Elektroncső topik {___]=

[fülelek]

Egyetértek az előttem szólókkal, (kb.100 csöves erősítőt építettem a '80-90 években), annyi gyakorlati tanácsot még hozzátennék, hogy amikor beállítottad az azonos nyugalmi anódáramot, ha igen közelről (10cm) meghallgatod (letekert hangerőszabályozóval) a rákötött mélyhangszórót, akkor finoman be tudod állítani a biast hallható brumm (100hz) minimumra. Ha a csöveknél a bias feszültség 3%-nál jobban eltér egymástól, akkor vagy válogatod a csöveket, vagy belenyugszol, hogy teljes kivezérléskor nem egyformán fognak betorzítani -ettől még nyugodtan lehet zenét hallgatni...

[istvan01]

Kedves Fórumtársak!
Ha nem teljesen azonos értékű csöveket, tehát nem egy quadot teszek az erősítőmbe, akkor a BIas állítással ezeket a különbségeket korrigálhatom? Mielőtt leszednétek a fejem a kérdésért elmondanám, hogy a 4 emberből 2 azt mondta, hogy igen, ezért van a Bias állítási lehetőség, kettő pedig azt, hogy ez teljesen hülyeség. (Mind a 4 ember épít csöves erősítőket régóta, úgyhogy teljesen eltévedtem).

A másik kérdésem a csövek cseréjére vonatkozna. Ha jól gondolom, a következők a lépések:
Kiveszem a régieket
Letekerem a Biast teljesen az összesnél
beteszem az újakat
Egyenként feltekerem a megfelelő értékre és kész. (Kell valamilyen fokozatosság, először mindegyikre csak egy kicsit, vagy rögtön egymás után a gyári értékre mindet)?

A gyárilag quadban árult csövek igen nagy valószínűséggel egy közepes, vagy névleges üzemi anódáram közelében kis eltéréssel azonos rácsfeszültséget igényelnek. Ahogy Jolida is írja, ez az egyéb munkaponti meredekségre nem lesz garantált. Sőt, a négyesben de párban árult csövek az első 100-200üzem óra után egymástól el fognak mászni, mértéke mennyire, nincs ökölszabály. A több ezer órás öregedésük után ez ismét mozoghat fel és le is.

A csövek cseréjekor leviszed a biaszt, az jelentse azt, hogy csere előtt a régi csöveken felezed az anódáramot, akkor az jó módszer. Az újak berakása után több lépcsőben, 10-20üzemórnánként emelve 10%-ot a kívánt pontra, jó lesz.

[Jolida]

Attól még, hogy statikusan azonos munkapontra állítasz különböző paraméterű -azonos típusú- csöveket, azok még nem fognak teljesen egyformán működni.

Legalább abban a munkapontban a meredekségüknek is -közel- azonosnak kéne lenni (ez csak egyedi méréssel -jobb féle csőmérő, vagy egyéb mérőpad- mérhető meg). Korrekt párba válogatás a teljes görbe seregre (Ug->Ua-Ia) közel azonos jelleget kell mutasson.

Mivel ezek -valószínűleg- PP erősítők, az azonos "oldalon" levő két csőnek "párba válogatottnak" kell lennie: azonos rácselőfeszültségnél az anódfeszültség,anódáram és az "erősítés" bizonyos határon belül (lelke rajta, hogy ki mit nevez párba válogatottnak, én saját célra az 5%-os határt tartom annak) legyen.

Ha nem egyformák, a torzítás növekedni fog.
A torzítás akkor is növekedhet végcsövek esetén, ha a kivezérlés függvényében (rácsfeszültség AC komponens jelentős növekedésével) az esetleges egy pontos szimmetria felborul (a görbesereg nem közel egyforma a két csőnél).

[Eroica]

Kedves Fórumtársak!

Elöljáróban mindenkit megkérnék, hogy ne szedje le a fejem a következő kérdésekért, főleg az elsőért!

