hu/blog/17-tu ... telo-zenek
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
halfej1980
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 267
Csatlakozott: 2017.12.12., kedd 17:08
Értékelés: 24

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: halfej1980 »

alto írta:
2025.03.03., hétf. 12:31
halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 10:45
Sziasztok. Honnan indulnak árban azok a DAC-ok ahol már tisztességesen jól kivehetően mutatkozik a mélység a színpadképben fejhallgatóval? Van egy tuningolt Teac UD-501-em ami valamikor Fapacié volt. Vettem egy Aune S17 pro class A fejhallgató erősítőt és egy Hifiman HE1000SE fejhallgatót. Nagyon nagyon kellemesen minden részletet megmutatva szól, némi mélységet is érzékelni. Amin próbáltam a fejest vásárláskor, az egy Gustard A26 éss valami nagy Violentric páros volt. Ami szintén nagyon tetszett próbánál, de ez a mélység téma ott is ugyanez volt. Szóval nagyon úgy érzem, hogy itt igazán sokat kellene költenem, hogy megvalósuljon amire vágyom:)
Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
Ohhh ja, hogy ja...:) Értem akkor, hát én pedig könnyűzenét hallgatok. Esetleg kaphatnék pár zene címet, amivel tudnám tesztelni? Köszönöm előre is leborulok.gif

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4644
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3148
Kapcsolat:

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: alto »

halfej1980 írta:
2025.03.03., hétf. 10:45
Sziasztok. Honnan indulnak árban azok a DAC-ok ahol már tisztességesen jól kivehetően mutatkozik a mélység a színpadképben fejhallgatóval? Van egy tuningolt Teac UD-501-em ami valamikor Fapacié volt. Vettem egy Aune S17 pro class A fejhallgató erősítőt és egy Hifiman HE1000SE fejhallgatót. Nagyon nagyon kellemesen minden részletet megmutatva szól, némi mélységet is érzékelni. Amin próbáltam a fejest vásárláskor, az egy Gustard A26 éss valami nagy Violentric páros volt. Ami szintén nagyon tetszett próbánál, de ez a mélység téma ott is ugyanez volt. Szóval nagyon úgy érzem, hogy itt igazán sokat kellene költenem, hogy megvalósuljon amire vágyom:)
Kérdés, hogy milyen felvételekkel próbáltad. A felvételek jó részén - főleg könnyűzene esetén - nincs is ilyen jellegű színpadkép.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
halfej1980
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 267
Csatlakozott: 2017.12.12., kedd 17:08
Értékelés: 24

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: halfej1980 »

Sziasztok. Honnan indulnak árban azok a DAC-ok ahol már tisztességesen jól kivehetően mutatkozik a mélység a színpadképben fejhallgatóval? Van egy tuningolt Teac UD-501-em ami valamikor Fapacié volt. Vettem egy Aune S17 pro class A fejhallgató erősítőt és egy Hifiman HE1000SE fejhallgatót. Nagyon nagyon kellemesen minden részletet megmutatva szól, némi mélységet is érzékelni. Amin próbáltam a fejest vásárláskor, az egy Gustard A26 éss valami nagy Violentric páros volt. Ami szintén nagyon tetszett próbánál, de ez a mélység téma ott is ugyanez volt. Szóval nagyon úgy érzem, hogy itt igazán sokat kellene költenem, hogy megvalósuljon amire vágyom:)

Online
Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1486
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
https://www.catawiki.com/en/l/93830112? ... &utm_term=
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

„A zene lelket ad az univerzumnak, szárnyakat az elmének, menekülést a képzeletnek és életet mindennek”

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6684
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3566

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 12:31
denesdr írta:
2025.03.01., szomb. 11:01
Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
Ha egy viszonylag jól felszerelt ADC-t szeretnél, akkor pl:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... EavYC6oL3Y

Vagy ha egy egyszerűbbet, olcsóbban:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... /pocketadc
Köszönöm ez jónak tűnik. :smile53:
Ide valószínűleg túlzás lesz, de hátha valaki mondjuk szeretne szalagokat is digitalizálni egyszer majd igényesen.
Érdemes esetleg megnézni használtam ezt a Tascamot, igen kiváló minőségű készülék, nem kell hozzá számítógép sem, SDXC kártyára rögzít akár DSD128-at is. TCXO clockolt.

https://www.thomann.de/hu/tascam_da_300 ... d9EALw_wcB

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6684
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3566

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zizi8003 írta:
2025.03.01., szomb. 14:37

Kis ezo...
Az a fekete izébigyó ott alatta egy Shakti kő? (akkor nem csak én magyarázom meg magamnak...) Nálam a digi vonalon hoztak a Shakti OnLine-ok a legtöbbet és pont akkor amikor az XMOS csipp főlé-alá helyeztem 1-2-dbot. (az USB Spdif transzportom nincs dobozolva) Itt a laptopos vonalon is megtáltosodott a régi hivox fémdobozkám 6 db köré bluetacezett OnLine-tól. Minden esetre szerintem ilyen helyekre nagyságrendekkel jobbak mint kábelen. Fura módon úgy találtam hogy az Acute belsejébe nem kell ilyesmi, nem érzékeny erre, bár ott amúgy is vannak kis fura fekete izék (jó lenne tudni mi az) a mindenre ráragasztgatva, viszont a kimenőtrafók fölé telepedett be a nagyobbik kő. A korábbi cd-dacjaim is meghálálták ha elszórtam ide-oda pár darabot. (az egyik cd-mmel jól is járt valaki, mert benne felejtettem 3at...)
Én kb 25 éve használok Shaktikat, egy időben még felvételkészítéshez is és hangosításban is. Reflexszerűen kiteszem őket és nem igazán gondolkozok azon, hogy kell-e, egyszerűen hiányzik a látványa is, ha nincs egy pár kint. :smile53:

Avatar
zizi8003
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 834
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 20:11
Értékelés: 217

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: zizi8003 »

kaef2 írta:
2025.02.28., pén. 08:28
(A kontextusok okán meghagynám az idézeteket, hátha nem zavaró)

Szerdán összejöttünk páran nálam, ami igen ritka esemény, nem szoktam csoportos meghallgatásokat otthon szervezni.
Részben azért, hogy az aktív hangsugárzókban lévő erősítőket firmware upgradeljük és persze, hogy meg is hallgassuk az előtérben lévő DAC-al közvetlenül meghajtva.

Ennek az AKM chipes DAC-nak a különlegessége, hogy cserélhető benne az USB interfész modul és akár XMOS, akár Amanero interfésszel is használható. A DAC koncepcióját, tápját tekintve nagyon hasonlít arra megoldásra, ami az aktív hangsugárzóban is megtalálható. A DAC tervezője és megépítője, Tóth Gábor hozott belőle egy dobozos verziót is, amiben szintén cserélhető az USB interfész, ámde másik műveleti erősítő IC van benne.

Mindenféle verzióban és beállítással hallgattuk a két DAC-ot, nem csak XMOS vs Amanero, de a kétféle műveleti erősítő tekintetében is. A konklúzió az lett röviden, hogy a dobozolatlan DAC-ban lévő műveleti erősítővel (TI OPA1612) és a 6-os szűrő állással kaptuk (Low Dispersion Short Delay Filter) az adott rendszerben a többségünknek leginkább tetsző eredményt.

Némi tanakodás után azt is kb egyöntetűen megállapítottuk, hogy az Amanero egy kicsit élvezhetőbben szól, de a különség az XMOS-hoz képest hangyafaroknyi és persze rendszer - és felvételfüggő is. Minél kevesebb a felvételben a beavatkozás, annál kevésbé hallhatóak a különbségek.

A fentebb leírtak így semmilyen módon sem tekinthetőek tudományos eredménynek, maximum felületes benyomásnak mondanám, még az olykor teljesen egyértelmű tapasztalásaink esetében is.

kaef2 írta:
2025.02.23., vas. 09:06
kaef2 írta:
2025.02.17., hétf. 17:48
A következő egy-két hétben ismét kísérletezés megy majd nálam.
Az alábbi DAC-ban van egy Amanero és egy XMOS interfész is és lehet őket kapcsolgatni.
Hátha kiderül van-e a hangjuk között az adott környezetben különbség.
A készülék hazai ötlet és kísérletező kedv eredménye, egy barátom áldozott rá sok órát a nemlétező szabadidejéből.