Az erősítőmön mind a 4 végfokcső munkapontját lehetőség van külön állítani. Meg is tettem, ugyanolyan értékeken működik mind a 4 cső. Összesen 4, azaz 4!!! csöves erősítő építéssel foglalkozó emberrel beszéltem a következő kérdésemről, és mind a 4!!!! mást mondott. Szóval: Ha nem teljesen azonos értékű csöveket, tehát nem egy quadot teszek az erősítőmbe, akkor a BIas állítással ezeket a különbségeket korrigálhatom? Mielőtt leszednétek a fejem a kérdésért elmondanám, hogy a 4 emberből 2 azt mondta, hogy igen, ezért van a Bias állítási lehetőség, kettő pedig azt, hogy ez teljesen hülyeség. (Mind a 4 ember épít csöves erősítőket régóta, úgyhogy teljesen eltévedtem).

A másik kérdésem a csövek cseréjére vonatkozna. Ha jól gondolom, a következők a lépések:
Kiveszem a régieket
Letekerem a Biast teljesen az összesnél
beteszem az újakat
Egyenként feltekerem a megfelelő értékre és kész. (Kell valamilyen fokozatosság, először mindegyikre csak egy kicsit, vagy rögtön egymás után a gyári értékre mindet)?
Nagyon köszönöm, ha valaki hozzáértő elmondja a véleményét!!!

[Eroica]

1979-es Marshall Super Bass (plexi)

[Aszpirin]

Kedves Fórumtársak!
Egy kis segítséget szeretnék kérni!

Van 3 darab egyforma ecc83/12ax7 csövem. Azt próbálom kinyomozni, hogy ki a gyártó? Semmilyen logó, gyártó név nem szerepel rajtuk, csak a 12ax7/ecc83. Ha ez segítség valakinek, akkor egy angol Marshall gitárfejből származnak, amit Angliából vettem. A Mullardok közt keresgéltem a hasonlóságot, de azoknak nem ilyen a belső szerkezete. Szóval htha valaki tudna segíteni nekem. Bemérettem őket, teljesen új értékeket mutatnak és van 3 azonos.

Itt van pár foto:
A cső alján arany festékkel a felső sorban: 2 A I
Alatta: (valami) 9 K

Nagyon Szépen Köszönöm a segítséget!!!

Mikori a gitárfej? Egy jó ideje JJ (szlovák) előfokcsöveket tesznek a Marshallokba, tudtommal.

[Eroica]

Köszönöm a segítséget! Szerintem megvan!
https://www.ebay.com/itm/1961-EI-ECC83- ... SwQ9lcRb2T

[SoundMania]

Talán Yugóra tippelnék.....

[Eroica]

Kedves Fórumtársak!
Egy kis segítséget szeretnék kérni!

Van 3 darab egyforma ecc83/12ax7 csövem. Azt próbálom kinyomozni, hogy ki a gyártó? Semmilyen logó, gyártó név nem szerepel rajtuk, csak a 12ax7/ecc83. Ha ez segítség valakinek, akkor egy angol Marshall gitárfejből származnak, amit Angliából vettem. A Mullardok közt keresgéltem a hasonlóságot, de azoknak nem ilyen a belső szerkezete. Szóval htha valaki tudna segíteni nekem. Bemérettem őket, teljesen új értékeket mutatnak és van 3 azonos.

Itt van pár foto:
A cső alján arany festékkel a felső sorban: 2 A I
Alatta: (valami) 9 K

Nagyon Szépen Köszönöm a segítséget!!!

[SoundMania]

Szeretnék érdeklődni, hogy az alábbi csőszett beszerzése érdekében merre érdemes nézelődnöm:

2x 300B
2x 6SN7
1x 5U4G

Köszönöm, Zoltán

Ha a helyet kérdezed, akkor az "Óperenciás tengeren túl" . :) ( USA, Japán)

[katonaza]

Szeretnék érdeklődni, hogy az alábbi csőszett beszerzése érdekében merre érdemes nézelődnöm:

2x 300B
2x 6SN7
1x 5U4G

Köszönöm, Zoltán

[sutemenyx]

A problema az, hogy ezt a nos dolgot már lejáratták nem csak nálunk, külföldön is. Gyakorlatilag lényegtelen, h odairja valaki vagy sem. Nem szabad elhinni semmilyen esetben. Én eléggé tartózkodom is ettől, inkább megmérem és odaírom jelen pillanatban hány%-át tudja az adatlapi meghatározásnak. Erről egy gyakorlott ember tudja is, hogy mire lehet számítani, egy nem gyakorlott pedig meg tud kérdezni egy gyakorlottat.
Egy valódi NOS cső, ami tényleg csak egy teszt erejéig lett bedugva, az nagyonminimum 110% fölött teljesít, de a 110% is már inkább jellemzően egy valamennyire használt cső eredménye. Bocs az offért.. mer ez amugy egy adokveszek topic.

[sssw]

Ez csak egy kifejezes az angolban, ami lehet megteveszto, de nem azt jelenti, hogy soha nem volt hasznalva,csak azt, hogy a cso megmerve tudja a gyari alapertek min. 100%-at. Ennyi.

Ezen az alapon a nagyfater 70 éves Doxája is NOS? Tudja a gyári értékeket. Az ÚJ fogalma elég korrektül definiálható. A NOS-nak is megvan a pontos jelentése, amin nemigen változtat, hogy épp elektroncsőre mondják. Teszem hozzá tisztelettel, mindenki azt vesz meg újnak, amit csak akar.

[primaluna]

van olyan 300b csövem, amit újan vettem, kb 1200 órát használtam, tudja a gyári paramétereket, a hangja egy szintén újhoz képest mint a fos olyan. akkor eladhatom NOS csőnek?
meg amúgy itt a fórumon vettem már legalább ötször NOS-nak mondott csövet, aztán amikor megláttam, tiszta korom volt a búra teteje , annyit ment. meg olyan is volt hogy egy hónap múlva megdöglött a NOS-nak árult cső.
úgyhogy én már nem hiszek a NOS jelszónak.

[pepperpower]

Az a baj, hogy sokan abban az alapveto tevedesben vannak, hogy azt gondoljak, hogy a NOS-nak nevezett elektroncso meg soha nem volt hasznalva. Tessek megnyugodni, ez nem igy van, illetve nagyon ritka.
Ez csak egy kifejezes az angolban, ami lehet megteveszto, de nem azt jelenti, hogy soha nem volt hasznalva,csak azt, hogy a cso megmerve tudja a gyari alapertek min. 100%-at. Ennyi.

[Aszpirin]

Nos! Lehet, jobb lenne a helyzet, ha tudatosulna mindenkiben, mi is az a NOS, és pl. nem hirdetné a párszáz órás, gyári értéken felüli csöveit NOS-nak, esetleg ezeket kimoderálnák téves információra hivatkozva.

Én történetesen tudom mit jelent a NOS (sőt, még azt is, hogy a JAN az nem egy márka, meg hasonlókat ☺︎), pedig egyáltalán nem vagypk cső-szakértő. A kimoderálást vállalom, viszont abban a segítségedet kérem, ha elkerülte a figyelmemet olyan hirdetés, amiben NOS-csőként hirdetnek párszáz órás használattal csöveket. Egyszerűen jelentsd az ilyent, és a kimoderálás garantált, ha bebizonyosodik, hogy megtévesztő a hirdetés.

[sssw]

Nos! Lehet, jobb lenne a helyzet, ha tudatosulna mindenkiben, mi is az a NOS, és pl. nem hirdetné a párszáz órás, gyári értéken felüli csöveit NOS-nak, esetleg ezeket kimoderálnák téves információra hivatkozva. Lehet, kicsit helyére kerülne a NOS jelentése, és a valóban NOS csövek értéke.
Hogy eltűnnek-e ezek a csövek öt éven belül? A nyugati gyártmányokat illetőleg elképzelhető, de az orosz csöveket, és az azokból felirat maratással, újranyomással készített (pl. TAD) csöveket (a volt szovjet készleteket tekintve) azt hiszem, sokkal tovább is kitartanak.
Azt is szögezzük le bátran, hogy attól még, hogy egy cső "új-régi", nem biztos, hogy a minősége jobb, mint egy ma gyártott csőnek. A legjobbakat és jobbakat már azok közül is kiválogatták az évtizedek alatt (és ezt ne vedd a hirdetett csöveid lebecsmérlésének, főleg, mert megelégedésemre szolgál a tőled vett cső), ha pedig felbukkan egy-egy jobb cső (csőkészlet), akkor azoknak az ára messze felülmúlja már most is, a legjobb új gyártású csövekét.
Mindemellett is csak azt tudom írni:
"Helyes a bőgés oroszlán." :)

[gabika1969]

20-25 éves csőfanok??? Kicsodák? Még a cirill betűket sem értik! A lányoméknak szoktam ajánlani a nálam, néha lecserélt készülékeket...ááá! Zene: Tablet... filmek: Laptop... :((
Azt azért elfejtettem mondani, hogy a Teslák, az első bekapcsoláskor tényleg kicsit karcosan szóltak és nap-nap után simultak ki...azt nem tudom, mikor kaptak áramot utoljára... most szépen megágyaztam Nekik és a hifi szekrény kiemelt helyén, a középső fiókban pihennek...