Kép
A viszonylag rövid idő és a többször is hajnalig tartó hallgatózások következtében az alábbiakat látom érdemesnek leírni az XMOS vs Amanero kérdésben a Tóth Gábor-féle DAC-ban használva:

1. Az XMOS érzékenyebb az USB kábelekre, azok cseréjével többet változik a hangja, jó és rossz irányban egyaránt. Sőt arra is érzékeny, hogy egy több PCI buszos számítógép esetében melyik USB csatlakozást használjuk. USB3 csatlakozással nálam jobban tetszett, mint USB2-vel. Az Amanero nem mutatott számomra érzékelhető különbséget ilyen módon végigpróbálva azt is a 6 USB csatlakozással a számítógépen.

2. Az USB kábelhosszra egyik sem érzékeny, van pár kábelem többféle hosszban, hazai készítésű réz és ezüst és AQ meg WW is, ez utóbbiból 4,5m-es a leghosszabb. A sima bolti USB-k között, nagyobb különbségeket mutat mindkettő interfész mint a drágák használata esetében. Ha influenszeri karrierre vágynék, akkor most megírnám, hogy a boltiak között melyik verte le a drágákat és hogy ezt majd a következő részben elárulom, de ilyesmi nem történt sajnos. A legjobban egy hazai készítésű ezüst vált be, ami ráadásul 2m hosszú.

3. Az Amanero, mintha egy picit hangosabb lenne, de ez valószínűleg érzéki csalódás. Nagyon halkan több a tartás az Amanero hangjában.

4. Az XMOS picivel részletgazdagabb, talán egy picivel simább hangú is, mint az Amanero.

5. Az Amanero viszont jobban leválik a hangsugárzókról, előre, hátra is oldalirányban is, hozzá képest az XMOS kicsit beszorul a hangsugárzók közé és inkább csak hátrafelé terjeszti ki a hangzást (az aktív hangfalak és a DAC hálózati kábeleit dugóforgatással is megpróbáltam, mindkét polaritással ez volt a tapasztalatom).

6. Az Amanero hangja élőbb kicsivel, lendületesebb, jobban kezeli a hangos modern maszterelésú zenéket, az XMOS időnként egy nagyon hangos zene estében kicsit zavarossá válik, a mélytartományban kevéssé maradnak a szólamai követhetőek, már amikor a producer célja valamiféle szólamtisztaság volt és nem csak a hangerő.

7. Az “élőség” azt is jelenti számomra, hogy az Amaneroval hangyafaroknyit testesebbek a hangszerek (az érzéki csalódás határán) és fél hangyafarknyival talán jobbnak mondható a tranziens viselkedés.
8. A DAC és az aktív hangsugárzók fázishelyes bedugással szólnak jobban (számomra). A használt, FIR DSP keresztváltott aktív hangsugárzók a hangfrekvenciás tartományban gyakorlatilag fázishiba nélkül működnek, és kb 25 Hz és 18 kHz között lineárisak, +/- 1,5 dB-n belül, a - 3 dB pont 19 Hz-nél van.

Összességében:
DAC konstrukció, rendszer- és ízlésfüggőnek mondanám, hogy kinek melyik jön be az XMOS vs Amanero kérdésben.

Használati értékét, hangminőségét tekintve számomra egyenértékű a két interfész. Persze az én ízlésem és a rendszer megszólalása szerint. A helyi tárról lejátszott file-ok esetében valahogy kisebb volt minden különbség, mint a streamek esetében. Minél nagyobb volt a mintavételezés, annál kisebbek voltak az amúgy sem drámai különbségek, DSD256 esetében voltak a legkisebbek. Ez valószínűleg összefügghet a felhasznált AKM csipek működésével.

A rendszer nagyon egyszerű volt:
- a DAC szabályozható kimenete közvetlenül egy Siltech 880 sorozatú XLR kábelen keresztül (3m) csatlakozott a Hóbagoly hangsugárzókba, amiket 3m-es Crystal Cable tápkábelek láttak el árammal.
- Minden táp egy egyszerű Wireworld elosztóba ment, ami egy Siltech 880-as sorozatú tápkábellel kapott a dedikált ösvényről (Gigawave tápkábellel és Gigawave megszakítón keresztül) betápot. Siltech 880 a tápkábele a DAC-nak és a Roon/Audirvana szervernek is.
- Leginkább a képen a földön látható audio optimalizált Ubuntu szerveres Roon/Audirvana gépről szólt minden, ami egy 4 magos Xeon CPU-s, lineáris tápos, passzív hűtésű, Asus munkaállomás alaplapos, 16 GB ECC memóriás munkaállomás, grafikus kártya nélkül, headless módban használva.
- De próbáltam M3 Macbook Air-rel, iMac Pro-val és lineáris tápos inteles Macbook Proval is. Semmilyen Windows-os gép nincs a lakásban, így azokkal nem tudtam kipróbálni.
- A max szobai hangerő 85-88 dB lehetett, de összességében 82-84 dB volt az átlag.
- A hangsugárzók az első összeszereléskor 5000m2-es csarnokban bemért és beállított lineáris beállításban voltak, semmiféle DSP-s szobai korrekciót nem használtam. Kb 3 m-ről hallgattam őket, az átlagosnál magasabban ülve, 28 m2-es szobában.