[istvan01]

Szépen szólnak! Végül is ezzel nincs gond, de a szovjetek "másképpen". De mindenképpen majd a bemérés után ezt jelezem....

OK, én nem vitatok semmit , csak amit leírtál a Tesla-k kapcsán éppenpont jelentheti azt, amit meg én írtam le

Csöveseknek érdemes szem előtt tartani azt a ma már furcsa megközelítést:
vákuumcsöveket úgy kell kezelni, mint egy élő, fejlődő, változó, öregedő szerkezetet, ami persze mégsem élőlény. Ebből persze az is következik, nincs soha szigorúan egyforma kettő darab cső sem, azonos típus/márkában sem. Másképpen, gondozni, etetni, figyelni és foglalkozni kell vele. Nem szabad túl sokáig sötétben, árammentesen "éheztetni", nem szabad megsérteni túlzottan nagy árammal, feszültséggel, nem szereti ha mechanikusan cibálják, igényli olykor az "orvosi" felülvizsgálatot. Ha így bánunk a csövekkel akkor sokáig fogják szolgálni "gazdájukat".

Igen, ez a mai telefonkütyün zenélő fiataloknak már totál érthetetlen megközelítés, ezért reménytelen 20-25év életkorú csőfanokkal találkozni ma már.

[gabika1969]

...Több napot hallgattam a Tesla EL34-el. Minden visszafogottabbnak tűnt, mint a 6P3S csövekkel, az énekhang kissé háttérbe húzódott. A szovjet csövekkel harsányabb volt, de nem bántó csak kiemeltebb, ugyanúgy minden szólózó hangszer, trombita stb. Pedig a csehszlovák csövek egy vagyonba kerülnek... A mélyek a Teslánál talán egy kissé lágyabbak, a magasak a szovjetnél érezhetően jobban hallhatóak. Mindent egybevéve, nekem a 6P3S csövek hangja jobban bejön. Most visszatettem őket és így hallgatva meggyőzőbb az egész. Tehát a sugártetróda jobban tetszik. Most Gene Harris, Listen Here megy....Ray Brown mit művel néha?! A kanapé is élvezi a muzsikát... ...

nem biztos, hogy maga 'a cső' (ti. a Tesla-k) a hibás > lehet, hogy egyszerűen már túl vannak életük delén... - olyankor már nem úgy énekelnek

Szépen szólnak! Végül is ezzel nincs gond, de a szovjetek "másképpen". De mindenképpen majd a bemérés után ezt jelezem....

[gabika1969]

Mindenkinek nagyon köszönöm a segítségét és meg kell állapítsam, hogy itt tényleg szinte baráti kapcsolatokat lehet

Ha szeretnél közelebbi barátságot a csövekkel általában, akkor laikusként is melegen ajánlom Mészáros Sándorral készült riport beszélgetést, a TUNGSRAM Budapesti Elektroncsőgyár egykori igazgatójával, fejlesztési főmérnökével.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hkyBSKyISF8[/youtube]

Ez, de komoly! Megvan a holnapi teendőm, így néhány nap kényszerszabin ez jó program lesz! Köszönöm szépen!
Ehhez ki, mit szól? Azért ez besz....ás!

[istvan01]

Mindenkinek nagyon köszönöm a segítségét és meg kell állapítsam, hogy itt tényleg szinte baráti kapcsolatokat lehet

Ha szeretnél közelebbi barátságot a csövekkel általában, akkor laikusként is melegen ajánlom Mészáros Sándorral készült riport beszélgetést, a TUNGSRAM Budapesti Elektroncsőgyár egykori igazgatójával, fejlesztési főmérnökével.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hkyBSKyISF8[/youtube]

[gabika1969]

Mindenkinek nagyon köszönöm a segítségét és meg kell állapítsam, hogy itt tényleg szinte baráti kapcsolatokat lehet kialakítani, leszámítva az egy két renitens kötekedőt, de azok nem számítanak.
Köszönöm a sok privát üzenetet is, sokat tanulok, de nekem mégis szinte űrhajó technika ez még....
A sugártetródáknak, meg a tetródáknak is most kellet utánanézzek, de már tudom, a 6L6 típust az EMI mérnökök fejlesztették ki 1935-ben, majd a MOV kezdte volna el, azonban kapacitás hiány stb. miatt az RCA fejlesztette ki a gyártáshoz szükséges gépsorokat stb. stb... Jó kis olvasni való most, de legalább fejlődnek az ismereteim.
Ki fogom próbálni mindenképpen a 6P3S-E csövet is, kíváncsi vagyok milyen...No meg próbálok az ajánlottak irányába is keresgélni.

Sikerült elérnem Dénes Pétert, rendkívül barátságos és kedves volt, most ~70. Megkérdeztem, már nem épít senkinek, esetleg közeli barátoknak. Tehát nem igaz a pletyka, hogy Angliában forgalmazzák a készülékeit. Itt olvastam valahol, de minden bizonnyal, már az a bizonyos "cég" sem létezik...Meghívott magához, ha vége ennek a járványhelyzetnek. Kelenföldön lakik, vannak még csövei is. Mondott egy-két típust is.
Na mindegy, a készülékben autobias van és alapvetően a 6L6 alapra, 6P3S csövekre építette vagyis ezek voltak benne eredetileg, Piros Tunsgram E88CC bemenőkkel, illetve "előfok csövekkel". Ezek most is benne vannak. A kora kb. 14-15 év. Egyébként az első tulaj úgy tudom, hogy nem sokat használta.
Több napot hallgattam a Tesla EL34-el. Minden visszafogottabbnak tűnt, mint a 6P3S csövekkel, az énekhang kissé háttérbe húzódott. A szovjet csövekkel harsányabb volt, de nem bántó csak kiemeltebb, ugyanúgy minden szólózó hangszer, trombita stb. Pedig a csehszlovák csövek egy vagyonba kerülnek... A mélyek a Teslánál talán egy kissé lágyabbak, a magasak a szovjetnél érezhetően jobban hallhatóak. Mindent egybevéve, nekem a 6P3S csövek hangja jobban bejön. Most visszatettem őket és így hallgatva meggyőzőbb az egész. Tehát a sugártetróda jobban tetszik. Most Gene Harris, Listen Here megy....Ray Brown mit művel néha?! A kanapé is élvezi a muzsikát...
Elnézést az amatőr megfogalmazásokért.

Csak ez az átkozott csőbemérés haladja meg a képességeim. Itt a periférián egyszerűen épkézláb RTV műszerészt sem találni! A régi "szakik" szinte mind abbahagyták a az ipart. Bezárt műhelyek vannak itt sorban. Több itteni fórumtársat is megkérdeztem, de egyikük sem tudott segíteni. Rendelt csövekkel üzemeltetnek.
Köszönöm a többieknek a felajánlást és élnék is vele, de most nem igen utazunk... Az esetleges csővásárlások miatt meg itt kellene helyben valaki, hogy bármikor le tudjam ellenőrizni őket. Még "futásban" vagyok, néhány irányba még, talán lesz esély...
Üdv

[quad]

Már ajánlottak pár csövet, hogy mit érdemes kipróbálnod, de nem tudom miért két - szvsz - kézenfekvő típus kimaradt, az egyik az aránylag könnyen (olcsón) beszerezhető szovjet/orosz 6П3C-E, a másik a KT66.
Én személy szerint a sugártetródákat preferálnám az EL34-el szemben, de ez már olyan "kinek a pap, kinek a papné" kategória.

[tonya]

Ok, tudok is valakit, futok még egy-két kört és majd még visszatérek...

Üdv

Üdv !
Ha 6L6 csövek vannak benne az oroszon kívül én azért kipróbálnák egy pár amerikai gyártó régi gyártású 6L6 csövét is, (RCA, Sylvania, Tung-Sol...stb