Ha érdekes majd pár zenét megadhatok a Tidalról, amiket használtam, természetesen a saját My Reel Club, a szalagról digitalizált Djabe, és a Kishonti István-féle kevés (2 vagy 4) mikrofonos, élő felvételek mellett.

Kép
Kis ezo...
Az a fekete izébigyó ott alatta egy Shakti kő? (akkor nem csak én magyarázom meg magamnak...) Nálam a digi vonalon hoztak a Shakti OnLine-ok a legtöbbet és pont akkor amikor az XMOS csipp főlé-alá helyeztem 1-2-dbot. (az USB Spdif transzportom nincs dobozolva) Itt a laptopos vonalon is megtáltosodott a régi hivox fémdobozkám 6 db köré bluetacezett OnLine-tól. Minden esetre szerintem ilyen helyekre nagyságrendekkel jobbak mint kábelen. Fura módon úgy találtam hogy az Acute belsejébe nem kell ilyesmi, nem érzékeny erre, bár ott amúgy is vannak kis fura fekete izék (jó lenne tudni mi az) a mindenre ráragasztgatva, viszont a kimenőtrafók fölé telepedett be a nagyobbik kő. A korábbi cd-dacjaim is meghálálták ha elszórtam ide-oda pár darabot. (az egyik cd-mmel jól is járt valaki, mert benne felejtettem 3at...)
Tidal=>Macmini=>KondoKSLUSB=>CoreAudioTranszport=>KSLdigiIC=>EARAcute3=>SAEC1980=>Almarro A205=>SAEC SPC700=>Audio Note AN-E/D vagy lapitopi =>SAEC USB =>Surricata =>KSLdigiIC=>QuadCDP99=>SAEC1980=>FAL Supreme-S integrált 47Lab erősítővel :-)

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 453
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 113

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

denesdr írta:
2025.03.01., szomb. 11:01
Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
Ha egy viszonylag jól felszerelt ADC-t szeretnél, akkor pl:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... EavYC6oL3Y

Vagy ha egy egyszerűbbet, olcsóbban:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... /pocketadc
Köszönöm ez jónak tűnik. :smile53:
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2055
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: denesdr »

Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
Ha egy viszonylag jól felszerelt ADC-t szeretnél, akkor pl:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... EavYC6oL3Y

Vagy ha egy egyszerűbbet, olcsóbban:
https://www.minidsp.com/products/usb-au ... /pocketadc

Avatar
Mézga Aladár
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 453
Csatlakozott: 2015.03.22., vas. 07:25
Értékelés: 113

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: Mézga Aladár »

kaef2 írta:
2025.03.01., szomb. 10:42
Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
Általában minden pro audio USB interfaceben van ADC. Nem is rosszak.
Ahhoz, hogy konkrét típust tudjunk ajánlani kellene valami támpont, mik közé, milyen csatlakozás preferált és az árkategória is érdekes.
Sima otthoni hifi, most pl. egy régi Technics alsó kategóriás kazettás magnót használnék ideglenesen.
A kimenet coax/toslink.
Árkategória legyen 300 e. forintig.
Néztem a DAT, CD rekorder eszközöket is.
Mindig, mindennél van jobb!

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6684
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3566

Re: DAC-olás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Mézga Aladár írta:
2025.03.01., szomb. 09:46
Sziasztok!

Tud valaki ADC (analog to digital) konvertert ajánlani.
A mostani rendszeremben már csak digitális bemenet van és időnként szükség lenne rá.
Általában minden pro audio USB interfaceben van ADC. Nem is rosszak.
Ahhoz, hogy konkrét típust tudjunk ajánlani kellene valami támpont, mik közé, milyen csatlakozás preferált és az árkategória is érdekes.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”